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Enviado: 24-04-2020 12:47
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Ricardoga
Ayer se conoció que el fármaco de Gilead para el coronavirus no ha pasado la primera fase, es decir, no ha mostrado resultados significativos frente al covid19. Malísima noticia. Volvemos a la casilla de salida. Para mí, toda la esperanza se centra en la vacuna de INOVIO. A mediados de mayo empiezan un ambicioso trial con humanos. Esperemos que vaya bien. Bill Gates no suele equivocarse...

Es muy offtopic ponerse a enumerar las cagadas de Bill

Bueno, o de productos de sus empresas en plena fase de comercialización

Se puede hacer un hilo al respecto

Pero vamos, que cruzo los dedos porque acierten de pleno pulgar arriba
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A ver, que se nos vuelve a ir.
Habrá temporada, o no?

Cuando llegará el brote de invierno, en noviembre o diciembre, enero?

La verdad es que reservar un vuelo hoy en día para esquiar acojona. Y si reservas cuatro aun más.

Tú reservarías en agosto o septiembre?

Avión?

O sea, tienes 3 estaciones a menos de una hora de casa y te estas planteando coger un avión?

Como te lea Greta...

No. Yo creo que este año tocan Alpes franceses.

Y así a ojo calculo otro confinamiento a finales de enero o principios de febrero.

Tendrá que salir un Agorero epidemiólogo.

En serio, yo me centraría en el turismo nacional/regional

Sobre todo porque si se reduce el "aforo" en los aviones, el precio se va a disparar

Que luego la otra opción es dejar a los crios en casa, así mas o menos te sale parecido a lo que gastabas hasta ahora

No se, veo menos claro lo de que nos dejen llenar los aviones a la apertura de remontes

En todo caso lo segundo es mucho mas facil que lo primero

San Isidro, Fuentes, Pajares, Manzaneda, Leitariegos... tienes un mundo a tiro de piedra

Y vas a comer mucho mejor que en Francia
Prefiero que esquien mis niños a esquiar yo. Si alguien se queda sin poder esquiar será su papá y su mamá. Eso lo tengo clarísimo.

Ya, pero los de Carl ya estan en edad de trabajar

O de trapichear, o de lo que sea vaya, pero de sacarse la pasta por ellos mismos
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Enviado: 24-04-2020 12:52
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A ver, que se nos vuelve a ir.
Habrá temporada, o no?

Cuando llegará el brote de invierno, en noviembre o diciembre, enero?

La verdad es que reservar un vuelo hoy en día para esquiar acojona. Y si reservas cuatro aun más.

Tú reservarías en agosto o septiembre?

Avión?

O sea, tienes 3 estaciones a menos de una hora de casa y te estas planteando coger un avión?

Como te lea Greta...

No. Yo creo que este año tocan Alpes franceses.

Y así a ojo calculo otro confinamiento a finales de enero o principios de febrero.

Tendrá que salir un Agorero epidemiólogo.

En serio, yo me centraría en el turismo nacional/regional

Sobre todo porque si se reduce el "aforo" en los aviones, el precio se va a disparar

Que luego la otra opción es dejar a los crios en casa, así mas o menos te sale parecido a lo que gastabas hasta ahora

No se, veo menos claro lo de que nos dejen llenar los aviones a la apertura de remontes

En todo caso lo segundo es mucho mas facil que lo primero

San Isidro, Fuentes, Pajares, Manzaneda, Leitariegos... tienes un mundo a tiro de piedra

Y vas a comer mucho mejor que en Francia

es más fácil que funcione el esqui de proximidad que el de lejanía

lo que lo va a tener jodido es el turismo más que el esqui

me da a mi

Pues si, eso creo yo también

Como digo me parece infinitamente abrir una estación de esquí, que muchos de los negocios alrededor de estas

Aunque como dice Ivan, prefiero confiar en futuros avances en el asunto que faciliten trabajar a los hoteles, a las compañias aereas y demás historias

Estaría contento de ser dueño de una autocaravana o de un apartamento a pie de pistas, con esta historia se van a revalorizar
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Enviado: 24-04-2020 13:07
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Ricardoga
Ayer se conoció que el fármaco de Gilead para el coronavirus no ha pasado la primera fase, es decir, no ha mostrado resultados significativos frente al covid19. Malísima noticia. Volvemos a la casilla de salida. Para mí, toda la esperanza se centra en la vacuna de INOVIO. A mediados de mayo empiezan un ambicioso trial con humanos. Esperemos que vaya bien. Bill Gates no suele equivocarse...

Es muy offtopic ponerse a enumerar las cagadas de Bill

Bueno, o de productos de sus empresas en plena fase de comercialización

Se puede hacer un hilo al respecto

Pero vamos, que cruzo los dedos porque acierten de pleno pulgar arriba
Ya, el fundador de Microsoft, el que ha cambiado el mundo de la informática a nivel global, cuyo sistema operativo revolucionó el planeta...uno de los hombres más ricos del mundo...te aseguro que casi todos los presentes firmaríamos tener tanto éxito en los negocios como éste señor. Peeeero estamos en nevasport, donde Bill es un pringao, donde todos tenemos una empresa que factura más dinero que Microsoft, y, por supuesto, le aguantamos un supergigante a Alberto Tomba sin despeinarnos. Mis disculpas.
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¿Por qué entonces no confinaron a nadie?

Porque no había riesgo de colapso sanitario. Lo que ha pasado con el coronavirus es un tsunami. Todos esos 52.000 casos graves fue en cuatro a cinco meses. El coronavirus los ha traido en apenas un mes. Se ha confinado no para evitar contagios, sino para evitar colapsar el sistema sanitario. Esperemos que para la próxima ola estemos ya mejor equipados como para no tener que meter a la gente en casa..

No comprendo que separes el colapso sanitario del número de contagiados, no me cuadra ese argumento.

pues mira, otro argumento

de tu enlace: gripe - 52.000 contagiados y 15.000 muertos en cinco meses sin confinamiento

corona - 212.000 contagiados y 22.000 muertos en menos de dos meses con seis semanas de confinamiento

ahora, que si queremos ponerlo en el mismo plano se pone, pero me parece fuera de lugar

y ojo, que soy de los que piensa que hay que poner a funcionar el país ya, no dentro de dos semanas, ya mismo

el problema ahora mismo no es el virus, es la ruina que viene


Con todos los respetos no se puede hablar sin conocer.

En primer lugar nadie puede saber ni por asomo cuantos contagiados hay de covid-19 principalmente porque no se ha hecho muestreo estadistico ninguno.

En segundo lugar si se saben los contagiados de gripe que hay todos los años y con mucha exactitud porque SI se hace un muestreo estadistico amplísimo. Solo hay que leerse las publicaciones del Carlos III y entenderlas, claro. El número de contagiados por gripe en españa rondan año tras año los 900000 unos años menos otros años mas. ¿52000? ¿Estamos de coña?

En tercer lugar no se puede comparar la gripe con este coronavirus, en cuanto a letalidad o infecciones, porque en la gripe existe inmunidad para ciertas cepas por parte de la población y para las nuevas se establecen vacunas que pueden reducir la mortalidad en un 40% al incidir esa vacunación en las personas de riesgo (que son las que fallecen quizá sean el 85%)

Desde el punto de vista sociológico el covid representa: desconocimiento-panico-manipulación-mas pánico = confinamiento

Desde el punto de vista epidemiológico el covid representa: desconocimiento-falta de inmunidad-saturación UCI = confinamiento

A día de hoy se desconoce mucho sobre el covid

Y aunque el número de infectados y su letalidad puedan ser diferentes a la gripe. Seguramente haya muchos mas infectados (aunque parezca una barbaridad se podrían llegar a 8 ó 10 millones en España, siendo la cifra conservadora entre 2-3 millones) y seguramente la letalidad es inferior a la gripe.

Es verdad que el covid es muy especial, se puede instalar en organos como el corazón, hígado, afecta al endotelio (arterias, corazón) y se puede decir que es unalotería. Realmente aún no se sabe el porqué.

Ahora bien, la gestión del gobierno ha sido la peor posible con tantísimos errores que van a hacer que el confinamiento sea mas largo, haya muchas mas muertes y una debacle económica. Los protocolos han sido todos una basura, errados absolutamente, están tan errados que parece que se ha hecho a propósito y solo espero que exita algun juez independiente que les haga caer encima todo el peso de la ley, conozco algunos casos y algunos datos que son muy muy representativos de todo lo que han hecho.
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Enviado: 24-04-2020 13:09
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A ver, que se nos vuelve a ir.
Habrá temporada, o no?

Cuando llegará el brote de invierno, en noviembre o diciembre, enero?

La verdad es que reservar un vuelo hoy en día para esquiar acojona. Y si reservas cuatro aun más.

Tú reservarías en agosto o septiembre?

Avión?

O sea, tienes 3 estaciones a menos de una hora de casa y te estas planteando coger un avión?

Como te lea Greta...

No. Yo creo que este año tocan Alpes franceses.

Y así a ojo calculo otro confinamiento a finales de enero o principios de febrero.

Tendrá que salir un Agorero epidemiólogo.

En serio, yo me centraría en el turismo nacional/regional

Sobre todo porque si se reduce el "aforo" en los aviones, el precio se va a disparar

Que luego la otra opción es dejar a los crios en casa, así mas o menos te sale parecido a lo que gastabas hasta ahora

No se, veo menos claro lo de que nos dejen llenar los aviones a la apertura de remontes

En todo caso lo segundo es mucho mas facil que lo primero

San Isidro, Fuentes, Pajares, Manzaneda, Leitariegos... tienes un mundo a tiro de piedra

Y vas a comer mucho mejor que en Francia
Prefiero que esquien mis niños a esquiar yo. Si alguien se queda sin poder esquiar será su papá y su mamá. Eso lo tengo clarísimo.

Yo es que nunca fui un buen papá.

Y he comenzado a esquiar sin los niños. Una delicia.

A viajar sin ellos ya estábamos acostumbrados. Es una experiencia que te recomiendo.

Este año irme a esquiar sin ellos en carnaval me ha costado el emplomado de la puerta del salón, media licorera y unos pocos vasos rotos. No es un precio alto.
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Enviado: 24-04-2020 13:29
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Ayer se conoció que el fármaco de Gilead para el coronavirus no ha pasado la primera fase, es decir, no ha mostrado resultados significativos frente al covid19. Malísima noticia. Volvemos a la casilla de salida. Para mí, toda la esperanza se centra en la vacuna de INOVIO. A mediados de mayo empiezan un ambicioso trial con humanos. Esperemos que vaya bien. Bill Gates no suele equivocarse...

Es muy offtopic ponerse a enumerar las cagadas de Bill

Bueno, o de productos de sus empresas en plena fase de comercialización

Se puede hacer un hilo al respecto

Pero vamos, que cruzo los dedos porque acierten de pleno pulgar arriba
Ya, el fundador de Microsoft, el que ha cambiado el mundo de la informática a nivel global, cuyo sistema operativo revolucionó el planeta...uno de los hombres más ricos del mundo...te aseguro que casi todos los presentes firmaríamos tener tanto éxito en los negocios como éste señor. Peeeero estamos en nevasport, donde Bill es un pringao, donde todos tenemos una empresa que factura más dinero que Microsoft, y, por supuesto, le aguantamos un supergigante a Alberto Tomba sin despeinarnos. Mis disculpas.

Te pones nervioso demasiado rápido

como te digo es offtopic, así que no procede hablar de las múltiples cagadas de microsoft en los últimos 20 años

Es evidente que sus aciertos superan a sus cagadas, no me voy a poner a discutir aquí sobre la valia de uno de los tipos más inteligentes del planeta

No se quien ha llamado pringao al señor Gates

Pero vamos, que su merito en este caso sería haber financiado el asunto

Y no va a ser ni más listo, ni más tonto porque los señores investigadores de esa farmaceutica acierten

Desde luego si no aciertan no voy a ser yo quien le eche en cara el error

Por el Windows Vista, por ejemplo, ya podríamos discutir sobre su cuota de responsabilidad smiling smiley

Yo a Tomba no le aguanto ni bebiendo cervezas, por cierto
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Enviado: 24-04-2020 13:43
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Es evidente que desde el confinamiento si algo tenemos es tiempo " para divagar " y hacer nuestras conjeturas...

Sobre la pregunta clara esquiaremos la temporada que viene ?

Pues Queda mucho tiempo para la temporada , pero el problema es que cada día que pasa se anulan mas cosas a largo plazo ( todas las fiestas de Madrid hasta otoño , San Fermin, La feria de abril pasada a Septiembre ,... ) que se reactivan ( nada se ha puesto en marcha en 41 días de cuarentena ). Es decir que se puede ser optimista o pesimista pero en el covid 19 los pesimistas ( yo lo soy ) nos hemos quedado cortos exagerando lo negativo sorprendidoy los optimistas no han acertado ni una Triste

Otra cosa es la famosa frase de " Angela " la de Alemania que manda un poco en europa risas hace mas de 1 mes ( la mitad de los alemanes vamos a pasar esto y tenemos que aprender a convivir con ello ) que esta mas que claro que lleva razón y por ejemplo España no está a día de hoy dando ningún paso para abrir el pais a convivir con ello.

Italia y España se confinaron y bloquearon la economía y van mal.
Francia confinamiento fuerte pero menos va mal.
Inglaterra empezó diciendo " los jóvenes a la calle a combatir " para pasar a confinamiento y va mal.
EEUU cada uno que salga y va mal.
Brasil " esto es una gripe el Bolsonaro y va mal.

Quien va bien ? Asia sobre todo y porque ?

Pues en mi opinión por dos razones sencillas :

1- su distanciamiento social siempre ha existido. Es posible que tantos besos , tantos abrazos, tantas fiestas llenas de gente ,... es decir " vivir pegados a todos " no sea nada bueno y en eso Europa y en especial los paises del sur somos " empalagosos " Triste
2- mascarilla para todos. SI un virus se contagia por la saliva y se contagia asintomático llevar mascarilla protege a los demás. Pero claro eso de " ponerse eso en la boca tan feo y que no me deja respitar " no va con los europeos . Es mucho mas importante ir guapos que morir Enfadado - Angry

Yo estoy convencido que vamos a ir volviendo a vivir , pero también tengo muy claro que sin mascarilla y sin distancia de 2 metros esto no se para y dudo mucho que mi querida España lo vaya a respetar al 100 % que no nos queda otra Enfadado - Angry

Saludos
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Enviado: 24-04-2020 13:46
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A ver, que se nos vuelve a ir.
Habrá temporada, o no?

Cuando llegará el brote de invierno, en noviembre o diciembre, enero?

La verdad es que reservar un vuelo hoy en día para esquiar acojona. Y si reservas cuatro aun más.

Tú reservarías en agosto o septiembre?

Avión?

O sea, tienes 3 estaciones a menos de una hora de casa y te estas planteando coger un avión?

Como te lea Greta...

No. Yo creo que este año tocan Alpes franceses.

Y así a ojo calculo otro confinamiento a finales de enero o principios de febrero.

Tendrá que salir un Agorero epidemiólogo.

En serio, yo me centraría en el turismo nacional/regional

Sobre todo porque si se reduce el "aforo" en los aviones, el precio se va a disparar

Que luego la otra opción es dejar a los crios en casa, así mas o menos te sale parecido a lo que gastabas hasta ahora

No se, veo menos claro lo de que nos dejen llenar los aviones a la apertura de remontes

En todo caso lo segundo es mucho mas facil que lo primero

San Isidro, Fuentes, Pajares, Manzaneda, Leitariegos... tienes un mundo a tiro de piedra

Y vas a comer mucho mejor que en Francia

es más fácil que funcione el esqui de proximidad que el de lejanía

lo que lo va a tener jodido es el turismo más que el esqui

me da a mi

Pues si, eso creo yo también

Como digo me parece infinitamente abrir una estación de esquí, que muchos de los negocios alrededor de estas

Aunque como dice Ivan, prefiero confiar en futuros avances en el asunto que faciliten trabajar a los hoteles, a las compañias aereas y demás historias

Estaría contento de ser dueño de una autocaravana o de un apartamento a pie de pistas, con esta historia se van a revalorizar

Ese escenario encaja exactamente con mi modo de vivir el esquí desde hace unos años.

Lo malo es que no se si estaré en condiciones de esquiar la próxima temporada. Me temo lo peor.

A malas, ya alquilaré por aquí la autocaravana, seguro que encuentro público.

SL2, ratón.
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Enviado: 24-04-2020 13:52
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¿Por qué entonces no confinaron a nadie?

Porque no había riesgo de colapso sanitario. Lo que ha pasado con el coronavirus es un tsunami. Todos esos 52.000 casos graves fue en cuatro a cinco meses. El coronavirus los ha traido en apenas un mes. Se ha confinado no para evitar contagios, sino para evitar colapsar el sistema sanitario. Esperemos que para la próxima ola estemos ya mejor equipados como para no tener que meter a la gente en casa..

No comprendo que separes el colapso sanitario del número de contagiados, no me cuadra ese argumento.

pues mira, otro argumento

de tu enlace: gripe - 52.000 contagiados y 15.000 muertos en cinco meses sin confinamiento

corona - 212.000 contagiados y 22.000 muertos en menos de dos meses con seis semanas de confinamiento

ahora, que si queremos ponerlo en el mismo plano se pone, pero me parece fuera de lugar

y ojo, que soy de los que piensa que hay que poner a funcionar el país ya, no dentro de dos semanas, ya mismo

el problema ahora mismo no es el virus, es la ruina que viene


Con todos los respetos no se puede hablar sin conocer.

En primer lugar nadie puede saber ni por asomo cuantos contagiados hay de covid-19 principalmente porque no se ha hecho muestreo estadistico ninguno.

En segundo lugar si se saben los contagiados de gripe que hay todos los años y con mucha exactitud porque SI se hace un muestreo estadistico amplísimo. Solo hay que leerse las publicaciones del Carlos III y entenderlas, claro. El número de contagiados por gripe en españa rondan año tras año los 900000 unos años menos otros años mas. ¿52000? ¿Estamos de coña?

En tercer lugar no se puede comparar la gripe con este coronavirus, en cuanto a letalidad o infecciones, porque en la gripe existe inmunidad para ciertas cepas por parte de la población y para las nuevas se establecen vacunas que pueden reducir la mortalidad en un 40% al incidir esa vacunación en las personas de riesgo (que son las que fallecen quizá sean el 85%)

Desde el punto de vista sociológico el covid representa: desconocimiento-panico-manipulación-mas pánico = confinamiento

Desde el punto de vista epidemiológico el covid representa: desconocimiento-falta de inmunidad-saturación UCI = confinamiento

A día de hoy se desconoce mucho sobre el covid

Y aunque el número de infectados y su letalidad puedan ser diferentes a la gripe. Seguramente haya muchos mas infectados (aunque parezca una barbaridad se podrían llegar a 8 ó 10 millones en España, siendo la cifra conservadora entre 2-3 millones) y seguramente la letalidad es inferior a la gripe.

Es verdad que el covid es muy especial, se puede instalar en organos como el corazón, hígado, afecta al endotelio (arterias, corazón) y se puede decir que es unalotería. Realmente aún no se sabe el porqué.

Ahora bien, la gestión del gobierno ha sido la peor posible con tantísimos errores que van a hacer que el confinamiento sea mas largo, haya muchas mas muertes y una debacle económica. Los protocolos han sido todos una basura, errados absolutamente, están tan errados que parece que se ha hecho a propósito y solo espero que exita algun juez independiente que les haga caer encima todo el peso de la ley, conozco algunos casos y algunos datos que son muy muy representativos de todo lo que han hecho.

Pues a ver si intentamos leer lo que se escribe

Los datos están sacados del artículo que ha puesto erico y de las cifras oficiales de ayer

A partir de ahí, no soy yo el que compara, lee otra vez

Del resto de tu escrito pues como discutir entre carga y presión en técnica de esquí
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Enviado: 24-04-2020 14:36
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A ver, que se nos vuelve a ir.
Habrá temporada, o no?

Cuando llegará el brote de invierno, en noviembre o diciembre, enero?

La verdad es que reservar un vuelo hoy en día para esquiar acojona. Y si reservas cuatro aun más.

Tú reservarías en agosto o septiembre?

Avión?

O sea, tienes 3 estaciones a menos de una hora de casa y te estas planteando coger un avión?

Como te lea Greta...

No. Yo creo que este año tocan Alpes franceses.

Y así a ojo calculo otro confinamiento a finales de enero o principios de febrero.

Tendrá que salir un Agorero epidemiólogo.

En serio, yo me centraría en el turismo nacional/regional

Sobre todo porque si se reduce el "aforo" en los aviones, el precio se va a disparar

Que luego la otra opción es dejar a los crios en casa, así mas o menos te sale parecido a lo que gastabas hasta ahora

No se, veo menos claro lo de que nos dejen llenar los aviones a la apertura de remontes

En todo caso lo segundo es mucho mas facil que lo primero

San Isidro, Fuentes, Pajares, Manzaneda, Leitariegos... tienes un mundo a tiro de piedra

Y vas a comer mucho mejor que en Francia

es más fácil que funcione el esqui de proximidad que el de lejanía

lo que lo va a tener jodido es el turismo más que el esqui

me da a mi

Pues si, eso creo yo también

Como digo me parece infinitamente abrir una estación de esquí, que muchos de los negocios alrededor de estas

Aunque como dice Ivan, prefiero confiar en futuros avances en el asunto que faciliten trabajar a los hoteles, a las compañias aereas y demás historias

Estaría contento de ser dueño de una autocaravana o de un apartamento a pie de pistas, con esta historia se van a revalorizar

Ese escenario encaja exactamente con mi modo de vivir el esquí desde hace unos años.

Lo malo es que no se si estaré en condiciones de esquiar la próxima temporada. Me temo lo peor.

A malas, ya alquilaré por aquí la autocaravana, seguro que encuentro público.

SL2, ratón.

Respecto a la última frase.... si es en serio, apuntame en la lista... je je
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Es evidente que desde el confinamiento si algo tenemos es tiempo " para divagar " y hacer nuestras conjeturas...

Sobre la pregunta clara esquiaremos la temporada que viene ?

Pues Queda mucho tiempo para la temporada , pero el problema es que cada día que pasa se anulan mas cosas a largo plazo ( todas las fiestas de Madrid hasta otoño , San Fermin, La feria de abril pasada a Septiembre ,... ) que se reactivan ( nada se ha puesto en marcha en 41 días de cuarentena ). Es decir que se puede ser optimista o pesimista pero en el covid 19 los pesimistas ( yo lo soy ) nos hemos quedado cortos exagerando lo negativo sorprendidoy los optimistas no han acertado ni una Triste

Otra cosa es la famosa frase de " Angela " la de Alemania que manda un poco en europa risas hace mas de 1 mes ( la mitad de los alemanes vamos a pasar esto y tenemos que aprender a convivir con ello ) que esta mas que claro que lleva razón y por ejemplo España no está a día de hoy dando ningún paso para abrir el pais a convivir con ello.

Italia y España se confinaron y bloquearon la economía y van mal.
Francia confinamiento fuerte pero menos va mal.
Inglaterra empezó diciendo " los jóvenes a la calle a combatir " para pasar a confinamiento y va mal.
EEUU cada uno que salga y va mal.
Brasil " esto es una gripe el Bolsonaro y va mal.

Quien va bien ? Asia sobre todo y porque ?

Pues en mi opinión por dos razones sencillas :

1- su distanciamiento social siempre ha existido. Es posible que tantos besos , tantos abrazos, tantas fiestas llenas de gente ,... es decir " vivir pegados a todos " no sea nada bueno y en eso Europa y en especial los paises del sur somos " empalagosos " Triste
2- mascarilla para todos. SI un virus se contagia por la saliva y se contagia asintomático llevar mascarilla protege a los demás. Pero claro eso de " ponerse eso en la boca tan feo y que no me deja respitar " no va con los europeos . Es mucho mas importante ir guapos que morir Enfadado - Angry

Yo estoy convencido que vamos a ir volviendo a vivir , pero también tengo muy claro que sin mascarilla y sin distancia de 2 metros esto no se para y dudo mucho que mi querida España lo vaya a respetar al 100 % que no nos queda otra Enfadado - Angry

Saludos

Lo de que a Asia le va bien, especialmente China, mas bien es cuestión de transparencia.... porque dudo mucho que se sepa las realidad.

En cuanto a sus costumbres de distanciamiento.... Tanto China como Japón se conocen precisamente por sus abarrotadas ciudades.... basta buscar imágenes en Google...y no salen precisamente muchos con mascarillas.
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Enviado: 24-04-2020 15:12
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Es evidente que desde el confinamiento si algo tenemos es tiempo " para divagar " y hacer nuestras conjeturas...

Sobre la pregunta clara esquiaremos la temporada que viene ?

Pues Queda mucho tiempo para la temporada , pero el problema es que cada día que pasa se anulan mas cosas a largo plazo ( todas las fiestas de Madrid hasta otoño , San Fermin, La feria de abril pasada a Septiembre ,... ) que se reactivan ( nada se ha puesto en marcha en 41 días de cuarentena ). Es decir que se puede ser optimista o pesimista pero en el covid 19 los pesimistas ( yo lo soy ) nos hemos quedado cortos exagerando lo negativo sorprendidoy los optimistas no han acertado ni una Triste

Otra cosa es la famosa frase de " Angela " la de Alemania que manda un poco en europa risas hace mas de 1 mes ( la mitad de los alemanes vamos a pasar esto y tenemos que aprender a convivir con ello ) que esta mas que claro que lleva razón y por ejemplo España no está a día de hoy dando ningún paso para abrir el pais a convivir con ello.

Italia y España se confinaron y bloquearon la economía y van mal.
Francia confinamiento fuerte pero menos va mal.
Inglaterra empezó diciendo " los jóvenes a la calle a combatir " para pasar a confinamiento y va mal.
EEUU cada uno que salga y va mal.
Brasil " esto es una gripe el Bolsonaro y va mal.

Quien va bien ? Asia sobre todo y porque ?

Pues en mi opinión por dos razones sencillas :

1- su distanciamiento social siempre ha existido. Es posible que tantos besos , tantos abrazos, tantas fiestas llenas de gente ,... es decir " vivir pegados a todos " no sea nada bueno y en eso Europa y en especial los paises del sur somos " empalagosos " Triste
2- mascarilla para todos. SI un virus se contagia por la saliva y se contagia asintomático llevar mascarilla protege a los demás. Pero claro eso de " ponerse eso en la boca tan feo y que no me deja respitar " no va con los europeos . Es mucho mas importante ir guapos que morir Enfadado - Angry

Yo estoy convencido que vamos a ir volviendo a vivir , pero también tengo muy claro que sin mascarilla y sin distancia de 2 metros esto no se para y dudo mucho que mi querida España lo vaya a respetar al 100 % que no nos queda otra Enfadado - Angry

Saludos

Lo de que a Asia le va bien, especialmente China, mas bien es cuestión de transparencia.... porque dudo mucho que se sepa las realidad.

En cuanto a sus costumbres de distanciamiento.... Tanto China como Japón se conocen precisamente por sus abarrotadas ciudades.... basta buscar imágenes en Google...y no salen precisamente muchos con mascarillas.

Vivir hacinados no es " estar pegados "

Cualquier asiático da menos besos y abrazos al año que un español medio al día.

Pero si nos juntamos con la familia que hemos visto el sábado anterior y damos besos y abrazos hasta a los cuñados Diablillo

Lo de la mascarilla no me refiero de ahora pero ellos con cualquier síntoma leve respiratorio ( tos de una gripe por ejemplo) llevan años usando y nosotros nunca Enfadado - Angry
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Enviado: 24-04-2020 15:22
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¿Por qué entonces no confinaron a nadie?

Porque no había riesgo de colapso sanitario. Lo que ha pasado con el coronavirus es un tsunami. Todos esos 52.000 casos graves fue en cuatro a cinco meses. El coronavirus los ha traido en apenas un mes. Se ha confinado no para evitar contagios, sino para evitar colapsar el sistema sanitario. Esperemos que para la próxima ola estemos ya mejor equipados como para no tener que meter a la gente en casa..

No comprendo que separes el colapso sanitario del número de contagiados, no me cuadra ese argumento.

pues mira, otro argumento

de tu enlace: gripe - 52.000 contagiados y 15.000 muertos en cinco meses sin confinamiento

corona - 212.000 contagiados y 22.000 muertos en menos de dos meses con seis semanas de confinamiento

ahora, que si queremos ponerlo en el mismo plano se pone, pero me parece fuera de lugar

y ojo, que soy de los que piensa que hay que poner a funcionar el país ya, no dentro de dos semanas, ya mismo

el problema ahora mismo no es el virus, es la ruina que viene


Con todos los respetos no se puede hablar sin conocer.

En primer lugar nadie puede saber ni por asomo cuantos contagiados hay de covid-19 principalmente porque no se ha hecho muestreo estadistico ninguno.

En segundo lugar si se saben los contagiados de gripe que hay todos los años y con mucha exactitud porque SI se hace un muestreo estadistico amplísimo. Solo hay que leerse las publicaciones del Carlos III y entenderlas, claro. El número de contagiados por gripe en españa rondan año tras año los 900000 unos años menos otros años mas. ¿52000? ¿Estamos de coña?

En tercer lugar no se puede comparar la gripe con este coronavirus, en cuanto a letalidad o infecciones, porque en la gripe existe inmunidad para ciertas cepas por parte de la población y para las nuevas se establecen vacunas que pueden reducir la mortalidad en un 40% al incidir esa vacunación en las personas de riesgo (que son las que fallecen quizá sean el 85%)

Desde el punto de vista sociológico el covid representa: desconocimiento-panico-manipulación-mas pánico = confinamiento

Desde el punto de vista epidemiológico el covid representa: desconocimiento-falta de inmunidad-saturación UCI = confinamiento

A día de hoy se desconoce mucho sobre el covid

Y aunque el número de infectados y su letalidad puedan ser diferentes a la gripe. Seguramente haya muchos mas infectados (aunque parezca una barbaridad se podrían llegar a 8 ó 10 millones en España, siendo la cifra conservadora entre 2-3 millones) y seguramente la letalidad es inferior a la gripe.

Es verdad que el covid es muy especial, se puede instalar en organos como el corazón, hígado, afecta al endotelio (arterias, corazón) y se puede decir que es unalotería. Realmente aún no se sabe el porqué.

Ahora bien, la gestión del gobierno ha sido la peor posible con tantísimos errores que van a hacer que el confinamiento sea mas largo, haya muchas mas muertes y una debacle económica. Los protocolos han sido todos una basura, errados absolutamente, están tan errados que parece que se ha hecho a propósito y solo espero que exita algun juez independiente que les haga caer encima todo el peso de la ley, conozco algunos casos y algunos datos que son muy muy representativos de todo lo que han hecho.

Pues a ver si intentamos leer lo que se escribe

Los datos están sacados del artículo que ha puesto erico y de las cifras oficiales de ayer

A partir de ahí, no soy yo el que compara, lee otra vez

Del resto de tu escrito pues como discutir entre carga y presión en técnica de esquí


Por eso te digo que los datos de 52000 contagiados por gripe es un error (voy a ser bueno). Ese es un dato aproximado de INGRESOS HOSPITALARIOS no de contagiados, que son alrededor de 900.000 año tras año. Me parece que no te estas enterando.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/04/2020 15:31 por oviguan.
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glob
Hoy han dicho en el telediario que Austria puede que solo admita turistas de los países que les den confianza. No se si España estará entre ellas. La próxima temporada empieza a estar en el aire

Eso sería ir contra el tratado de libre circulación en la Unión Europea. Otra cosa serán países terceros. Aunque la verdad es que no sabemos que es lo que va a suceder.
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raton700
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sergio 007
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glob
Hoy han dicho en el telediario que Austria puede que solo admita turistas de los países que les den confianza. No se si España estará entre ellas. La próxima temporada empieza a estar en el aire

Me cuesta creer algo así. Sería ilegal prohibir el movimiento de personas dentro del espacio Schengen. Ahora hay un cierre de fronteras autorizado, pero habría que ver qué argumento dan dentro de dos meses para no dejar en su pais a ciudadano de la Unión Europea y que Bruselas se lo acepte. Si hay una restricción sería general, pero no a unos paises sí y otros no.

Antes de que Bruselas tomará decisiones globales Eslovenia y Austria cerraron sus fronteras con Italia.
Y los Españoles no podíamos ir a varios paises...

Este Virus ha cambiado todo en general y La " desunion Europea " mas.... Aquí cada uno ahora va a lo suyo y es cada día mas egoista ...

Pero me entran ciertas dudas en este tema.

Creo que es diferente cerrar determinadas fronteras entre naciones a cerrar la frontera a determinadas nacionalidades. Y no se si esto último puede hacerse, en el actual marco legal que, naturalmente, pueden modificar.

Es decir, en ejemplo que ponías, cerradas la fronteras entre Austria e Italia, ¿podría haber ido un italiano a Austria a través de Francia y Suiza?

A ver si tenemos por aquí algún fronterólogo que no ilumine.

SL2, ratón.

Yo os puedo decir la experiencia de mi hija. Desde enero está viviendo en Praga, después de 4 años en Austria. Como el 14 de marzo iban a cerrar las fronteras en Chequia, se volvió a su antigua casa de Salzburgo, y no tuvo ningún problema. De hecho a día de hoy sigue allí.
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Enviado: 24-04-2020 16:06
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javitog
Perdón de antemano si digo alguna tontería, peroooo, los tests masivos dónde están? Porque ayer oí la noticia por la tele que en la comarca donde vivo (unas 100.000 personas de población) solo se pueden hacer 40 tests al día, es más, las indicaciones sobre el coronavirus dicen "si tienes síntomas o crees que los tienes, quédate en tu casa, llama y ya vendran a verte" en las mismas noticias dicen que tienen x pacientes compatibles con las sintomatologías del coronavirus pero tampoco son casos confirmados porque no tienen tests para hacerles a todos.
Ni sé, yo veo mucho cuñadismo en todo, en la sanidad, en la economía, en el esquí, en lo que pasará....y en realidad veo una sociedad en pañales que nos llevan por donde quieren y nos cuentan lo que quieren como por ejemplo en el precedente en el que se daban hipotecas a diestro y siniestro con un riesgo tremendo y unos precios de vivienda infladisimos y luego el patapum monumental, gente arruinada, bancos petados, rescates y los ricos más ricos y el déficit a pagarlo entre todos los siguientes años...

Yo estoy con Lacroix, el menos mal de los males va a ser esquiar solo, con mascarilla y haciendo cola de uno en uno, eso... si es que se puede llegar a hacer...
Ahora a ver cómo les va a los griegos que han abierto algunos espacios y a los noruegos, no? Pues a ver cómo les va a estos y a ver cómo se pasa el verano en los glaciares y tal...

Bueno, lo dicho, perdón si he soltado alguna chorrada monumental...

No te creas lo que dice la prensa. España está haciendo 20.000 test PCR/millón. Alemania 24.000.
Solo países muy pequeños como Islas Feroe o Malta se disparan en esta cifra.
No te creas nada de lo que te cuenten en nuestra 'prensa patria' que solo busca torpedear al gobierno.
Aquí tienes los datos oficiales de las agencias de cada país. Cuando leas algo en un diario, te vas a esta web y comparas:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Aquí puedes ver la cantidad de test que se están haciendo por cada millón de habitantes (última casilla)
Como ves, en España se están haciendo muchos. Alemania nos supera, pero tienen toda una potente industria química nacional que hace preferencias.
Portugal tiene una quinta parte de la población española. Pocos test que reciban les salta la cifra...





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