FORO GENERAL

Enviado: 22-04-2020 11:24
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Perdonad que suba este tema al general, sé que es más propio del foro de Andorra, pero ahora mismo tiene muy poco movimiento. Espero que no os moleste

Confinados saludos en estos días extraños

Creo que para todos ha sido un cierre de temporada agrio (en mi caso aderezado por una lesión en la rodilla el día 8 de marzo), pero parece que lo malo siempre es susceptible de empeorar. A mis compañeros de piso y a mi se nos ha presentado un problema peliagudo con el piso de temporada, a ver si podéis darme algo de información. Os cuento

Desde hace unos 11 años, alquilo con mi pareja y 4 amigos piso de temporada en Grandvalira (Canillo o El Tarter), subiendo cada fin de semana desde Madrid. Hasta ahora no habíamos tenido ningún problema, somos buenos inquilinos y desde hace 4 años repetimos con el mismo casero. Pero esto año todo es diferente parece, evidentemente desde el fin de semana del 8 de marzo ninguno de nosotros ha podido subir por la restricciones de movilidad, así que todo nuestro material, ropa, tv, menaje,..etc está en el piso (y supone un volumen y valor considerable), supongo que es algo que le ha pasado a bastante gente

Pero el problema es que este 30 de abril finaliza el contrato de alquiler y nuestro casero, aparte de cobrarse el mes de abril completo de la fianza (entiendo que está en el contrato de arrendamiento y tiene derecho...pero la verdad es que pica), nos pide permiso para recoger todas las cosas que tenemos en el piso y guardarlas, sin ninguna supervisión por nuestra parte, sin darnos información de quién va a recogerlos, dónde va a ser guardado, en qué condiciones,...¿Sabéis si según la legislción andorrano esto es legal?, ¿puede entrar en el piso y recoger nuestras cosas sin nuestro permiso?,¿hay alguna forma de defendernos?

Son equipos bastante caros y nos preocupa que puedan ser dañados o perderse. Nos sentimos en total indefensión, tenemos que pagar el 100% del alquiler sin haber disfrutado del mismo durante casi dos meses, no podemos comprobar la liquidación de gastos y pretenden sacar nuestras cosas sin ningún control por nuestra parte.

Entendería su actitud si estuviéramos en una situación normal, pero la situación es 100% anormal. Evidentemente subiremos en cuanto sea posible, pero...a saber cuando puede ser eso

Cualquier ayuda por vuestra parte es más que agradecida.

Un saludo y mil gracias por anticipado
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Enviado: 22-04-2020 16:06
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Rohan
Perdonad que suba este tema al general, sé que es más propio del foro de Andorra, pero ahora mismo tiene muy poco movimiento. Espero que no os moleste

Confinados saludos en estos días extraños

Creo que para todos ha sido un cierre de temporada agrio (en mi caso aderezado por una lesión en la rodilla el día 8 de marzo), pero parece que lo malo siempre es susceptible de empeorar. A mis compañeros de piso y a mi se nos ha presentado un problema peliagudo con el piso de temporada, a ver si podéis darme algo de información. Os cuento

Desde hace unos 11 años, alquilo con mi pareja y 4 amigos piso de temporada en Grandvalira (Canillo o El Tarter), subiendo cada fin de semana desde Madrid. Hasta ahora no habíamos tenido ningún problema, somos buenos inquilinos y desde hace 4 años repetimos con el mismo casero. Pero esto año todo es diferente parece, evidentemente desde el fin de semana del 8 de marzo ninguno de nosotros ha podido subir por la restricciones de movilidad, así que todo nuestro material, ropa, tv, menaje,..etc está en el piso (y supone un volumen y valor considerable), supongo que es algo que le ha pasado a bastante gente

Pero el problema es que este 30 de abril finaliza el contrato de alquiler y nuestro casero, aparte de cobrarse el mes de abril completo de la fianza (entiendo que está en el contrato de arrendamiento y tiene derecho...pero la verdad es que pica), nos pide permiso para recoger todas las cosas que tenemos en el piso y guardarlas, sin ninguna supervisión por nuestra parte, sin darnos información de quién va a recogerlos, dónde va a ser guardado, en qué condiciones,...¿Sabéis si según la legislción andorrano esto es legal?, ¿puede entrar en el piso y recoger nuestras cosas sin nuestro permiso?,¿hay alguna forma de defendernos?

Son equipos bastante caros y nos preocupa que puedan ser dañados o perderse. Nos sentimos en total indefensión, tenemos que pagar el 100% del alquiler sin haber disfrutado del mismo durante casi dos meses, no podemos comprobar la liquidación de gastos y pretenden sacar nuestras cosas sin ningún control por nuestra parte.

Entendería su actitud si estuviéramos en una situación normal, pero la situación es 100% anormal. Evidentemente subiremos en cuanto sea posible, pero...a saber cuando puede ser eso

Cualquier ayuda por vuestra parte es más que agradecida.

Un saludo y mil gracias por anticipado

Probablemente el casero necesitará el piso, y lógicamente tendrá que sacar vuestras cosas, tantos años confiando mutuamente, ahora es cuestión de confiar en él. Legalmente es un tema complejo la verdad...no os da ni siquiera una ligera explicación de donde lo va a guardar?
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Enviado: 22-04-2020 22:29
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Es un problema complejo.

Si poseéis un contrato de arrendamiento, hasta que no se cumpla la fecha no puede acceder a la vivienda sin vuestro permiso. Pudiera concurrir en un ilícito de allanamiento de morada (incluso habiendo vencido el contrato es posible que no pueda acceder hasta ser notificado por vosotros que habéis abandonado el inmueble). Pero son cuestiones legales, sí, pudiendo presentar denuncia por este hecho, pero no creo que os interese iniciar ningún proceso o llegar tan lejos.

Se trata de recuperar el material y efectos que se encuentran en el interior.

Yo veo un par de opciones que pudieran resultar.

- Exponer la situación ante alguna autoridad policial y que os otorguen un permiso para trasladaros en vehículo, bien a uno o dos ocupantes, y con ese permiso por escrito poder viajar. El confinamiento puede ser estricto, pero un poco de mano izquierda pueden poseer para solventar problemas de este tipo.

- Contratar un taxi, dependiendo de la distancia, que el se encargue de trasladarse y recoger todos los elementos que le indiquéis en presencia del titular de la vivienda. Veo que es desde Madrid, supongo que un taxi es un costo elevado, pueden ser como mucho 800-1000 euros, pero dividido entre todos igual es asumible.

- Contratar un servicio de transporte tipo Correo Express, Seur o similar, que el titular de la vivienda recoja todo y que el empleado de la empresa verifique que entrega todo lo que fuere indicado por vosotros.

- Si conocéis a alguien que se encuentre a una distancia asumible y con ese permiso de alguna autoridad, realice la recogida, para luego tramitar la entrega a vosotros.

-Algo muy viable, que algún forero en la localidad de la vivienda o cercanías se preste a realizar la gestión. Indicar en el foro o foros cual es la localidad concreta y que salte alguno.

-Otra opción es que el titular empaquete todo y que os lo entregue a alguna compañía de transporte, confiar en que llegue todo y en buen estado, en caso de alguna anomalía solucionarlo después.

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.


Editado 3 vez/veces. Última edición el 22/04/2020 22:40 por Miguelbilbao.
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Enviado: 22-04-2020 22:56
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Sabes que es Andorra, no?
Lo digo por lo de contratos, justicia, autoridafrs, etc...
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Enviado: 22-04-2020 23:39
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Jacko
Sabes que es Andorra, no?
Lo digo por lo de contratos, justicia, autoridafrs, etc...

Sí, he leído que es Andorra, planteo lo referente a la legislación española, y, solo, me imagino que el allanamiento de morada estará legislado de forma similar que en España...y de hecho, parece que el titular les ha pedido permiso para entrar y retirar los efectos, por ello deduzco que es similar. En España se puede entrar en un domicilio, entre otras causas, si el morador otorga permiso.

Lo de las formulas contractuales para el cobro efectuado, pues no puedo aportar nada, solo que por lógica y derivado de la situación no sería procedente su cobro, otra cosa es que pueda hacerlo legalmente.
pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 23-04-2020 01:28
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Podéis hacer una lista de lo que hay y que el os haga un papel haciéndose responsable de ese material.
De todas formas podéis confiar y que simplemente os confirme que lo va guardar bien y en buen sitio.
Saludos.
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Enviado: 23-04-2020 07:43
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Miguelbilbao
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Jacko
Sabes que es Andorra, no?
Lo digo por lo de contratos, justicia, autoridafrs, etc...

Sí, he leído que es Andorra, planteo lo referente a la legislación española, y, solo, me imagino que el allanamiento de morada estará legislado de forma similar que en España...y de hecho, parece que el titular les ha pedido permiso para entrar y retirar los efectos, por ello deduzco que es similar. En España se puede entrar en un domicilio, entre otras causas, si el morador otorga permiso.

Lo de las formulas contractuales para el cobro efectuado, pues no puedo aportar nada, solo que por lógica y derivado de la situación no sería procedente su cobro, otra cosa es que pueda hacerlo legalmente.
pulgar arribapulgar arriba

Vamos, que aconsejas ni saber...

En estas cosas hay que tener mucho cuidado, que imaginarse cosas no es bueno cuando hay contratos en terceros países de por medio, y dinero que perder.

Le que debería hacer, que ya lo sabrá, es consultar a un abogado o a una inmobiliaria, de Andorra.
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Enviado: 23-04-2020 07:54
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Hola. No sé si has mirado en la oficina de atención al consumidor. Ahí te dejo el enlace. Suerte.
[www.comerc.ad]
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Enviado: 23-04-2020 08:39
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Miguelbilbao
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Jacko
Sabes que es Andorra, no?
Lo digo por lo de contratos, justicia, autoridafrs, etc...

Sí, he leído que es Andorra, planteo lo referente a la legislación española, y, solo, me imagino que el allanamiento de morada estará legislado de forma similar que en España...y de hecho, parece que el titular les ha pedido permiso para entrar y retirar los efectos, por ello deduzco que es similar. En España se puede entrar en un domicilio, entre otras causas, si el morador otorga permiso.

Lo de las formulas contractuales para el cobro efectuado, pues no puedo aportar nada, solo que por lógica y derivado de la situación no sería procedente su cobro, otra cosa es que pueda hacerlo legalmente.
pulgar arribapulgar arriba

Vamos, que aconsejas ni saber...

En estas cosas hay que tener mucho cuidado, que imaginarse cosas no es bueno cuando hay contratos en terceros países de por medio, y dinero que perder.

Le que debería hacer, que ya lo sabrá, es consultar a un abogado o a una inmobiliaria, de Andorra.

Dentro de las posibilidades, cada uno aporta su posible solución con toda la buena intención. Alternativas que solo puede considerar hasta que alguien con conocimiento de la legalidad en Andorra aporte su conocimiento, o bien, a alguien se le ocurra alguna idea que solucione el problema.

Es buena idea consultar a alguna inmobiliaria donde se pueda asesorar, así como hacerlo con la oficina de atención al consumidor, aunque como mera información. Lo de asesorarse con un letrado andorrano también.

Creo que lo mas razonable es arreglarlo de forma aceptable con el titular de la vivienda.
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Enviado: 23-04-2020 09:46
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Miguelbilbao


- Exponer la situación ante alguna autoridad policial y que os otorguen un permiso para trasladaros en vehículo, bien a uno o dos ocupantes, y con ese permiso por escrito poder viajar. El confinamiento puede ser estricto, pero un poco de mano izquierda pueden poseer para solventar problemas de este tipo.

Opción a opción...primero probar esta
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Enviado: 23-04-2020 13:19
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Gracias por vuestras aportaciones

La legislación andorrana, en cuanto a los arrendamientos por temporada, tiene ciertos "agujeros" legales por los que podríamos defendernos (consultado con Comerç y abogado andorrano), pero tampoco te aseguran a ciencia cierta el resultado del proceso

Consultando con autoridades españolas, y fronteras andorrana y española, ahora mismo es desaconsejable movernos hasta Andorra aún con permiso (nos pueden obligar a pasar una cuarentena de 15 días al entrar)

Al final, la mejor opción es llegar a un acuerdo con el arrendador (ya se sabe "Un mal acuerdo es mejor que un buen pleito"guiño, y en eso estamos. Supongo que si nos comprometemos a no pelear el mes de abril podremos negociar que las cosas se queden allí hasta que podamos subir (sabemos que el piso no se va a habitar en verano, nos lo ha confirmado)

En cualquier caso, la situación es incómoda...pero ya se sabe "pagant, sant Pere canta" (refrán catalán que viene ni que pintado)

De nuevo, gracias
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Enviado: 23-04-2020 14:05
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Rohan
Gracias por vuestras aportaciones

La legislación andorrana, en cuanto a los arrendamientos por temporada, tiene ciertos "agujeros" legales por los que podríamos defendernos (consultado con Comerç y abogado andorrano), pero tampoco te aseguran a ciencia cierta el resultado del proceso

Consultando con autoridades españolas, y fronteras andorrana y española, ahora mismo es desaconsejable movernos hasta Andorra aún con permiso (nos pueden obligar a pasar una cuarentena de 15 días al entrar)

Al final, la mejor opción es llegar a un acuerdo con el arrendador (ya se sabe "Un mal acuerdo es mejor que un buen pleito"guiño, y en eso estamos. Supongo que si nos comprometemos a no pelear el mes de abril podremos negociar que las cosas se queden allí hasta que podamos subir (sabemos que el piso no se va a habitar en verano, nos lo ha confirmado)

En cualquier caso, la situación es incómoda...pero ya se sabe "pagant, sant Pere canta" (refrán catalán que viene ni que pintado)

De nuevo, gracias

La parte del acuerdo siempre es la mejor.

Yo tengo la caravana en el camping Gavin de pirineos donde estaba haciendo temporada de esquí y el finde del 15 de marzo por cumplir la recomendación de no viajar no me la traje a Valencia como todo el camping menos 3 Enfadado - Angry

Evidentemente hablé con ellos porque no voy a pagar una estancia que no voy a utilizar con el camping cerrado y la sacaron a una zona de parking donde pago dicha estancia de parking a 50 € al mes hasta que la pueda traer.

Lo mejor es que vuestras cosas se queden allí sin tocar hasta el primer finde que podais ir que será el mismo que yo iré a por mi caravana

Saludos
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Enviado: 23-04-2020 18:37
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Si ya le conoces de otros años, que te lo guarde y ya irás a buscarlo cuando puedas.
Tampoco le daría más vueltas, también hay gente buena por el mundo
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Enviado: 23-04-2020 19:53
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No es posible alquilar un trastero y hablar con una empresa de mudanzas para que os depositen allí las pertenencias. Con levantar un acta firmado por el propietario y el que recoge el material, no debería haber mayor problema, sería una forma de documentar lo que se retira y se guarda.



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Enviado: 23-04-2020 19:56
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Miguelbilbao

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.

pero nada, nada
no ponerte en la piel del propietario, que igual está en ERTE y con este alquiler cubre algun gasto ¿hipoteca del mismo inmueble, por ejemplo....

vamos, hablar por no callar



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Enviado: 23-04-2020 21:20
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Miguelbilbao
Es un problema complejo.

Si poseéis un contrato de arrendamiento, hasta que no se cumpla la fecha no puede acceder a la vivienda sin vuestro permiso. Pudiera concurrir en un ilícito de allanamiento de morada (incluso habiendo vencido el contrato es posible que no pueda acceder hasta ser notificado por vosotros que habéis abandonado el inmueble). Pero son cuestiones legales, sí, pudiendo presentar denuncia por este hecho, pero no creo que os interese iniciar ningún proceso o llegar tan lejos.

Se trata de recuperar el material y efectos que se encuentran en el interior.

Yo veo un par de opciones que pudieran resultar.

- Exponer la situación ante alguna autoridad policial y que os otorguen un permiso para trasladaros en vehículo, bien a uno o dos ocupantes, y con ese permiso por escrito poder viajar. El confinamiento puede ser estricto, pero un poco de mano izquierda pueden poseer para solventar problemas de este tipo.

- Contratar un taxi, dependiendo de la distancia, que el se encargue de trasladarse y recoger todos los elementos que le indiquéis en presencia del titular de la vivienda. Veo que es desde Madrid, supongo que un taxi es un costo elevado, pueden ser como mucho 800-1000 euros, pero dividido entre todos igual es asumible.

- Contratar un servicio de transporte tipo Correo Express, Seur o similar, que el titular de la vivienda recoja todo y que el empleado de la empresa verifique que entrega todo lo que fuere indicado por vosotros.

- Si conocéis a alguien que se encuentre a una distancia asumible y con ese permiso de alguna autoridad, realice la recogida, para luego tramitar la entrega a vosotros.

-Algo muy viable, que algún forero en la localidad de la vivienda o cercanías se preste a realizar la gestión. Indicar en el foro o foros cual es la localidad concreta y que salte alguno.

-Otra opción es que el titular empaquete todo y que os lo entregue a alguna compañía de transporte, confiar en que llegue todo y en buen estado, en caso de alguna anomalía solucionarlo después.

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.

Te parece correcto que si alguien cobra un alquiler, vayan los inquilinos o no, quepa la posibilidad de darle publicidad en los foros 'por mala fe' sorprendido

Espero que si algún día pasa, los gestores de esta web no lo permitan.



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Enviado: 23-04-2020 23:52
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danito
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Miguelbilbao

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.

pero nada, nada
no ponerte en la piel del propietario, que igual está en ERTE y con este alquiler cubre algun gasto ¿hipoteca del mismo inmueble, por ejemplo....

vamos, hablar por no callar

Poniéndome en el lugar del afectado, inquilino, no vería lógico el cobro de estos dos meses de alquiler, aún comprendiendo y sintiendo la situación del propietario, quizás hablemos de una cantidad considerable. O en todo caso, haber pactado una cantidad asumible por la no ocupación, que tampoco lo veo lógico, pero es otra forma de operar.

No me has aclarado si ves lógico o no el cobro de este tiempo no usado.
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Enviado: 24-04-2020 00:06
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Lawrence_Oates
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Miguelbilbao
Es un problema complejo.

Si poseéis un contrato de arrendamiento, hasta que no se cumpla la fecha no puede acceder a la vivienda sin vuestro permiso. Pudiera concurrir en un ilícito de allanamiento de morada (incluso habiendo vencido el contrato es posible que no pueda acceder hasta ser notificado por vosotros que habéis abandonado el inmueble). Pero son cuestiones legales, sí, pudiendo presentar denuncia por este hecho, pero no creo que os interese iniciar ningún proceso o llegar tan lejos.

Se trata de recuperar el material y efectos que se encuentran en el interior.

Yo veo un par de opciones que pudieran resultar.

- Exponer la situación ante alguna autoridad policial y que os otorguen un permiso para trasladaros en vehículo, bien a uno o dos ocupantes, y con ese permiso por escrito poder viajar. El confinamiento puede ser estricto, pero un poco de mano izquierda pueden poseer para solventar problemas de este tipo.

- Contratar un taxi, dependiendo de la distancia, que el se encargue de trasladarse y recoger todos los elementos que le indiquéis en presencia del titular de la vivienda. Veo que es desde Madrid, supongo que un taxi es un costo elevado, pueden ser como mucho 800-1000 euros, pero dividido entre todos igual es asumible.

- Contratar un servicio de transporte tipo Correo Express, Seur o similar, que el titular de la vivienda recoja todo y que el empleado de la empresa verifique que entrega todo lo que fuere indicado por vosotros.

- Si conocéis a alguien que se encuentre a una distancia asumible y con ese permiso de alguna autoridad, realice la recogida, para luego tramitar la entrega a vosotros.

-Algo muy viable, que algún forero en la localidad de la vivienda o cercanías se preste a realizar la gestión. Indicar en el foro o foros cual es la localidad concreta y que salte alguno.

-Otra opción es que el titular empaquete todo y que os lo entregue a alguna compañía de transporte, confiar en que llegue todo y en buen estado, en caso de alguna anomalía solucionarlo después.

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.

Te parece correcto que si alguien cobra un alquiler, vayan los inquilinos o no, quepa la posibilidad de darle publicidad en los foros 'por mala fe' sorprendido

Espero que si algún día pasa, los gestores de esta web no lo permitan.

No es cuestión de que los inquilinos no hayan ocupado el inmueble, o eso he entendido,(Pero esto año todo es diferente parece, evidentemente desde el fin de semana del 8 de marzo ninguno de nosotros ha podido subir por la restricciones de movilidad) ha sido cuestión que a partir de cierta fecha los establecimientos han tenido que cerrar, así como los afectados no han podido trasladarse por la prohibición de viajar.

No soy partidario de "poner publicidad negativa" sin fundamento, cuando existan con seguridad no veo inconveniente, y hay hilos que así lo han hecho con establecimientos hoteleros que no han tenido un comportamiento correcto o "mala fe", permitido en el foro.

Si este titular hubiese obrado de forma lógica y especialmente con inquilinos habituales, yo sería el primero en alabar su comportamiento, publicidad positiva. Se ganaría a los mismos clientes y a alguno mas, de esa forma deberá restar, cuando menos, a esos clientes habituales. Tiempo tiene de rectificar. Además, de momento nada ha habido identificando a este señor, prudente por parte del forero.
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Enviado: 24-04-2020 00:10
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Ibanoff
Si ya le conoces de otros años, que te lo guarde y ya irás a buscarlo cuando puedas.
Tampoco le daría más vueltas, también hay gente buena por el mundo

De toda la polémica, me quedo con lo que dices. Que así sea.pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 03-05-2020 15:59
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¿Y al final?



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Enviado: 03-05-2020 17:50
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Miguelbilbao
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danito
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Miguelbilbao

Y lo del cobro de estos dos meses pues es cuestión de buena voluntad, pero lo lógico es que no os cobre este tiempo, y si lo hace, legalmente es complejo reclamarlo, pero si es posible darle publicidad en los foros por la mala fe.

No se me ocurre nada mas.

pero nada, nada
no ponerte en la piel del propietario, que igual está en ERTE y con este alquiler cubre algun gasto ¿hipoteca del mismo inmueble, por ejemplo....

vamos, hablar por no callar

Poniéndome en el lugar del afectado, inquilino, no vería lógico el cobro de estos dos meses de alquiler, aún comprendiendo y sintiendo la situación del propietario, quizás hablemos de una cantidad considerable. O en todo caso, haber pactado una cantidad asumible por la no ocupación, que tampoco lo veo lógico, pero es otra forma de operar.

No me has aclarado si ves lógico o no el cobro de este tiempo no usado.

El cobro ha de ser por el período del contrato, que para eso se hace. Solo queremos el contrato para beneficio... luego esta que la decisión sea correcta moralmente pero eso no está legislado.




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