FORO GENERAL

Hola Amigos,
os comparto una muy desagradable experiencia que he tenido con el grupo Aramon, formigal estación de esquí.
Como todas las estaciones de esquí del país, han tenido que cerrar par dar cumplimento al real decreto del 14 de Marzo de 2020 como consecuencia del estado de alarma del país. Pues bien, envío tras conocer esta media, un email a atención al cliente para ver como van a proceder con las personas que tenemos forfaits de esta temporada comprados y sin gastar, porque me los guardaba para estos días y semana santa. Me responden que lo sienten pero que como es causa mayor y que he tenido días para gastarlos pues que los pierdo y listo. Absolutamente deplorable y que nada tiene que ver con las gentiles medidas que han tomado el resto de estaciones de esquí.
Desde aquí quiero denunciar la mala praxis de Aramón y concretamente Formigal con sus clientes antes esta situación de excepcionalidad. ARAMON NO ESTÁ A LA ALTURA.
Os dejo copia de los mensajes de nuestras conversaciones por email, que acreditan esta circunstacia.

Mensaje que envío el 13 de marco de 2020
Buenos días,
Como consecuencia de su comunicado oficial “Las estaciones de esquí del grupo Aramón anuncian el cierre de sus centros desde el 14 de marzo debido a la situación creada por el Coronavirus, dando por concluida la temporada como decisión más responsable y en línea con las recomendaciones sanitarias.“

Me surge la siguiente duda:
¿Qué sucede con mi forfait Nº xxxxxxxxxxxxxx, a nombre de Sergio xxxxxxx xxxxxxxxx, ?Todavía me quedan 4 días de esquí sin disfrutar.
Adjunto envío acreditación.

Quedo pendiente de su respuesta,
Saludos,
Sergio

Respuesta que me dan el día 18/03/2020

Estimado cliente,
En respuesta a su escrito en el cual manifiesta no haber podido hacer uso de tarjeta postpago adquirida bajo la modalidad “Oferta Premium”, indicarle que las condiciones de uso de los forfaits 2019/20 que aceptó en el momento de realizar la compra expresa: “la falta de uso de la Tarjeta Postpago no dará derecho a su titular a compensación alguna.”
Tal y como se especifica en las condiciones de uso, los días adquiridos en la Oferta Premium (5 ó 10 días) son válidos para usar durante la temporada de compra, en este caso 2019/20.
Si bien es cierto que al principio de temporada la estación prevé un calendario de apertura y cierre de estación, esta temporada se ha podido abrir antes de lo previsto, y nuestros clientes han podido disfrutar de la Estación durante esos días.
En estos momentos y por motivos totalmente ajenos a la Estación hemos tenido que cerrar nuestros centros y dar por concluida la temporada.
Por todo lo anteriormente expuesto le comunicamos que no podemos complacer su solicitud de devolución.
Lamentamos las molestias ocasionadas por esta excepcional medida, que antepone la salud de nuestros clientes, trabajadores y población en general sobre cualquier otra circunstancia.
Aprovechamos la ocasión para enviarle un cordial saludo.

Mensaje que envío yo 18/03/2020 en respuesta al anterior:

Buenos días,
Lamento muchísimo su respuesta, me sorprende tanto como me decepciona. Ni siquiera responde a mi verdadera pregunta, en ningún momento he solicitado la devolución.
No obstante se comportan ustedes con excepcionalidad, no hablaré de solidaridad, pero sí al menos de responsabilidad, los que realmente no pueden prestar el servicio son ustedes, por mi parte no existe incumplimiento contractual.
Su competencia parece ser que se comporta de forma totalmente distinta, sin alardear sobre su decisión alegando "que están la salud del las personas por encima....." como hacen ustedes, indican que dan cumplimiento al real decreto del estado de alarma, que obliga al cierre de las instalaciones e indican un procedimiento para gestionar los forfaits no consumidos, devoluciones, ampliación de temporada, etc... un tratamiento mucho más enfocado en las personas y no tanto en el negocio, por cierto de muy pocas miras.

[www.ideal.es]
[sierranevada.es]
[www.masella.com]
[www.grandvalira.com]

Por todo lo anterior, entiendo que debo proceder a denunciar en todo tipo de espacio púbico su decepcionante respuesta, para que todo aquel interesado conozca su falta de corresponsabilidad antes este tipo de situaciones, a la par de denunciarlo con la mayor celeridad posible ante las autoridades competentes.

Saludos cordiales,
Sergio
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sergiomarco
Hola Amigos,
os comparto una muy desagradable experiencia que he tenido con el grupo Aramon, formigal estación de esquí.
Como todas las estaciones de esquí del país, han tenido que cerrar par dar cumplimento al real decreto del 14 de Marzo de 2020 como consecuencia del estado de alarma del país. Pues bien, envío tras conocer esta media, un email a atención al cliente para ver como van a proceder con las personas que tenemos forfaits de esta temporada comprados y sin gastar, porque me los guardaba para estos días y semana santa. Me responden que lo sienten pero que como es causa mayor y que he tenido días para gastarlos pues que los pierdo y listo. Absolutamente deplorable y que nada tiene que ver con las gentiles medidas que han tomado el resto de estaciones de esquí.
Desde aquí quiero denunciar la mala praxis de Aramón y concretamente Formigal con sus clientes antes esta situación de excepcionalidad. ARAMON NO ESTÁ A LA ALTURA.
Os dejo copia de los mensajes de nuestras conversaciones por email, que acreditan esta circunstacia.

Mensaje que envío el 13 de marco de 2020
Buenos días,
Como consecuencia de su comunicado oficial “Las estaciones de esquí del grupo Aramón anuncian el cierre de sus centros desde el 14 de marzo debido a la situación creada por el Coronavirus, dando por concluida la temporada como decisión más responsable y en línea con las recomendaciones sanitarias.“

Me surge la siguiente duda:
¿Qué sucede con mi forfait Nº xxxxxxxxxxxxxx, a nombre de Sergio xxxxxxx xxxxxxxxx, ?Todavía me quedan 4 días de esquí sin disfrutar.
Adjunto envío acreditación.

Quedo pendiente de su respuesta,
Saludos,
Sergio

Respuesta que me dan el día 18/03/2020

Estimado cliente,
En respuesta a su escrito en el cual manifiesta no haber podido hacer uso de tarjeta postpago adquirida bajo la modalidad “Oferta Premium”, indicarle que las condiciones de uso de los forfaits 2019/20 que aceptó en el momento de realizar la compra expresa: “la falta de uso de la Tarjeta Postpago no dará derecho a su titular a compensación alguna.”
Tal y como se especifica en las condiciones de uso, los días adquiridos en la Oferta Premium (5 ó 10 días) son válidos para usar durante la temporada de compra, en este caso 2019/20.
Si bien es cierto que al principio de temporada la estación prevé un calendario de apertura y cierre de estación, esta temporada se ha podido abrir antes de lo previsto, y nuestros clientes han podido disfrutar de la Estación durante esos días.
En estos momentos y por motivos totalmente ajenos a la Estación hemos tenido que cerrar nuestros centros y dar por concluida la temporada.
Por todo lo anteriormente expuesto le comunicamos que no podemos complacer su solicitud de devolución.
Lamentamos las molestias ocasionadas por esta excepcional medida, que antepone la salud de nuestros clientes, trabajadores y población en general sobre cualquier otra circunstancia.
Aprovechamos la ocasión para enviarle un cordial saludo.

Mensaje que envío yo 18/03/2020 en respuesta al anterior:

Buenos días,
Lamento muchísimo su respuesta, me sorprende tanto como me decepciona. Ni siquiera responde a mi verdadera pregunta, en ningún momento he solicitado la devolución.
No obstante se comportan ustedes con excepcionalidad, no hablaré de solidaridad, pero sí al menos de responsabilidad, los que realmente no pueden prestar el servicio son ustedes, por mi parte no existe incumplimiento contractual.
Su competencia parece ser que se comporta de forma totalmente distinta, sin alardear sobre su decisión alegando "que están la salud del las personas por encima....." como hacen ustedes, indican que dan cumplimiento al real decreto del estado de alarma, que obliga al cierre de las instalaciones e indican un procedimiento para gestionar los forfaits no consumidos, devoluciones, ampliación de temporada, etc... un tratamiento mucho más enfocado en las personas y no tanto en el negocio, por cierto de muy pocas miras.

[www.ideal.es]
[sierranevada.es]
[www.masella.com]
[www.grandvalira.com]

Por todo lo anterior, entiendo que debo proceder a denunciar en todo tipo de espacio púbico su decepcionante respuesta, para que todo aquel interesado conozca su falta de corresponsabilidad antes este tipo de situaciones, a la par de denunciarlo con la mayor celeridad posible ante las autoridades competentes.

Saludos cordiales,
Sergio

Impresentables!!!!

Tendrian que tomar ejemplo de Sierra Nevada, que criticamos pero han estado a la altura, la lógica y el sentido común.

Supongo que recapacitarán y si no tendrían que ser obligados a comportarse. Devolución o canje para la próxima temporada.
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TMG
TMG
Enviado: 18-03-2020 15:04
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Deplorable el comportamiento de Aramon, si no devuelven el dinero deberían proceder a canjear el forfait por uno para el año que viene.
Que desprecio a los clientes.
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Enviado: 19-03-2020 11:22
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Mensajes: 4.801
A mi me tocará pelear con vallnord. Tengo unos forfaits comprados en una promoción. NO QUIERO QUE ME DEVUELVAN EL DINERO. Solo les pido que amplíen su validez, aunque sea con limitaciones,ya que el cierre anticipado es por un motivo excepcional.
Entendería que me los tuviera que tragar por falta de nieve y no se pudiera abrir la estación pero por esto me parece una manera perfecta de perder un cliente.

Espero respuesta ya que parece ser que tienen las oficinas cerradas durante un tiempo prudencial
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Estoy en la misma situación. A ver si se suman más personas y entre todos podemos hacer más presión.
Vamos comentando, y sobre todo, aquellos que estéis en la misma situación escribid por favor.

Saludos
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Enviado: 19-03-2020 13:42
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 5.886
Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos







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Esta son noticias y no charlaspulgar arriba
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Buen ejemplo. Y el de Alpeski perfecto

[outlook.live.com]
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Enviado: 19-03-2020 15:33
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Nacho Campos
Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.
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Ibanoff
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Nacho Campos
Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos







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Nacho Campos
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Ibanoff
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Nacho Campos
Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Tu eres experto en esta cuestión y te cargas de razones que la mayoría no llegamos a ver. Cuando reservas y ocurre algo ajeno a tu voluntad o de fuerza mayor, siempre pretendemos el reembolso de la totalidad de la inversión, pero bien mirado también hay que ser conscientes del daño que sufren las empresas, y ante una situación excepcional y grave como esta debemos se mas solidarios, bien aceptar el canje o asumir un costo por la imposibilidad de viajar, cubrir cuando menos los gastos de las agencias (bastante es el destrozo que sufren y a nosotros perder un 10-15% del gasto tampoco es tanto) o cubrirnos con un seguro que posibilite nuestro deseo.

Te entiendo.pulgar arriba
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Estoy completamente de acuerdo con la respuesta de Nacho Campos.

Pero según el primer mensaje de este hilo, Aramón Formigal lo que le dice a nuestro compañero Sergio, es muy fuerte y vergonzoso, le dice que como este año comenzó la temporada de esquí muy pronto, pues que si no ha utilizado todos los forfaits de su bono, pues que se jorobe... teniendo en cuenta que la estación la cierran un mes antes por causas ajenas a Sergio. Este tipo de respuestas son inadmisibles. Parece que se aprovechen de estas circunstancias, muy muy mal, señores de Aramón.
Estamos contigo Sergio, y efectivamente. Aramón Formigal no está a la altura.

Salud2
José
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Miguelbilbao

Tu eres experto en esta cuestión y te cargas de razones que la mayoría no llegamos a ver. Cuando reservas y ocurre algo ajeno a tu voluntad o de fuerza mayor, siempre pretendemos el reembolso de la totalidad de la inversión, pero bien mirado también hay que ser conscientes del daño que sufren las empresas, y ante una situación excepcional y grave como esta debemos se mas solidarios, bien aceptar el canje o asumir un costo por la imposibilidad de viajar, cubrir cuando menos los gastos de las agencias (bastante es el destrozo que sufren y a nosotros perder un 10-15% del gasto tampoco es tanto) o cubrirnos con un seguro que posibilite nuestro deseo.

Te entiendo.pulgar arriba
El daño a la industria es innegable, hablo del turismo en todas sus vertientes, pero el músculo financiero no es el mismo para IAG que tiene provisionados 9500 millones por si acaso que para una pequeña e incluso mediana empresa.

Con el sistema que he comentado ni siquiera el cliente pierde ese 10% que mencionas, lo que si ocurre es que queda pendiente. Dicho de otra forma las vacaciones del año que viene las tienes medio pagadas. Las pérdidas quedan aminoradas y el sufrimiento es menor.

Con un poco de buena voluntad, saldremos de esta sin duda.

Un abrazo
Nacho Campos







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Nacho Campos
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Miguelbilbao

Tu eres experto en esta cuestión y te cargas de razones que la mayoría no llegamos a ver. Cuando reservas y ocurre algo ajeno a tu voluntad o de fuerza mayor, siempre pretendemos el reembolso de la totalidad de la inversión, pero bien mirado también hay que ser conscientes del daño que sufren las empresas, y ante una situación excepcional y grave como esta debemos se mas solidarios, bien aceptar el canje o asumir un costo por la imposibilidad de viajar, cubrir cuando menos los gastos de las agencias (bastante es el destrozo que sufren y a nosotros perder un 10-15% del gasto tampoco es tanto) o cubrirnos con un seguro que posibilite nuestro deseo.

Te entiendo.pulgar arriba
El daño a la industria es innegable, hablo del turismo en todas sus vertientes, pero el músculo financiero no es el mismo para IAG que tiene provisionados 9500 millones por si acaso que para una pequeña e incluso mediana empresa.

Con el sistema que he comentado ni siquiera el cliente pierde ese 10% que mencionas, lo que si ocurre es que queda pendiente. Dicho de otra forma las vacaciones del año que viene las tienes medio pagadas. Las pérdidas quedan aminoradas y el sufrimiento es menor.

Con un poco de buena voluntad, saldremos de esta sin duda.

Un abrazo
Nacho Campos

No te quepa duda que saldremos, y entre todos espero que se repartan los daños causados.

Ya estoy planeando el viaje en enero a algún lugar de Alpes, para lo que contaremos contigo.smiling smileypulgar arriba

Ahora mismo solo se me ocurre, para amortiguar las perdidas y en lo que me toca, apelar a los pensionistas para hacer un esfuerzo para este año y asumir una bajada de pensiones en un porcentaje gradual a su cuantía, una vez mas apelo a esa solidaridad de los que tenemos cierta edad y distribuir ese dinero(pero bien) entre los que realmente sufrís esta crisis...yo estaría dispuesto a ello. Solamente con un 10% de media en la rebaja durante un año estamos hablando de unos 15.000 millones. Hablo de medianas y pequeñas empresas, autónomos....nosotros solo sufrimos el confinamiento, otros, además de esto perderán su empleo y afrontar ruinas.

Seamos optimistas y solidarios..
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Qué barbaridad!!

Luego que nos vamos a esquiar a Francia a los Alpes suizos, Austria, Italia, cualquier cosa menos Aramon, este comportamiento me parece absolutamente denigrante, es totalmente impropio, nadie lo está haciendo en esta crisis del coronavirus salvo Formigal

Señores de Aramon, sean ustedes honestos, y dejen de ser unos chorizos, devuelvan o amplíen a la temporada siguiente, lo que no pueden hacer es aprovechar las circunstancias para ganar dinero sin prestar servicio.

Efectivamente, Aramon Formigal no está la altura.

Saludos
MARTA
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No hago más que leer quejas de Formigal y Sierra Nevada pero los que se quejan siguen yendo.
Sierra Nevada no tiene competencia en cientos de km.
Pero seguir yendo a Formigal año tras año pese a las cosas que os hacen...
Yo creo que los teneis demasiado bien acostumbrados y saben que seguireis yendo.



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Enviado: 19-03-2020 20:30
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Nacho Campos
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Ibanoff
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Nacho Campos
Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo siento Nacho, en este caso no me vale lo de dejarlo para el año que viene y no me vale la comparación de los zapatos.
Si el año que viene no puedo ir lo pierdo. Si yo no quiero unos zapatos me cojo unas botas o betún y si no me hace falta nada se lo regalo a mi hermano.
En este caso lo lógico es devolver todo, que ya se que no es culpa vuestra, pero al final el pagano es el consumidor y ante la no prestación de un servicio lo honesto es la devolución total.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/03/2020 20:31 por garri.
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Enviado: 19-03-2020 20:54
Registrado: 15 años antes
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/03/2020 21:09 por Carl-Inox.
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Si he pagado un hotel para una determinada fecha y no puedo ir, porque el hotel me ha de devolver el dinero (aunque esta cerrado)?
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Enviado: 20-03-2020 09:33
Registrado: 15 años antes
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zanna bianca
Si he pagado un hotel para una determinada fecha y no puedo ir, porque el hotel me ha de devolver el dinero (aunque esta cerrado)?

Porque está cerrado?
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Carl-Inox
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zanna bianca
Si he pagado un hotel para una determinada fecha y no puedo ir, porque el hotel me ha de devolver el dinero (aunque esta cerrado)?

Porque está cerrado?

El hotel está cerrado porque no hay clientes.

Por qué no hay clientes? Porque la gente no puede viajar

Es un círculo vicioso, donde no se sabe cuál es la causa y cuál es la consecuencia.

Ahora es el momento en el que todos deben hacer su parte, sin ser quisquillosos.
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Creo que se habla mucho de solidaridad, pero poco nos la aplicamos, lo solemos decir para los demás. En este mundo impera el lo mío es mío y lo del resto de todos..... Tenía un viaje el finde semana anterior con varias personas para ir a esquiar y el propietario nos ofreció el cambio de fecha para el siguiente año. Me pareció una magnífica solución, que si te pones desde el otro lado a verlo, el pierde lo mismo, ya que las reservas de este año las pierde y el año que viene no puede sacar beneficios de algunas que tendrá que reservar..... Me parece justo y comprensible. En estas situaciones hace falta empatía y ponerte en el otro lado. El que sea una empresa, no significa que esté forrada y lo pueda sufragar todo ( pues estas son las menos ). Lo mismo ha de pasar con las empresas para las que trabajamos ( que en este caso cada circunstancia y trato pasado de la empresa hacia el trabajador también influye ). Es momento de arrimar el hombro TODOS.
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Enviado: 20-03-2020 10:21
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zanna bianca
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Carl-Inox
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zanna bianca
Si he pagado un hotel para una determinada fecha y no puedo ir, porque el hotel me ha de devolver el dinero (aunque esta cerrado)?

Porque está cerrado?

El hotel está cerrado porque no hay clientes.

Por qué no hay clientes? Porque la gente no puede viajar

Es un círculo vicioso, donde no se sabe cuál es la causa y cuál es la consecuencia.

Ahora es el momento en el que todos deben hacer su parte, sin ser quisquillosos.

No ha habido órdenes de cierre a la hostelería?

Los hoteles mantienen su plantilla una vez cobradas las reservas y en muchos casos la totalidad de la ocupación pese a haber sido canceladas y o estar cerrados?

Lo digo por si están haciendo su parte ... no por ser quisquilloso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2020 10:26 por Carl-Inox.
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zanna bianca
Si he pagado un hotel para una determinada fecha y no puedo ir, porque el hotel me ha de devolver el dinero (aunque esta cerrado)?

Porque está cerrado?

El hotel está cerrado porque no hay clientes.

Por qué no hay clientes? Porque la gente no puede viajar

Es un círculo vicioso, donde no se sabe cuál es la causa y cuál es la consecuencia.

Ahora es el momento en el que todos deben hacer su parte, sin ser quisquillosos.

No ha habido órdenes de cierre a la hostelería?

Los hoteles mantienen su plantilla una vez cobradas las reservas y en muchos casos la totalidad de la ocupación pese a haber sido canceladas y o estar cerrados?

Lo digo por si están haciendo su parte ... no por ser quisquilloso.
Los hoteles y muchas empresas dedicadas al turismo tienen una infraestructura mínima que tienen que mantener pese al cierre total del mercado, por lo que pese a que despidan temporalmente a parte del personal, a muchas empresas les saldrá por un pico. Hay que hacer un esfuerzo por ponernos en el lugar del otro, aunque va a ser difícil por la educación del yo y mis circunstancias de esta sociedad.
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Enviado: 20-03-2020 11:31
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Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos


Aclarado, gracias por tu clara respuesta.
Saludos.

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos
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Hola buenos días,
la respuesta de atención al cliente de Aramón en este caso es muy fea, no pueden decirte que hubieras ido antes a esquiar, es una vergüenza. Yo no digo que devuelvan el dinero, pero al menos que permitan utilizar los días de forfaits sin usar por cerrar antes la estación, en la próxima temporada. Es lo que están haciendo muchas estaciones de ski. El coronavirus no puede ser una excusa para Aramón Formigal. MUY MAL.

y sí, ARAMON NO ESTÁ A LA ALTURA.

Chao,
Javier
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Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo siento Nacho, en este caso no me vale lo de dejarlo para el año que viene y no me vale la comparación de los zapatos.
Si el año que viene no puedo ir lo pierdo. Si yo no quiero unos zapatos me cojo unas botas o betún y si no me hace falta nada se lo regalo a mi hermano.
En este caso lo lógico es devolver todo, que ya se que no es culpa vuestra, pero al final el pagano es el consumidor y ante la no prestación de un servicio lo honesto es la devolución total.

Hola, el ejemplo de los zapatos es perfectamente válido incluso cogiendo las botas o el betún o dándoselo a tu hermano . Voy más allá pongamos por caso que tu hermano quiere unos zapatos y tu no vas a usar ese vale, tu hermano te paga el vale y el lo usa.

Lo que te quiero decir es que en este momento la situación es la que es y te aseguro que al menos en nuestro caso, ninguno de nuestros clientes se va a quedar sin su dinero o su reserva. La situación es de emergencia en este momento y ahora todo es bastante rigido y esa rigidez se irá deshaciendo con el tiempo.

Un abrazo
NAcho Campos







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Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo siento Nacho, en este caso no me vale lo de dejarlo para el año que viene y no me vale la comparación de los zapatos.
Si el año que viene no puedo ir lo pierdo. Si yo no quiero unos zapatos me cojo unas botas o betún y si no me hace falta nada se lo regalo a mi hermano.
En este caso lo lógico es devolver todo, que ya se que no es culpa vuestra, pero al final el pagano es el consumidor y ante la no prestación de un servicio lo honesto es la devolución total.

Hola, el ejemplo de los zapatos es perfectamente válido incluso cogiendo las botas o el betún o dándoselo a tu hermano . Voy más allá pongamos por caso que tu hermano quiere unos zapatos y tu no vas a usar ese vale, tu hermano te paga el vale y el lo usa.

Lo que te quiero decir es que en este momento la situación es la que es y te aseguro que al menos en nuestro caso, ninguno de nuestros clientes se va a quedar sin su dinero o su reserva. La situación es de emergencia en este momento y ahora todo es bastante rigido y esa rigidez se irá deshaciendo con el tiempo.

Un abrazo
NAcho Campos

En ningún momento pongo en duda tu compromiso y tu desvelo por los clientes, lo que no me sirve en este caso es la no devolución del dinero.
Yo estoy con algún caso similar, en menor medida y salvando las distancias y como no he podido cumplir aún no siendo culpa mía he dado a mis clientes la posibilidad de anular el pedido y devolver su dinero. No les digo que se esperen uno, dos o tres meses hasta que se normalice.
Que yo quiera esquiar esta semana santa no presupone que quiera hacerlo el año que viene y no tengo porque regalar o revender ese viaje.
Por otra parte se que no eres tu, u otros como tu los que dan esa opción, se que son mayoristas o cadenas hoteleras y que vosotros siempre intentaréis conseguir lo mejor para vuestros clientes, que para vosotros no solo son un número de reserva, son clientes con nombre y cara pero no quiero que intentes justificar como bueno lo malo que hacen otros dentro de vuestro gremio.
Un saludo y que el año que viene sea mas relajado que este.



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Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo siento Nacho, en este caso no me vale lo de dejarlo para el año que viene y no me vale la comparación de los zapatos.
Si el año que viene no puedo ir lo pierdo. Si yo no quiero unos zapatos me cojo unas botas o betún y si no me hace falta nada se lo regalo a mi hermano.
En este caso lo lógico es devolver todo, que ya se que no es culpa vuestra, pero al final el pagano es el consumidor y ante la no prestación de un servicio lo honesto es la devolución total.

Hola, el ejemplo de los zapatos es perfectamente válido incluso cogiendo las botas o el betún o dándoselo a tu hermano . Voy más allá pongamos por caso que tu hermano quiere unos zapatos y tu no vas a usar ese vale, tu hermano te paga el vale y el lo usa.

Lo que te quiero decir es que en este momento la situación es la que es y te aseguro que al menos en nuestro caso, ninguno de nuestros clientes se va a quedar sin su dinero o su reserva. La situación es de emergencia en este momento y ahora todo es bastante rigido y esa rigidez se irá deshaciendo con el tiempo.

Un abrazo
NAcho Campos

En ningún momento pongo en duda tu compromiso y tu desvelo por los clientes, lo que no me sirve en este caso es la no devolución del dinero.
Yo estoy con algún caso similar, en menor medida y salvando las distancias y como no he podido cumplir aún no siendo culpa mía he dado a mis clientes la posibilidad de anular el pedido y devolver su dinero. No les digo que se esperen uno, dos o tres meses hasta que se normalice.
Que yo quiera esquiar esta semana santa no presupone que quiera hacerlo el año que viene y no tengo porque regalar o revender ese viaje.
Por otra parte se que no eres tu, u otros como tu los que dan esa opción, se que son mayoristas o cadenas hoteleras y que vosotros siempre intentaréis conseguir lo mejor para vuestros clientes, que para vosotros no solo son un número de reserva, son clientes con nombre y cara pero no quiero que intentes justificar como bueno lo malo que hacen otros dentro de vuestro gremio.
Un saludo y que el año que viene sea mas relajado que este.

Hola. No es que trate de justificar nada. SImplemente trato de empatizar con todo el mundo, porque además estoy convencido de que hay que hacerlo.

La situación es tan grave, tan grave que o bien se hace ese procedimiento o lisa y llánamente la situación se va a llevar por delante muchas muchas empresas de esta industria (supongo que será lo mismo en tu sector). Insisto, con este procedimiento nadie pierde a medio plazo.

Un fuerte abrazo
Nacho Campos







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Os actualizo la información que vamos teniendo de proveedores. Esto es todo de fuera de España ya que en Alpeski tenemos nuestro mercado desde el Pirineo Francés para arriba, pero si marca una tendencia.

- Prácticamente el 100% de los proveedores están planteando el cambio al año que viene salvo en un caso.
- En el caso de los remontes vamos a devolver el importe de los remontes, alquileres y otra serie de servicios al cliente.
- Los coches de alquiler se han devuelto al 100%
- Los seguros estamos a la espera de que respondan.

En fin que vamos avanzando poco a poco después del desconcierto inicial.

Un abrazo
Nacho Campos

Buenas Nacho.
Un pregunta, las devoluciones las hacen por motu propio o porque lo pone en la letra pequeña??
Me imagino que será lo primero y es de agradecer.
Saludos.

Pues mira hay de todo. Hay que meter las cosas en contexto. Para cualquier titular de reserva su reserva es lo más importante y en general se tiende a solicitar la devolución, pero si hacemos una multiplicación de todas las reservas que habría que cancelar y devolver es una brutalidad que se llevaría por delante a media industria, literal. Las gilipolleces de los pesebreros de la OCU no ayudan dicho sea de paso.

La solución que se está proponiendo desde los proveedores franceses, austriacos e italianos (fueron los primeros) es mantener la reserva para el año que viene. Mal comparado es como cuando devuelves unos zapatos y te dan un vale para cuando te compres otros. De esa forma nadie pierde, el cliente sigue teniendo su dinero, nosotros también y el proveedor también. En el caso de los remontes por ejemplo, el dinero se devuelve, pero es un dinero que el año que viene volverá a entrar puesto que el cliente viajará y necesitará los remontes, por lo que a un medio plazo la situación se normalizará.

Respondiendo a tu pregunta se están tomando medidas excepcionales ante una situación excepcional. El viernes pasado algunos de ellos me decían NO a la propuesta de dejemos la reserva para el año que viene y me decían que 100% de gastos (hablo de los que entraban esta semana y la que viene), pero los acontecimientos nos han colocado a todos en otro lugar.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Un abrazo
Nacho Campos

Lo siento Nacho, en este caso no me vale lo de dejarlo para el año que viene y no me vale la comparación de los zapatos.
Si el año que viene no puedo ir lo pierdo. Si yo no quiero unos zapatos me cojo unas botas o betún y si no me hace falta nada se lo regalo a mi hermano.
En este caso lo lógico es devolver todo, que ya se que no es culpa vuestra, pero al final el pagano es el consumidor y ante la no prestación de un servicio lo honesto es la devolución total.

Hola, el ejemplo de los zapatos es perfectamente válido incluso cogiendo las botas o el betún o dándoselo a tu hermano . Voy más allá pongamos por caso que tu hermano quiere unos zapatos y tu no vas a usar ese vale, tu hermano te paga el vale y el lo usa.

Lo que te quiero decir es que en este momento la situación es la que es y te aseguro que al menos en nuestro caso, ninguno de nuestros clientes se va a quedar sin su dinero o su reserva. La situación es de emergencia en este momento y ahora todo es bastante rigido y esa rigidez se irá deshaciendo con el tiempo.

Un abrazo
NAcho Campos

En ningún momento pongo en duda tu compromiso y tu desvelo por los clientes, lo que no me sirve en este caso es la no devolución del dinero.
Yo estoy con algún caso similar, en menor medida y salvando las distancias y como no he podido cumplir aún no siendo culpa mía he dado a mis clientes la posibilidad de anular el pedido y devolver su dinero. No les digo que se esperen uno, dos o tres meses hasta que se normalice.
Que yo quiera esquiar esta semana santa no presupone que quiera hacerlo el año que viene y no tengo porque regalar o revender ese viaje.
Por otra parte se que no eres tu, u otros como tu los que dan esa opción, se que son mayoristas o cadenas hoteleras y que vosotros siempre intentaréis conseguir lo mejor para vuestros clientes, que para vosotros no solo son un número de reserva, son clientes con nombre y cara pero no quiero que intentes justificar como bueno lo malo que hacen otros dentro de vuestro gremio.
Un saludo y que el año que viene sea mas relajado que este.

Hola. No es que trate de justificar nada. SImplemente trato de empatizar con todo el mundo, porque además estoy convencido de que hay que hacerlo.

La situación es tan grave, tan grave que o bien se hace ese procedimiento o lisa y llánamente la situación se va a llevar por delante muchas muchas empresas de esta industria (supongo que será lo mismo en tu sector). Insisto, con este procedimiento nadie pierde a medio plazo.

Un fuerte abrazo
Nacho Campos

No entiendo el motivo de tanta discrepancia en las soluciones que se proponen, el que pueda canjear la reserva para el próximo año que lo haga, que será un alto porcentaje, y los menos, pues que aporten su motivo y también se entenderá. Se trata de dinero, pero por encima de ello está la SOLIDARIDAD y evitar que muchas empresas, generalmente pequeñas, tengan un futuro para bien de todos. No afectará a grandes páginas como Booking, airbnb y otras, esas tienen defensas.
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