FORO GENERAL

Enviado: 17-10-2020 00:43
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Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

:+:

Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:
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Enviado: 17-10-2020 01:04
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

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Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:
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DGATD1
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

:+:

Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:

Hombre, no quisiera tener que ver el extremo de las quema de contenedores,

No obstante, es algo improbable, ya que gobierno y medios han instalado el miedo en la sociedad. Y el miedo es el arma más contundente que hay en el manejo de la gente y la censura del pensamiento propio.

Muy pocos se atreven o atrevemos a cuestionar ciertas decisiones, y si lo hacemos rápido nos tildan de negacionistas y tal y cual.
Lo que se ve en la sociedad es el miedo y la necesidad ingente de echar la culpa al de al lado y pedir su cabeza.
Los deportistas son los culpables
Los niños del parque son los culpables
Los jubilados en el bar echando la partida son los culpables
Los trabajadores que van en metro son los culpables
El que está solo en la oficina y se quita la mascarilla es culpable
Los turistas son los culpables
Los madrileños
Los que sacan al perro mas de 3 veces
Los solteros

Todo caso, en esto de la rebelión y contenedores, si que confío mucho más en la sociedad francesa je je.
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Enviado: 17-10-2020 15:40
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DGATD1
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
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Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

:+:

Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:

Hombre, no quisiera tener que ver el extremo de las quema de contenedores,

No obstante, es algo improbable, ya que gobierno y medios han instalado el miedo en la sociedad. Y el miedo es el arma más contundente que hay en el manejo de la gente y la censura del pensamiento propio.

Muy pocos se atreven o atrevemos a cuestionar ciertas decisiones, y si lo hacemos rápido nos tildan de negacionistas y tal y cual.
Lo que se ve en la sociedad es el miedo y la necesidad ingente de echar la culpa al de al lado y pedir su cabeza.
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Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

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Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:

Hombre, no quisiera tener que ver el extremo de las quema de contenedores,

No obstante, es algo improbable, ya que gobierno y medios han instalado el miedo en la sociedad. Y el miedo es el arma más contundente que hay en el manejo de la gente y la censura del pensamiento propio.

Muy pocos se atreven o atrevemos a cuestionar ciertas decisiones, y si lo hacemos rápido nos tildan de negacionistas y tal y cual.
Lo que se ve en la sociedad es el miedo y la necesidad ingente de echar la culpa al de al lado y pedir su cabeza.
Los deportistas son los culpables
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Todo caso, en esto de la rebelión y contenedores, si que confío mucho más en la sociedad francesa je je.

Muy bien explicado, además fíjate, suscribiendo lo que acabas de decir: mi comentario ya se ha llevado un voto negativo!

A ver hombre, que lo de quemar contenedores es una metáfora, por si alguno interpreta que estoy diciendo que es necesario quemarlos de verdad para salir a protestar (aunque en Cataluña se hizo, sí , ya lo sé, por eso es una forma de referirse a una protesta contundente). Estoy totalmente en contra de la violencia.

Pero aquellos que creen que no hay que protestar, porque todas las medidas que están tomando, son por nuestro bien... y con la mejor de las intenciones, les dirían que se lo hagan mirar, un poco solo.
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Enviado: 17-10-2020 18:49
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Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

No se como se verá o vivirá ahora mismo al otro lado del pirineo, pero por aquí (y eso que en Asturias la incidencia no es tan alta) empieza a ser bastante deprimente, con medidas restrictivas y amenazas de más restricciones a diario.
Ni al gimnasio puede ir uno ya......y el presidente autonomico instando al autoconfinamiento (ya no saben que inventar) so pena de imponerlo ellos directamente.

Ojalá todo se vuelque en un par de meses y pueda disfrutar la reserva pero... empiezo a perder optimismo.

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Hasta que no salgamos a quemar contenedores, esto no se soluciona, ya verás... :crying::crying:

Hombre, no quisiera tener que ver el extremo de las quema de contenedores,

No obstante, es algo improbable, ya que gobierno y medios han instalado el miedo en la sociedad. Y el miedo es el arma más contundente que hay en el manejo de la gente y la censura del pensamiento propio.

Muy pocos se atreven o atrevemos a cuestionar ciertas decisiones, y si lo hacemos rápido nos tildan de negacionistas y tal y cual.
Lo que se ve en la sociedad es el miedo y la necesidad ingente de echar la culpa al de al lado y pedir su cabeza.
Los deportistas son los culpables
Los niños del parque son los culpables
Los jubilados en el bar echando la partida son los culpables
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Todo caso, en esto de la rebelión y contenedores, si que confío mucho más en la sociedad francesa je je.

Muy bien explicado, además fíjate, suscribiendo lo que acabas de decir: mi comentario ya se ha llevado un voto negativo!

A ver hombre, que lo de quemar contenedores es una metáfora, por si alguno interpreta que estoy diciendo que es necesario quemarlos de verdad para salir a protestar (aunque en Cataluña se hizo, sí , ya lo sé, por eso es una forma de referirse a una protesta contundente). Estoy totalmente en contra de la violencia.

Pero aquellos que creen que no hay que protestar, porque todas las medidas que están tomando, son por nuestro bien... y con la mejor de las intenciones, les dirían que se lo hagan mirar, un poco solo.
Bien y tú!
Plantearse algo? Pararse a pensar? Que cosas dices!



Si eres de Navarra ... ¿por que no estas apuntado? ForNavarra

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Enviado: 18-10-2020 17:14
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nikolai79
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

Es cierto que se han tomado medidas y que en Toulouse y otros grandes núcleos tenemos toque de queda de 21h a 6h. De momento sí que podemos salir y entrar dentro de ese marco horario.
Pero ojo, a la vez que el Gobierno francés imponía el toque de queda estaba diciendo que las vacaciones escolares actuales la gente podía ir donde quisiera, sin limitación alguna. Que dejan libertad a las personas y que esperan que cada uno se ocupe de hacer lo que debe.

Se toman medidas pero no se aplican fuertes restricciones por el momento. Creo que el aumento de casos era previsible, pero al menos la situación no es tan complicada como la de Marzo.

Yo bajo mi estado de optimista a moderadamente optimista pero para nada pesimista. Aún no :lol2:

Los casos son menos graves pero 30000 casos en Francia en 24h...
Cita
herzog
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nikolai79
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asturcbm
Por tendencia e intensidad de las medidas que se están tomando a uno y otro lado Nacho.....

Francia ya aplican toques de queda en varias zonas, prohibiciones de reuniones de más de 6 (o mesas) cierres de hostelería por aquí ..(y por allá idem, porque con tanta restricción muchoa no se podrán sostener)....... desde luego el horizonte pinta mucho más feo que hace unas semanas.... el nivel de psicosis y prohibiciones crece exponencialmente, ya da miedo hasta abrir el periódico....y aun estamos en octubre.

Es cierto que se han tomado medidas y que en Toulouse y otros grandes núcleos tenemos toque de queda de 21h a 6h. De momento sí que podemos salir y entrar dentro de ese marco horario.
Pero ojo, a la vez que el Gobierno francés imponía el toque de queda estaba diciendo que las vacaciones escolares actuales la gente podía ir donde quisiera, sin limitación alguna. Que dejan libertad a las personas y que esperan que cada uno se ocupe de hacer lo que debe.

Se toman medidas pero no se aplican fuertes restricciones por el momento. Creo que el aumento de casos era previsible, pero al menos la situación no es tan complicada como la de Marzo.

Yo bajo mi estado de optimista a moderadamente optimista pero para nada pesimista. Aún no :lol2:

Los casos son menos graves pero 30000 casos en Francia en 24h...

No son menos graves. Son parecidos. Pero se hacen miles de PCR más. Con lo que la tasa de mortalidad por 100 casos, es mucho más baja. En la primera ola, se diagnosticaron 200 y pico mil, cuando la cifra real pasa probablemente de 3 millones
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Guevara
Enviado: 18-10-2020 23:16
Me refería a expertos en viajes no a sanitarios, ¿quien mejor que ellos para aconsejarnos en una situación de pandemia mundial?
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Skisito
Enviado: 19-10-2020 00:04
Me refería a expertos en viajes no a sanitarios, ¿quien mejor que ellos para aconsejarnos en una situación de pandemia mundial?
Cita
Guevara
Me refería a expertos en viajes no a sanitarios, ¿quien mejor que ellos para aconsejarnos en una situación de pandemia mundial?

Ahhh!!! No te había entendido.

Bueno... no sé... ¿crees que ellos tendrán mucha experiencia en situaciones de pandemia mundial ?

Por cierto, veo que mi comentario anterior ya no está... supongo que así es correcto, ya que estaba respondiéndote equivocadamente... Y el tuyo? tampoco está?
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Enviado: 19-10-2020 12:21
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jaca55
Se agradece que nos tengas informados, aunque me temo que recuperar la confianza del personal para que viaje, y aún más a destinos internacionales, va a costar más tiempo del que pensabamos. Sin embargo el ski, guardando una distancia en las colas o exigiendo mascarillas en las sillas, se practica en un medio abierto que es percibido como seguro. Lo mismo que está ocurriendo en el Pirineo ahora mismo, con mucha gente por el monte. En cambio los hoteles no levantan cabeza. Mi ánimo a todos los operadores turísticos que lo están pasando muy mal.

Sinceramente no veo diferencia entre un viaje a España o fuera de España, es más una cuestión psicológica creo yo. Lo que si te digo es que allá por el mes de marzo nadie se quedó en el destino. Una cosa es la unión europea y otra diferente Perú o Tailandia.

Por otro lado por lo que estoy viendo la gente se está animando a reservar y estamos en ratios similares a los del año pasado por esta época.

Muchas gracias por los ánimos

Un abrazo
Nacho Campos
Cita
Nacho Campos
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jaca55
Se agradece que nos tengas informados, aunque me temo que recuperar la confianza del personal para que viaje, y aún más a destinos internacionales, va a costar más tiempo del que pensabamos. Sin embargo el ski, guardando una distancia en las colas o exigiendo mascarillas en las sillas, se practica en un medio abierto que es percibido como seguro. Lo mismo que está ocurriendo en el Pirineo ahora mismo, con mucha gente por el monte. En cambio los hoteles no levantan cabeza. Mi ánimo a todos los operadores turísticos que lo están pasando muy mal.

Sinceramente no veo diferencia entre un viaje a España o fuera de España, es más una cuestión psicológica creo yo. Lo que si te digo es que allá por el mes de marzo nadie se quedó en el destino. Una cosa es la unión europea y otra diferente Perú o Tailandia.

Por otro lado por lo que estoy viendo la gente se está animando a reservar y estamos en ratios similares a los del año pasado por esta época.

Muchas gracias por los ánimos

Un abrazo
Nacho Campos

Quizá se refiera a que, cabe pensar que en un país extranjero, entre que no dominas el idioma, que no conoces cómo funciona el sistema (por mucho que se pueda parecer por ser europeo) , y que es otra cultura, se te puede hacer cuesta arriba una comunicación a la hora de defenderte de cualquier acusación injusta que pudiera caer sobre ti, ya sea por una autoridad o por un ciudadano. Eso puede hacer que en tus vacaciones más deseadas, te sientas vulnerable, y más limitado de lo necesario. Como dice Nacho, es algo psicológico, pero... ¿qué cosa no tiene este componente, y además es importante? (las matemáticas, sí, ya lo sé...)
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Enviado: 19-10-2020 12:36
Registrado: 6 años antes
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Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

[www.nevasport.com]

Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.



:-)
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Enviado: 19-10-2020 12:51
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Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

[www.nevasport.com]

Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.
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nikolai79
Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

[www.nevasport.com]

Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?
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Enviado: 19-10-2020 13:06
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nikolai79
Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

[www.nevasport.com]

Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?
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Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?

No te sé responder a esto, pero la gente aquí está mucho, mucho pero que mucho más tranquila que en España. Lo noto cada vez que hablo con mi familia y amigos en España. El estado de ánimo es también mucho peor.
Cuando he estado en España el comportamiento general de la gente también es muy diferente. Aquí en Francia todo es bastante más relajado.

Yo creo que hay que cuidarse. Eso está claro. Para ello hay que tomar ciertas precauciones y usar el sentido común.
Pero parte de cuidarse es también relativizar y tratar de impedir que estas cosas te afecten excesivamente. De otro modo aunque la Covid-19 no afecte a tu salud, otros factores anímicos y psicológicos van a ser los que minen tu salud.

Salir a hacer deporte, el esquí y tener ilusión en algo creo que pueden ayudar a conservar la cordura y una buena salud mental. Es solo mi opinión, no soy experto en psicología pero a mi me ha ayudado bastante estos meses.



:-)
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Enviado: 19-10-2020 13:19
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nikolai79
Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

[www.nevasport.com]

Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?

No te sé responder a esto, pero la gente aquí está mucho, mucho pero que mucho más tranquila que en España. Lo noto cada vez que hablo con mi familia y amigos en España. El estado de ánimo es también mucho peor.
Cuando he estado en España el comportamiento general de la gente también es muy diferente. Aquí en Francia todo es bastante más relajado.

Yo creo que hay que cuidarse. Eso está claro. Para ello hay que tomar ciertas precauciones y usar el sentido común.
Pero parte de cuidarse es también relativizar y tratar de impedir que estas cosas te afecten excesivamente. De otro modo aunque la Covid-19 no afecte a tu salud, otros factores anímicos y psicológicos van a ser los que minen tu salud.

Salir a hacer deporte, el esquí y tener ilusión en algo creo que pueden ayudar a conservar la cordura y una buena salud mental. Es solo mi opinión, no soy experto en psicología pero a mi me ha ayudado bastante estos meses.
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Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

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Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?

No te sé responder a esto, pero la gente aquí está mucho, mucho pero que mucho más tranquila que en España. Lo noto cada vez que hablo con mi familia y amigos en España. El estado de ánimo es también mucho peor.
Cuando he estado en España el comportamiento general de la gente también es muy diferente. Aquí en Francia todo es bastante más relajado.

Yo creo que hay que cuidarse. Eso está claro. Para ello hay que tomar ciertas precauciones y usar el sentido común.
Pero parte de cuidarse es también relativizar y tratar de impedir que estas cosas te afecten excesivamente. De otro modo aunque la Covid-19 no afecte a tu salud, otros factores anímicos y psicológicos van a ser los que minen tu salud.

Salir a hacer deporte, el esquí y tener ilusión en algo creo que pueden ayudar a conservar la cordura y una buena salud mental. Es solo mi opinión, no soy experto en psicología pero a mi me ha ayudado bastante estos meses.

Suscribo tus palabras, en verano que "escapé" a Francia para poder relajarme... Y creo que lo que dices tiene todo el sentido del mundo. En España se respira mucha división (como toda la vida), y me da la sensación que una persona A se pone la mascarilla por respeto a B, para que B no le mire mal, y B hace lo mismo, sin saber lo que piensa A, y al final los dos piensan que en esa situación es absurdo y contraproducente, pero ambos se la ponen pensando que el otro puede molestarse y mirarle mal. Y eso parece que no lo llevamos muy bien... Venga, este año todos a los Alpes! a ver si aprendemos de esa gente un poco !

Por otro lado, también la policía está reaccionando, he oído que muchos ya se niegan a aplicar sanciones abusivas. Eso podría ayudar a que la ciudadanía se relaje, ya que la tele se quedaría sola si las autoridades no dedican sus esfuerzos a perseguir a señores sin mascarilla por un campo vacío, solo para que éstos se lo cuenten a sus familiares y así se extienda el miedo (porque seguro que un % muy alto lo hace solo por miedo, al que dirán, a la multa, o miedo a lo que sea... pero al fina y al cabo miedo, y acatar las normas por miedo es uno de los estadios morales que corresponden a una edad infantil, o eso dicen los psicólogos.
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Enviado: 19-10-2020 14:39
Registrado: 3 años antes
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nikolai79
Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

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Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?

No te sé responder a esto, pero la gente aquí está mucho, mucho pero que mucho más tranquila que en España. Lo noto cada vez que hablo con mi familia y amigos en España. El estado de ánimo es también mucho peor.
Cuando he estado en España el comportamiento general de la gente también es muy diferente. Aquí en Francia todo es bastante más relajado.

Yo creo que hay que cuidarse. Eso está claro. Para ello hay que tomar ciertas precauciones y usar el sentido común.
Pero parte de cuidarse es también relativizar y tratar de impedir que estas cosas te afecten excesivamente. De otro modo aunque la Covid-19 no afecte a tu salud, otros factores anímicos y psicológicos van a ser los que minen tu salud.

Salir a hacer deporte, el esquí y tener ilusión en algo creo que pueden ayudar a conservar la cordura y una buena salud mental. Es solo mi opinión, no soy experto en psicología pero a mi me ha ayudado bastante estos meses.
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nikolai79
Aquí he dejado info acerca del toque de queda en Francia:

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Creo que está bien dejar referencia por aquí ya que este hilo centraliza toda la info.

Gracias! muy útil.

Parece que hay luz al final del tunel. ¿Será que los franceses prefieren leer su boletín oficial y están informados? ¿o será que la TV francesa no bombardea tanto como la de aquí para que, nadie necesite leerse las excepciones y la información oficial, ya que la TV lo ha dejado todo muy detalladito?

No te sé responder a esto, pero la gente aquí está mucho, mucho pero que mucho más tranquila que en España. Lo noto cada vez que hablo con mi familia y amigos en España. El estado de ánimo es también mucho peor.
Cuando he estado en España el comportamiento general de la gente también es muy diferente. Aquí en Francia todo es bastante más relajado.

Yo creo que hay que cuidarse. Eso está claro. Para ello hay que tomar ciertas precauciones y usar el sentido común.
Pero parte de cuidarse es también relativizar y tratar de impedir que estas cosas te afecten excesivamente. De otro modo aunque la Covid-19 no afecte a tu salud, otros factores anímicos y psicológicos van a ser los que minen tu salud.

Salir a hacer deporte, el esquí y tener ilusión en algo creo que pueden ayudar a conservar la cordura y una buena salud mental. Es solo mi opinión, no soy experto en psicología pero a mi me ha ayudado bastante estos meses.

+1!

Pero es que aquí , entre la matraca de los medios y el sermón de los políticos es normal que se cree la histeria, el miedo y el derrotismo. Alguno en concreto dan ganas de cortarse las venas.
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Guevara
Enviado: 19-10-2020 16:10
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Guevara
Me refería a expertos en viajes no a sanitarios, ¿quien mejor que ellos para aconsejarnos en una situación de pandemia mundial?

Ahhh!!! No te había entendido.

Bueno... no sé... ¿crees que ellos tendrán mucha experiencia en situaciones de pandemia mundial ?

Por cierto, veo que mi comentario anterior ya no está... supongo que así es correcto, ya que estaba respondiéndote equivocadamente... Y el tuyo? tampoco está?
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Skisito
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Guevara
Me refería a expertos en viajes no a sanitarios, ¿quien mejor que ellos para aconsejarnos en una situación de pandemia mundial?

Ahhh!!! No te había entendido.

Bueno... no sé... ¿crees que ellos tendrán mucha experiencia en situaciones de pandemia mundial ?

Por cierto, veo que mi comentario anterior ya no está... supongo que así es correcto, ya que estaba respondiéndote equivocadamente... Y el tuyo? tampoco está?


Sí hombre pues claro, no lees el hilo o qué?

Pues lo del mensaje no sé qué a pasado..
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Enviado: 19-10-2020 18:09
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos
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Skisito
Enviado: 19-10-2020 20:30
El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos
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FerranF
El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?
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Enviado: 19-10-2020 20:54
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?




Si durante 24h al día no paran de repetirte el mismo mensaje, al final es muy fácil creerlo. En el resto de Europa, según me han dicho familiares y amigos, casi no hay nada relacionado con el tema en las televisiones.
Es una mentalidad muy distinta, así nos va (por desgracia)
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Enviado: 19-10-2020 21:41
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?




Si durante 24h al día no paran de repetirte el mismo mensaje, al final es muy fácil creerlo. En el resto de Europa, según me han dicho familiares y amigos, casi no hay nada relacionado con el tema en las televisiones.
Es una mentalidad muy distinta, así nos va (por desgracia)
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?




Si durante 24h al día no paran de repetirte el mismo mensaje, al final es muy fácil creerlo. En el resto de Europa, según me han dicho familiares y amigos, casi no hay nada relacionado con el tema en las televisiones.
Es una mentalidad muy distinta, así nos va (por desgracia)

Hoy lo hablaba con una amiga de Francia que suele ver la TV española para mantener su español y alucinaba de que estuviesen cerca de 45 minutos con el tema cuando allí esdifícil que llegue a los 20.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 19-10-2020 22:15
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?




Si durante 24h al día no paran de repetirte el mismo mensaje, al final es muy fácil creerlo. En el resto de Europa, según me han dicho familiares y amigos, casi no hay nada relacionado con el tema en las televisiones.
Es una mentalidad muy distinta, así nos va (por desgracia)

Hoy lo hablaba con una amiga de Francia que suele ver la TV española para mantener su español y alucinaba de que estuviesen cerca de 45 minutos con el tema cuando allí esdifícil que llegue a los 20.

Un abrazo
Nacho Campos
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Nacho Campos
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El problema es que estamos en España, los medios son sensacionalistas y lo único que les gusta es dar noticias malas, sean reales o inventadas. Eso es lo que vende en este país, así nos va.
A parte, todo esto alimenta a los catastrofistas, que no son pocos...
Si la televisión se dedicará a informar de una manera veraz sin repetir lo mismo 10000 veces al día, seguro que todo nos iría mejor en todos los sentidos

Lo que no acabode entender es... ¿pero en serio, la TV tiene tanto poder en las personas? ¿por qué? ¿cómo se explica?




Si durante 24h al día no paran de repetirte el mismo mensaje, al final es muy fácil creerlo. En el resto de Europa, según me han dicho familiares y amigos, casi no hay nada relacionado con el tema en las televisiones.
Es una mentalidad muy distinta, así nos va (por desgracia)

Hoy lo hablaba con una amiga de Francia que suele ver la TV española para mantener su español y alucinaba de que estuviesen cerca de 45 minutos con el tema cuando allí esdifícil que llegue a los 20.

Un abrazo
Nacho Campos




Tal cual, no tenemos remedio
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Enviado: 19-10-2020 23:38
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Yo es que tengo mucha suerte.
En mi casa no llega la fibra, ni el cable. Y la señal del TDT es malísima, prácticamente no se ve ningún canal. De las generalistas apenas 2 o 3... un día unas, otros otras....

Eso si, intento leer todos los días al menos un par de periódicos digitales, pero nada, cuando después de pasar 3 pantallas para abajo veo que no cambian de tema abandono.

Entre eso y el enganche del personal a FB e Instagram (que para mi don un cáncer como el resto de RRSS), pues todo hecho.

Respecto al poder de influencia sobre la gente.... preguntarles a todos aquellos necios que mueren haciéndose un selfie en una cornisa para colgarlo en la red....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/10/2020 23:40 por asturcbm.
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Enviado: 20-10-2020 07:48
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Hombre, la TV y su influencia tendrá algo que ver en alarmismo, etc etc etc pero nada con cifras y en eso estamos en cabeza.

Y es que, desengañémonos, aquí somos de ir a nuestra bola. Nos adaptamos las medidas a nuestro gusto personal. El sentido común es el menor de los sentidos en muchas ocasiones. Y el Covid lo está demostrando. Que me cierras un bar, pues hago botellón. Que me recomiendas no salir de casa pues oye, cogemos el coche y nos vamos a pasar el día al pueblo o la montaña que parece que allí el virus no sabe qué hacer. Que cierran una ciudad/comunidad pq ya se sobrepasan todos los niveles, pues el día antes nos vamos a la segunda residencia. Que te dicen mantener distancias, pues si la mesa del bar a donde me gusta ir está enganchadita a otra, me siento igual. Que t dicen que te pongas la máscara, pues si eso por debajo de la nariz. Reuniones de máximo 6 personas? ja! pq tú lo digas ...

Al final aquí somos de dar la culpa a los demás, de todo. Si me confinan, culpa del gobierno por no tomar medidas antes. Si toman medidas, pues culpa del gobierno pq se están metiendo con mis derechos fundamentales. Que cojo el covid, pues claro, se veía venir, si es que nadie (los demás) ha hecho nada. Y así un sinfín.

Y a todo eso añadimos una clase política que, de verdad, da vergüenza ajena.
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Enviado: 20-10-2020 11:38
Registrado: 12 años antes
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A estas alturas de la película, creo que es más que evidente, que el papel de los medios en España es de auténtica vergüenza, y que generan diariamente un estado de ánimo horrible con una repercusión sobre la economía y el ánimo de la gente, absolutamente desproporcionado y catastrofista hasta límites psicóticos. Aún y con el enorme poder que tienen, empiezo a dudar que antes o después no paguen de alguna manera lo que están haciendo, y la falta absoluta de responsabilidad. han usado lo de la "libertad de expresión" como un cheque en blanco para decir y hacer lo que les viene en gana, y ésta falta de límites, acabará antes o después. El mal uso de ésa libertad, la van a pagar, se judicialmente, o sea con la pérdida de seguimiento, credibilidad y clientes, pero creo que lo van a pagar.
Y más allá de ésto, y centrándonos en el hilo, yo sólo puedo decir que haciendo reservas en Dolomitas en fechas de Enero y Febrero durante la pasada semana, he encontrado las mismas dificultades por plazas llenas que todos los años. Ninguna diferencia.
Yo no tengo una visión general de todo el arco alpino, ni de otras fechas, por tanto mi aporte es muy parcial, pero es el que es, y me dice que por el momento, en ésas fechas y en ésa zona, la gente reserva con normalidad frente a años sin COVID.
Personalmente creo que es vital hacer planes que ilusionen a medio plazo. Psicológicamente, no se puede vivir en una permanente sensación que el mundo se acaba mañana, y que vamos a morir todos en cadena y a breve. Es una fantasía que me niego a creer y a vivir con ella. Yo reservo, y si no puedo ir, sea por COVID, por el moquillo perruno, porque un familiar se pone malo de varices rabiosas, o porque Salma Hayek me vuelve a reclamar en su lecho, pues anulo y a por la siguiente. Sin culpables, y con mayor ventaja respecto del pasado porque hay más facilidades de reintegro sobre lo pagado. No veo más...

No puedo evitar estar de acuerdo con el conforero Robertt, pero también me gustaría decir (y disculpar por el rollo), que en todos sitios cuecen habas, y que si bien aquí somos muy de ir a la nuestra, en otros países no nos van tan a la zaga como creemos. La gran diferencia es que políticamente, en el resto de países ante la pandemia, la oposición y el gobierno (sea del color que sean unos y otros), han hecho un parón general en sus ataques, y han moderado (cuando no apoyado) la gestión de país junto con el gobierno que en ése momento hay. En cambio aquí, se ha aprovechado la Pandemia para redoblar el ataque salvaje contra el gobierno de manera vergonzante. Este hecho, que ha asombrado en Europa (sobre todo en los primeros meses de Abril y Mayo), es la gran diferencia que ha marcado el estilo, y no que aquí la gente huya a la segunda residencia o los chavales se vayan de botellón. Es decir, la crispación desmedida política se traduce vía los medios, a la calle, y nos quieren hacer creer que es al revés, que somos la gente, con nuestra irresponsabilidad y que como nos vamos de botellón y pasamos de todo, somos los culpables de que todo vaya mal y que haya mucho Covid. Pues ni de coña.

Cada año hay 44.000 cánceres de colon-recto en España. CADA AÑO. Y no veo mucha preocupación por ello en la gente... Hay 30.000 cánceres en España cada año de pulmón. Y que yo sepa, se siguen vendiendo cigarrillos.

No soy un negacionista obviamente. Pero si la pandemia está fuera de control, no es sólo sanitariamente...

Igual que no fumo, o no conduzco a 190 Kms/h. o no bebo 2 litros de vino al día, me pongo mascarilla, me lavo las manos y demás. Pero sigo viviendo, haciendo planes, viviendo, y pensando que la gestión del gobierno de turno, sea de derechas o de izquierdas, seguro que es mejorable, y ya está.

Reservo. Vivo. Si la vida me obliga, cancelo y vuelvo a por la siguiente. Y espero que entre los científicos, el calor, el frío, los médicos del CAP, la farmacéutica de turno y la potra, la cosa mejora cuanto antes. respecto del Covid, del cáncer del colon, del de pulmón, y demás desgracias.

Perdonar profundamente el ladrillo. espero no haberme desviado demasiado del hilo.
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Enviado: 20-10-2020 12:50
Moderador
Registrado: 15 años antes
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Por favor, mantened los mensajes relativos a la nieve, el esquí y el turismo relacionado con la nieve.
Gracias.



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Skisito
Enviado: 20-10-2020 13:52
Por favor, mantened los mensajes relativos a la nieve, el esquí y el turismo relacionado con la nieve.
Gracias.
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Jairo
Por favor, mantened los mensajes relativos a la nieve, el esquí y el turismo relacionado con la nieve.
Gracias.

Relacionando la situación actual que afecta al esquí, con la gente que necesita esquiar...

¿Estaremos a tiempo de formar una especie de "Esquiadores por la verdad" para hacer ver, al la ciudadanía y a la administración que es totalmente absurdo? Bueno, el que no quiera verlo, no lo va a ver, pero, al menos, que no digan que no se lo hemos explicado.

Encuesta, ¿podéis hacer memoria e intentar dar respuesta a esto, a modo de sondeo?
- ¿Alguien piensa que no es absurdo pensar en que las medidas son muy necesarias en un entorno de esquí?
- ¿alguien se ha puesto malo de gripe o similar tras un viaje de esquí? (yo ni habiendome mojado hasta los calzoncillos). Yo nunca.
- ¿alguien se ha puesto malo de gripe o similar después de una navidad, una nochevieja o un jueves santo, pasando por diferentes locales abarrotados, o tras un partido, o tras una manifestación? Yo muchas veces.

¿De verdad tiene sentido dejar de esquiar por una letalidad del 0,6%? ¿podríamos plantearnos entonces no ir a esquiar por si en el camino tenemos un accidente que nos puede matar a nosotros, e incluso a más gente, a nuestros compañeros de autobús, a un vehículo implicado.... Es mejor que ese autobús no salga, y que no colaboremos para llenarlo, porque podrían morir 50 personas o más. ¿No es similar la base de razonamiento?
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Enviado: 20-10-2020 14:16
Registrado: 8 meses antes
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .
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Enviado: 20-10-2020 16:09
Registrado: 8 años antes
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .
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Jaanemoore
Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

La verdad es que sí, es una pena. Hay mucha facilidad para dar por perdido algo. Una vez dado por perdido, podemos ocuparnos de otras cosas más importantes, pensar en el próximo año, pensar en una alternativa para compensar un poco el efecto, pensar en la siguiente vida... Pero parece una necesidad, dar algo por perdido, para no desesperarse, porque, luchar, contra... vete a saber el qué, nos hace pensar que no tiene sentido, porque ni sabemos para qué luchamos. Así que, es triste, pero hasta se llega a entender.
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Enviado: 20-10-2020 18:02
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .
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Jaanemoore
Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

Pues no se cuál es tu agencia, pero vamos no entiendo que te digan eso. A ver si es que no tienen ganas de trabajar. Ya te digo que el resto del sector no ha dado por perdida Alpes ni de broma.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 20-10-2020 18:13
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Jaanemoore
Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

Pues no se cuál es tu agencia, pero vamos no entiendo que te digan eso. A ver si es que no tienen ganas de trabajar. Ya te digo que el resto del sector no ha dado por perdida Alpes ni de broma.

Un abrazo
Nacho Campos
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Nacho Campos
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

Pues no se cuál es tu agencia, pero vamos no entiendo que te digan eso. A ver si es que no tienen ganas de trabajar. Ya te digo que el resto del sector no ha dado por perdida Alpes ni de broma.

Un abrazo
Nacho Campos

Yo ya he reservado con Alpeski en los Alpes para Semana Santa, con todas las garantías por parte de Nacho... Si tenemos que seguir los consejos de los gobiernos, apañados vamos, no hago planes hasta el día del juicio final :grrr!: Así que la ilusión no me la va a quitar este bicho, si luego tengo que aguantarme, es lo que hay, pero la vida sigue y la quiero disfrutar
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Enviado: 20-10-2020 19:35
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En estas últimas semanas he contratado diferentes billetes de avión con dos compañías distintas y en ambos casos se han anulado los vuelos por tema Covid. Con una el procedimiento de reintegro fué sencillísimo y con la otra un poco más latoso, lo típico de esperas eternas al teléfono, pero con ambas recuperé el dinero íntegro muy rápido (entre 5-7 días). Seguiré por tanto intentando volar y viajar mientras no pierda pasta por intentarlo que no quede. Y lo mismo haré para esquiar.
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Enviado: 20-10-2020 19:41
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

Pues no se cuál es tu agencia, pero vamos no entiendo que te digan eso. A ver si es que no tienen ganas de trabajar. Ya te digo que el resto del sector no ha dado por perdida Alpes ni de broma.

Un abrazo
Nacho Campos

Yo ya he reservado con Alpeski en los Alpes para Semana Santa, con todas las garantías por parte de Nacho... Si tenemos que seguir los consejos de los gobiernos, apañados vamos, no hago planes hasta el día del juicio final :grrr!: Así que la ilusión no me la va a quitar este bicho, si luego tengo que aguantarme, es lo que hay, pero la vida sigue y la quiero disfrutar
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Ufff pavor me da como va a estar este año esquiar en Europa. Yo por mi prte tomo nota de las indicaciones del gobierno y no reservo en Alpes este año. En mi agencia ya me han comentado que este año lo dan por perdido en Alpes. Una pena .

Pues no se cuál es tu agencia, pero vamos no entiendo que te digan eso. A ver si es que no tienen ganas de trabajar. Ya te digo que el resto del sector no ha dado por perdida Alpes ni de broma.

Un abrazo
Nacho Campos

Yo ya he reservado con Alpeski en los Alpes para Semana Santa, con todas las garantías por parte de Nacho... Si tenemos que seguir los consejos de los gobiernos, apañados vamos, no hago planes hasta el día del juicio final :grrr!: Así que la ilusión no me la va a quitar este bicho, si luego tengo que aguantarme, es lo que hay, pero la vida sigue y la quiero disfrutar

+1!

Para navidad en mi caso, pero vamos de momento no pierdo la ilusión.
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