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avatar Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
29-03-2019 08:18
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garri
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moniprilo
Me he quedado ojiplática. Este febrero, con un viento bestial que levantaba toda la nieve y no dejaba ver un pijo, me lié y me metí en Avet sin querer. En un momento de calma chicha en el que volvió la visibilidad y me di cuenta de dónde me había metido y que más me hubiera valido llevar unos patines que unos esquís, me acojoné. Pero como no había más opción que bajar, lo hice muuuy despacito y levantándome cada vez que me caía. Porque prefería dar con el culo en el suelo una y otra vez que embalarme sin control. Me entran escalofríos al pensar en este pobre hombre que no bajará más pistas. Un DEP muy sentido.

Es que a ti las ansias te pueden, que si nos vamos para casa es que nos vamos para casa y encima con el día que hacía.

Eso fue el primer día, cuando todavía no habíais llegado. El que tú dices solo echaba de menos un limpiaparabrisas en las gafas, que es otra forma de no ver nada, pero no me colé por donde no debía :crying:

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
29-03-2019 08:57
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moniprilo
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garri
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moniprilo
Me he quedado ojiplática. Este febrero, con un viento bestial que levantaba toda la nieve y no dejaba ver un pijo, me lié y me metí en Avet sin querer. En un momento de calma chicha en el que volvió la visibilidad y me di cuenta de dónde me había metido y que más me hubiera valido llevar unos patines que unos esquís, me acojoné. Pero como no había más opción que bajar, lo hice muuuy despacito y levantándome cada vez que me caía. Porque prefería dar con el culo en el suelo una y otra vez que embalarme sin control. Me entran escalofríos al pensar en este pobre hombre que no bajará más pistas. Un DEP muy sentido.

Es que a ti las ansias te pueden, que si nos vamos para casa es que nos vamos para casa y encima con el día que hacía.

Eso fue el primer día, cuando todavía no habíais llegado. El que tú dices solo echaba de menos un limpiaparabrisas en las gafas, que es otra forma de no ver nada, pero no me colé por donde no debía :crying:

Si es que te tenemos que cuidar, en cuanto te dejamos sola te vienes arriba y, HALA, a lo loco.
Pásalo bien en la kedada.





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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
29-03-2019 10:35
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soho
Esa solución es la que tiene que ser.
¿tu hija ha hecho clases? ... pues si es que si, ha tenido buen profe, y si es que no ... pues se espabiló bien.
Por donde yo suelo esquiar, los profes puretillas, es lo primero que enseñan.
Meten a l@s crí@s en la pista azul y bajan de lado de arriba abajo ... hasta que son capaces de controlar.

Pista helada... de lado ... cantos y tranquilitos.
Que hay que frenar ... cantos y frenar.

El cuerpo bien tumbado a la pendiente (no al valle) y si te caes ... te frenas.

Yo lo veo mucho más seguro que cuña ... que he visto a más de uno intentar hacer cuña en pista helada negra ... y frenar ... lo que se dice frenar ... poco.

Y quitarte los esquís... ni loca lo hagas. Como te han dicho por ahí... estás completamente desprotegida... con las suelas ya me dirás como vas a frenar y a controlar.

Creo recordar que lo decía Carolo... por la nieve siempre se tiene que ir con esquís... aunque te parezca que vas más segura andando

Mi hija sí que hace clases, acaba de empezar, pero me sorprendió su sangre fría, porque la bajada (no era una pista, sino un trocito de blanco entre árboles, a mí entender) daba pánico (a mí). Por mi parte, nunca me he quitado los esquís, porque no me pongo voluntariamente en pistas que no controle, pero a veces ocurren accidentes, o estàs en una estación que no conoces, o te fías de ir con alguien que te dice que no es muy difícil y sí lo es para ti (esto me ha pasado más de una vez, o los amigos me sobrevaloran o yo me infravaloro !)
Pero sí que he visto gente quitándose los esquís y bajar andando alguna roja larguísima, no se me había ocurrido lo que decís, pero tiene mucha lógica.

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Carolina Mensaje destacado
Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
29-03-2019 12:27
Piensa que además, esa persona que se ha quitado los esquís, los llevará cargando como pueda junto a los bastones, si se cae, esos esquís bajarán probablemente sin control poniendo en peligro a otros esquiadores.

Nunca hay que quitarse los esquís si la inclinación de la pista nos supera, lo mejor es respirar, tranquilizarse y como hizo Monoprilio, bajar poquito a poco.

Una vez entre mi contrario y yo, "bajamos" a una chica por una roja con bastante pendiente, se había quedado bloqueada por el miedo y se los quería quitar, la convencimos para que le siguiera a él yendo muy despacito y con lo que llamo "giro monitor", mientras yo iba detrás por si se caía. Llegó sana y salva.
Ahora, la bronca que recibió el novio, que la esperaba abajo, por meterla por allí fue monumental Diablillo


Salu2





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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
29-03-2019 14:12
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garri
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AlexSun
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esce
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moniprilo
Me he quedado ojiplática. Este febrero, con un viento bestial que levantaba toda la nieve y no dejaba ver un pijo, me lié y me metí en Avet sin querer. En un momento de calma chicha en el que volvió la visibilidad y me di cuenta de dónde me había metido y que más me hubiera valido llevar unos patines que unos esquís, me acojoné. Pero como no había más opción que bajar, lo hice muuuy despacito y levantándome cada vez que me caía. Porque prefería dar con el culo en el suelo una y otra vez que embalarme sin control. Me entran escalofríos al pensar en este pobre hombre que no bajará más pistas. Un DEP muy sentido.

Hiciste bien. Y bajo ningun concepto quitarte los esquis y bajar andando, que es una imprudencia muy comun que cometen algunos.

Hola Esce, porqué es imprudente quitarse los esquís y bajar andando? No lo he hecho nunca pero si alguna vez, por error, me planto en un sitio que precisa más técnica de la que tengo, qué hago? Lo de bajar poco a poco precisamente no es siempre una opción, no siempre se sabe frenar o se "cabe" para poder girar. A mi hija (11 años) le pasó una vez en un curso de esquí, se cayó del telearrastre de expertos y se quedó en una pendiente infernal y estrechísima. Se le ocurrió bajar derrapando (o sea, se supo de lado y bajó tooooda la pendiente dejándose caer lenta y controladamente). Me pareció una solución imaginativa y acertada, cual es vuestra opinión? Igual debería abrir otro hilo..

Lo mejor que pudo hacer, ya la puedes felicitar.
Mucha gente no sabe derrapar y en esas situaciones te puede salvar de momrntos comprometidos.
El quitarte los esquies en una oista helada o muy dura es no tener ningún control en caso de que empieces a deslizar, no hay nada que te ancla a la nieve y ouedes acabar bajando como un trineo.

Hace años algunos monitores, cuando estabas empezando, te llevaban a alguna pala algo más complicada, para enseñarte a descender así y que pudieras salir de alguna situación difícil.

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
30-03-2019 00:30
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Kodiak
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david 82
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.
A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.

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arrascatelespelotes
Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
30-03-2019 22:32
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Ricardoga
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Kodiak
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david 82
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.
A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.
.
Cuando la gente toma la decisión de ejercer un deporte,la debe tomar con todas sus consecuencias.
No hay más prerrogativas que valgan.
Pamplinas,recursos,y tonterías,estamos hartos de escucharlas.
Los deportes de riesgo son lo que son y esto es lo que hay

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Ricardoga Mensaje destacado
Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
31-03-2019 11:40
Claro, claro, porque tú lo dices y punto, no? Entonces no señalicemos pistas, no advirtamos de que hay riesgo de avalanchas, no indiquemos que hay hielo, no pongamos barras de seguridad en los telesillas. Claro, todo eso son pamplinas, a dónde vamos a llegar, si alguien se cae de un telesilla, es lo que hay, que asuma que esto es un deporte de riesgo. Y, por supuesto, eliminemos la asistencia a accidentados en pista, total, que cada uno asuma sus lesiones. Y más aún, eliminemos los grupos de rescate. Si alguien se rompe una pierna o se ve atrapado por una avalancha, que se las arregle, total, es un deporte de riesgo.
Camareroooo, póngale al señor de la barra otra de bravas, que ya invito yo.
Modo sobrado de nevasport off
Una pregunta, a que le aguantarias a Tomba, en sus mejores tiempos, un supergigante sin problema? Claro que sí

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arrascatelespelotes
Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
31-03-2019 21:04
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Ricardoga
Claro, claro, porque tú lo dices y punto, no? Entonces no señalicemos pistas, no advirtamos de que hay riesgo de avalanchas, no indiquemos que hay hielo, no pongamos barras de seguridad en los telesillas. Claro, todo eso son pamplinas, a dónde vamos a llegar, si alguien se cae de un telesilla, es lo que hay, que asuma que esto es un deporte de riesgo. Y, por supuesto, eliminemos la asistencia a accidentados en pista, total, que cada uno asuma sus lesiones. Y más aún, eliminemos los grupos de rescate. Si alguien se rompe una pierna o se ve atrapado por una avalancha, que se las arregle, total, es un deporte de riesgo.
Camareroooo, póngale al señor de la barra otra de bravas, que ya invito yo.
Modo sobrado de nevasport off
Una pregunta, a que le aguantarias a Tomba, en sus mejores tiempos, un supergigante sin problema? Claro que sí
.
No tienes ni idea de quién soy,y de lo que pienso.
No te corregiré,pero cuan equivocado andas.
:+:

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
31-03-2019 23:37
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Ricardoga
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Kodiak
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david 82
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.
A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.

Creo que le has dado demasiadas vueltas, no soy profesional pero precisamente por eso, si me meto en una pista negra lo voy a hacer poniendome en las peores circunstancias posibles, puedo bajar por una negra perfectamente pero se reaccionar si aparece hielo? Igual deberia quedarme con las rojas hasta pillar experiencia suficiente para hacer esa pista negra lo menos peligrosa posible...
"Posturetas" hay a patadas claro que si, pero esos vuelven con la pegatina aun en la suela de la tabla a casa y la microSD sin espacio(que cada uno tira el dinero como quiere oye), hay posturetas y luego gente que cree que tiene mas nivel que el que de verdad puede dar...que bajan una roja a duras penas sin caerse y ya quieren una negra que ni de coña pueden manejar si se presenta una complicacion.
Mi opinion en parte es la de arrascatelespelotes, si no quiero lesion me quedo en el sofa, si subo a tirarme por la nieve sobre una tabla y hay miles de personas haciendo lo mismo pues deporte de riesgo, no hay mas...y el que no lo vea pues de riesgo extremo, por que encima va ciego :lol2:
Es una pena que ocurran estas cosas...pero creo que dificilmente se pueden evitar al 100%

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esce Mensaje destacado
Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 08:25
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Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.
A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.

Creo que le has dado demasiadas vueltas, no soy profesional pero precisamente por eso, si me meto en una pista negra lo voy a hacer poniendome en las peores circunstancias posibles, puedo bajar por una negra perfectamente pero se reaccionar si aparece hielo? Igual deberia quedarme con las rojas hasta pillar experiencia suficiente para hacer esa pista negra lo menos peligrosa posible...
"Posturetas" hay a patadas claro que si, pero esos vuelven con la pegatina aun en la suela de la tabla a casa y la microSD sin espacio(que cada uno tira el dinero como quiere oye), hay posturetas y luego gente que cree que tiene mas nivel que el que de verdad puede dar...que bajan una roja a duras penas sin caerse y ya quieren una negra que ni de coña pueden manejar si se presenta una complicacion.
Mi opinion en parte es la de arrascatelespelotes, si no quiero lesion me quedo en el sofa, si subo a tirarme por la nieve sobre una tabla y hay miles de personas haciendo lo mismo pues deporte de riesgo, no hay mas...y el que no lo vea pues de riesgo extremo, por que encima va ciego :lol2:
Es una pena que ocurran estas cosas...pero creo que dificilmente se pueden evitar al 100%


De acuerdo en que este es un deporte de riesgo y el riesgo cero no existe. Y que cada cual asume que es asi cuando toma decisiones de si baja por una negra o un roja. Pero ello no es incompatible con el hecho de que las estaciones de esqui deben gestionar la seguridad teniendo en cuenta hasta el tio mas ignorante del asunto que se calce unos esquis o una tabla. En el asunto que nos ocupa, no hubiese estado de mas señalizar a la entrada de Avet que la pista tenia muchas placas. Que ni todo el mundo sabe que alli se habia celebrado una prueba de la Copa del Mundo ni mucho menos sabe que ello implica tratarla hasta convertirla casi en una pista de patinaje, pero con pendiente. Gestionar la seguridad en base a que la gente debe saber donde se mete es gestionar muy mal la seguridad, por mucho de que la gente tambien deba ser consciente de donde se mete.

Es como lo de explicar para tontos, un buen profesor debe explicar de manera que lo entienda el mas tonto de la clase. Pues con la seguridad es lo mismo, te tienes que poner en el caso del mas ignorante que no se vaya a meter en un embolado por una simple cuestion de falta de informacion.



Esto arriba es nieve.
Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno
Lo que esta cayendo ya va haciendo base
Las botas te eligen a ti
No hay mala nieve sino malos esquiadores.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/04/2019 08:28 por esce.

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avatar Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 10:33
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esce
De acuerdo en que este es un deporte de riesgo y el riesgo cero no existe. Y que cada cual asume que es asi cuando toma decisiones de si baja por una negra o un roja. Pero ello no es incompatible con el hecho de que las estaciones de esqui deben gestionar la seguridad teniendo en cuenta hasta el tio mas ignorante del asunto que se calce unos esquis o una tabla. En el asunto que nos ocupa, no hubiese estado de mas señalizar a la entrada de Avet que la pista tenia muchas placas. Que ni todo el mundo sabe que alli se habia celebrado una prueba de la Copa del Mundo ni mucho menos sabe que ello implica tratarla hasta convertirla casi en una pista de patinaje, pero con pendiente. Gestionar la seguridad en base a que la gente debe saber donde se mete es gestionar muy mal la seguridad, por mucho de que la gente tambien deba ser consciente de donde se mete.

Es como lo de explicar para tontos, un buen profesor debe explicar de manera que lo entienda el mas tonto de la clase. Pues con la seguridad es lo mismo, te tienes que poner en el caso del mas ignorante que no se vaya a meter en un embolado por una simple cuestion de falta de informacion.

Totalmente de acuerdo.

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 18:57
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.
A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.

Creo que le has dado demasiadas vueltas, no soy profesional pero precisamente por eso, si me meto en una pista negra lo voy a hacer poniendome en las peores circunstancias posibles, puedo bajar por una negra perfectamente pero se reaccionar si aparece hielo? Igual deberia quedarme con las rojas hasta pillar experiencia suficiente para hacer esa pista negra lo menos peligrosa posible...
"Posturetas" hay a patadas claro que si, pero esos vuelven con la pegatina aun en la suela de la tabla a casa y la microSD sin espacio(que cada uno tira el dinero como quiere oye), hay posturetas y luego gente que cree que tiene mas nivel que el que de verdad puede dar...que bajan una roja a duras penas sin caerse y ya quieren una negra que ni de coña pueden manejar si se presenta una complicacion.
Mi opinion en parte es la de arrascatelespelotes, si no quiero lesion me quedo en el sofa, si subo a tirarme por la nieve sobre una tabla y hay miles de personas haciendo lo mismo pues deporte de riesgo, no hay mas...y el que no lo vea pues de riesgo extremo, por que encima va ciego :lol2:
Es una pena que ocurran estas cosas...pero creo que dificilmente se pueden evitar al 100%


De acuerdo en que este es un deporte de riesgo y el riesgo cero no existe. Y que cada cual asume que es asi cuando toma decisiones de si baja por una negra o un roja. Pero ello no es incompatible con el hecho de que las estaciones de esqui deben gestionar la seguridad teniendo en cuenta hasta el tio mas ignorante del asunto que se calce unos esquis o una tabla. En el asunto que nos ocupa, no hubiese estado de mas señalizar a la entrada de Avet que la pista tenia muchas placas. Que ni todo el mundo sabe que alli se habia celebrado una prueba de la Copa del Mundo ni mucho menos sabe que ello implica tratarla hasta convertirla casi en una pista de patinaje, pero con pendiente. Gestionar la seguridad en base a que la gente debe saber donde se mete es gestionar muy mal la seguridad, por mucho de que la gente tambien deba ser consciente de donde se mete.

Es como lo de explicar para tontos, un buen profesor debe explicar de manera que lo entienda el mas tonto de la clase. Pues con la seguridad es lo mismo, te tienes que poner en el caso del mas ignorante que no se vaya a meter en un embolado por una simple cuestion de falta de informacion.

Estoy de acuerdo con lo de la nieve tratada para la copa del mundo, aunque yo hubiera optado por cerrarla sin mas, ahi no tengo nada que decir por que es una "trampa" puesta por el que sabe para el que no sabe...

Pero lo de la informacion, llevo poco mundo blanco recorrido pero nunca vi carteles de aviso por placas de hielo, si carteles de SOLO EXPERTOS pero por hielo no, y lo que habia era un circuito de dubis naturales rollo acordeon(por el viento y lluvia supongo), me parece bien que avisen de que hay hielo, pero el dia que alguien se accidente en una pista con ese aviso seguramente venga la queja de que no estaba señalado si a dcha o izda, o si mas aca o mas alla, pero bueno igual influye que me crie en mordor y hay que andar con mil ojos, ya sea hielo, boquetes en mitad de la pista, balones de futbol de hielo que dejan las maquinas al pisar, niños y misiles atravesados por cualquier sitio, carteles tirados todo el dia en el suelo sin que nadie los ponga en su sitio, hoy cuatro o cinco balizas repartidas en una zona fatal pisada por las maquinas...controla al de alante y al que esta subiendo a pata a esa pala no la vaya a tirar entera y te pille a ti debajo.

Yo estoy cubierto, tengo mucho cuidado con todo por que soy un cafre y de alguna forma hay que compensar, pero hay gente que para que esquie seguros habria que llevarlos atados con cuerda, gente que en un momento de apuro en hielo con pendiente se bloquea y se quita la tabla o esquis, no quiero decir que no se necesiten señalizaciones por seguridad y medidas en general, pero para mi la mas importante es mentalizar de que NO ES UN JUEGO, o si, en una estacion vacia es el maldito juego mas divertido que probe en mi vida, en una estacion con niños, personas mayores, gente que va despacio y rapido, gente que solo baja y gente que solo quiere saltar, gente que se aleja de ti lo suficiente y gente que, por desgracia disfruta el pasarte cerca, es decir, una jungla...

Entonces es un DEPORTE DE RIESGO, igual la verdadera seguridad es mentalizar a la gente de lo que es la MONTAÑA, no pintar las pistas con los colores correspondientes "por si acaso", aun hay gente que cree que si el de alante hizo un giro inesperado tiene la culpa, pero no veo carteles como en el tabaco de que avisen de que esquiar o hacer snowboard PUEDE MATAR, ya sea un loco, un alud, una piedra o una mala caida, es la realidad y no la pintan como deberian.

En resumen, creo que estamos de acuerdo en lo mismo pero con opiniones distintas :lol2:

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avatar Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 19:37
Yo creo que la pista con un cartel de pista negra y un paso estrecho forzando la lectura es más que suficiente ( y eso es lo que habia ) en la pista no había hielo, había nieve dura que es lo que en la primavera nos podemos encontrar en muchas pistas de la misma dificultad orientadas a norte, yo la baje y estaba durita, pero en esa pista no cumplía ningún requisito por el que poner otros carteles y balizas, todo esquiador con el nievel para bajar negras y con unos esquís con un mantenimiento adecuado no deberían de tener problemas en afrontar dicha pista.
El problema es que la pista la quieran bajar personas que no tienen el nivel y los recursos suficientes, no me quiero imaginar si consideramos que esa pista estaba mal como para estar ”sobrebalizada”como lo pasarían en otras estaciones donde las negras no se pisan, los baches están heladas...

Por cierto yo no considero el esquí un deporte de riesgo, yo lo considero un deporte de aventura!

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avatar Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 20:30
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Root

Estoy de acuerdo con lo de la nieve tratada para la copa del mundo, aunque yo hubiera optado por cerrarla sin mas, ahi no tengo nada que decir por que es una "trampa" puesta por el que sabe para el que no sabe...

Pero lo de la informacion, llevo poco mundo blanco recorrido pero nunca vi carteles de aviso por placas de hielo, si carteles de SOLO EXPERTOS pero por hielo no, y lo que habia era un circuito de dubis naturales rollo acordeon(por el viento y lluvia supongo), me parece bien que avisen de que hay hielo, pero el dia que alguien se accidente en una pista con ese aviso seguramente venga la queja de que no estaba señalado si a dcha o izda, o si mas aca o mas alla, pero bueno igual influye que me crie en mordor y hay que andar con mil ojos, ya sea hielo, boquetes en mitad de la pista, balones de futbol de hielo que dejan las maquinas al pisar, niños y misiles atravesados por cualquier sitio, carteles tirados todo el dia en el suelo sin que nadie los ponga en su sitio, hoy cuatro o cinco balizas repartidas en una zona fatal pisada por las maquinas...controla al de alante y al que esta subiendo a pata a esa pala no la vaya a tirar entera y te pille a ti debajo.

Yo estoy cubierto, tengo mucho cuidado con todo por que soy un cafre y de alguna forma hay que compensar, pero hay gente que para que esquie seguros habria que llevarlos atados con cuerda, gente que en un momento de apuro en hielo con pendiente se bloquea y se quita la tabla o esquis, no quiero decir que no se necesiten señalizaciones por seguridad y medidas en general, pero para mi la mas importante es mentalizar de que NO ES UN JUEGO, o si, en una estacion vacia es el maldito juego mas divertido que probe en mi vida, en una estacion con niños, personas mayores, gente que va despacio y rapido, gente que solo baja y gente que solo quiere saltar, gente que se aleja de ti lo suficiente y gente que, por desgracia disfruta el pasarte cerca, es decir, una jungla...

Entonces es un DEPORTE DE RIESGO, igual la verdadera seguridad es mentalizar a la gente de lo que es la MONTAÑA, no pintar las pistas con los colores correspondientes "por si acaso", aun hay gente que cree que si el de alante hizo un giro inesperado tiene la culpa, pero no veo carteles como en el tabaco de que avisen de que esquiar o hacer snowboard PUEDE MATAR, ya sea un loco, un alud, una piedra o una mala caida, es la realidad y no la pintan como deberian.

En resumen, creo que estamos de acuerdo en lo mismo pero con opiniones distintas :lol2:
En algunas estaciones de esqui si ponen el cartel de" peligro pista con hielo",sin ir mas lejos en Sierra Nevada lo ponen alguna vez, y me parece bien.

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 20:45
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david 82
Yo creo que la pista con un cartel de pista negra y un paso estrecho forzando la lectura es más que suficiente ( y eso es lo que habia ) en la pista no había hielo, había nieve dura que es lo que en la primavera nos podemos encontrar en muchas pistas de la misma dificultad orientadas a norte, yo la baje y estaba durita, pero en esa pista no cumplía ningún requisito por el que poner otros carteles y balizas, todo esquiador con el nievel para bajar negras y con unos esquís con un mantenimiento adecuado no deberían de tener problemas en afrontar dicha pista.
El problema es que la pista la quieran bajar personas que no tienen el nivel y los recursos suficientes, no me quiero imaginar si consideramos que esa pista estaba mal como para estar ”sobrebalizada”como lo pasarían en otras estaciones donde las negras no se pisan, los baches están heladas...

Por cierto yo no considero el esquí un deporte de riesgo, yo lo considero un deporte de aventura!

Efectivamente cualquier esquiador que quiera bajar pistas negras NEGRAS, debería:

-Conocer minimamente como se "comporta" la nieve, en este caso en primavera, helada nocturna, orientacion norte, te vas a encontrar hasta determinada hora (o todo el dia) nieve muy dura.
-Informarse del estado concreto de la pista que vas a bajar, o estudiar a otros esquiadores que la esten bajando, normalmente eso te da mucha informacion
-Si vas a bajarla esté como esté, deberá tener nivel suficiente (material en buenas condiciones se le supone), para bajarla esté como esté. Y no solo nivel, tambien experiencia en pistas de ese tipo.

Pero incluso cumpliendo todo lo anterior, puede ocurrir un accidente, menos probable, pero...

Una pena los ultimos accidentes

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
01-04-2019 22:01
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WIND
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david 82
Yo creo que la pista con un cartel de pista negra y un paso estrecho forzando la lectura es más que suficiente ( y eso es lo que habia ) en la pista no había hielo, había nieve dura que es lo que en la primavera nos podemos encontrar en muchas pistas de la misma dificultad orientadas a norte, yo la baje y estaba durita, pero en esa pista no cumplía ningún requisito por el que poner otros carteles y balizas, todo esquiador con el nievel para bajar negras y con unos esquís con un mantenimiento adecuado no deberían de tener problemas en afrontar dicha pista.
El problema es que la pista la quieran bajar personas que no tienen el nivel y los recursos suficientes, no me quiero imaginar si consideramos que esa pista estaba mal como para estar ”sobrebalizada”como lo pasarían en otras estaciones donde las negras no se pisan, los baches están heladas...

Por cierto yo no considero el esquí un deporte de riesgo, yo lo considero un deporte de aventura!

Efectivamente cualquier esquiador que quiera bajar pistas negras NEGRAS, debería:

-Conocer minimamente como se "comporta" la nieve, en este caso en primavera, helada nocturna, orientacion norte, te vas a encontrar hasta determinada hora (o todo el dia) nieve muy dura.
-Informarse del estado concreto de la pista que vas a bajar, o estudiar a otros esquiadores que la esten bajando, normalmente eso te da mucha informacion
-Si vas a bajarla esté como esté, deberá tener nivel suficiente (material en buenas condiciones se le supone), para bajarla esté como esté. Y no solo nivel, tambien experiencia en pistas de ese tipo.

Pero incluso cumpliendo todo lo anterior, puede ocurrir un accidente, menos probable, pero...

Una pena los ultimos accidentes
Yo añadiría ... aprovecha el telesilla o remonte que sea para ver y oir la pista.
Si ves y/o escuchas nieve dura y/o placas ... atención :frown:
Yo se lo digo siempre a mis hijas ... escuchad desde arriba ... y si escuchas el iffffffff al loro y cantos bien puestos ... y pisa fuerte en el valle o te vas al suelo ... pero vamos... ellas saben más que yo :grrr!:
Pero de verdad ... desde los "transportes" se pueden analizar muchas situaciones :+:

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
02-04-2019 00:18
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soho
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WIND
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david 82
Yo creo que la pista con un cartel de pista negra y un paso estrecho forzando la lectura es más que suficiente ( y eso es lo que habia ) en la pista no había hielo, había nieve dura que es lo que en la primavera nos podemos encontrar en muchas pistas de la misma dificultad orientadas a norte, yo la baje y estaba durita, pero en esa pista no cumplía ningún requisito por el que poner otros carteles y balizas, todo esquiador con el nievel para bajar negras y con unos esquís con un mantenimiento adecuado no deberían de tener problemas en afrontar dicha pista.
El problema es que la pista la quieran bajar personas que no tienen el nivel y los recursos suficientes, no me quiero imaginar si consideramos que esa pista estaba mal como para estar ”sobrebalizada”como lo pasarían en otras estaciones donde las negras no se pisan, los baches están heladas...

Por cierto yo no considero el esquí un deporte de riesgo, yo lo considero un deporte de aventura!

Efectivamente cualquier esquiador que quiera bajar pistas negras NEGRAS, debería:

-Conocer minimamente como se "comporta" la nieve, en este caso en primavera, helada nocturna, orientacion norte, te vas a encontrar hasta determinada hora (o todo el dia) nieve muy dura.
-Informarse del estado concreto de la pista que vas a bajar, o estudiar a otros esquiadores que la esten bajando, normalmente eso te da mucha informacion
-Si vas a bajarla esté como esté, deberá tener nivel suficiente (material en buenas condiciones se le supone), para bajarla esté como esté. Y no solo nivel, tambien experiencia en pistas de ese tipo.

Pero incluso cumpliendo todo lo anterior, puede ocurrir un accidente, menos probable, pero...

Una pena los ultimos accidentes
Yo añadiría ... aprovecha el telesilla o remonte que sea para ver y oir la pista.
Si ves y/o escuchas nieve dura y/o placas ... atención :frown:
Yo se lo digo siempre a mis hijas ... escuchad desde arriba ... y si escuchas el iffffffff al loro y cantos bien puestos ... y pisa fuerte en el valle o te vas al suelo ... pero vamos... ellas saben más que yo :grrr!:
Pero de verdad ... desde los "transportes" se pueden analizar muchas situaciones :+:

Si, jeje...a eso me referia en parte cuando decía "...estudiar a otros esquiadores que esten bajando..", al sonido de los esquis (no siempre es posible desde lejos), la soltura que lleven bajando...

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avatar Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
05-04-2019 17:04
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Ricardoga
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Kodiak
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david 82
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.


A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.


Me parece que no me has entendido, y desde luego no me conoces.
Sobre las maneras, ningún comentario, pero te recuerdo que no es bueno mezclar medicación. Produce divagaciones, delirios y perturbaciones varias.
Esta es la última vez que “converso” contigo. Por esta y por otras intervenciones, me pareces un maleducado. Y con foreros como tu no me gusta perder el tiempo.

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Re: Esquiador muerto en Grandvalira pista Avet
06-04-2019 15:51
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Kodiak
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Ricardoga
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Kodiak
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david 82
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Ricardoga
Más bien la estación debería informar de forma clara y apropiada de las circunstancias que pueden hacer peligrosa una pista

Yo he bajado estos días la pista, realmente esta muy dura,como es habitual después del trabajo que lleva preparar una pista de copa del mundo.
Pero la pista no debemos de olvidar que es una pista negra y ello conlleva una dificultad, antes de entrar en la pista existe un paso estrecho donde se advierte claramente que uno esta entrando en una pista negra.

El paso estrecho lo vi en la pista Àliga. No recuerdo si en Avet había ninguna señalización, pero tienes razón: es pista negra y cualquiera que entienda que el esquí es algo más que postureo, selfies y fantasmear en la barra del bar, debería saber que después de una competición de ese nivel, la pista es “de otra liga”.
Àliga era una auténtica delicia, que permitía lujos como pocas veces antes. Pero lo suyo es catarla, bajarla una primera vez de tanteo y, comprobado su EXCELENTE estado, disfrutarla a tope. Creo que la bajé cuatro o cinco veces seguidas. En Avet, me metí, la caté, la sufrí....y hasta otro año, que la estación es grande. Nadie está exento del peligro de un accidente, es cuestión de no comprar demasiados números en esta lotería.


A ver que yo entienda: "cualquiera que no sea un postureta debe saber que después de una competición es otra liga" O sea, como debe darse por sabido, mejor no avisar, mejor no evitar accidentes de posturetas, o de gente que, simplemente, no tiene esa información. Mucho mejor que haya accidentes, por supuesto. Es mejor no avisar al resto de usuarios de las estaciones que no son unos súper máquinas, o que no tienen esa información (personalmente yo no tenía ni idea de que había sido utilizada esa pista en competición. De hecho no conozco esa pista..debo ser un postureta...)
Pues llámame loco o postureta o alguno de tus elogios, pero prefiero información redundante y detallada que accidentes, fíjate lo postureta que soy. Probablemente porque no soy un súper esquiador como tú, que debes conocerte al dedillo todas las pistas del planeta y, por tanto, tienes información sobrada, porque no eres un postureta que tiene fallos o se confunde o no es tan buenísimo bajando con placas de hielo como tú. Pero es que las estaciones son utilizadas por gente que no es tan buena como los que en este foro os atrevéis a catalogar y etiquetar de posturetas a otros usuarios.
A lo mejor, y sólo a lo mejor, una advertencia de peligro hubiera salvado una vida. Pues esa posibilidad ya es algo. Qué sí, que es una pista negra, que todos sabemos los colores de las pistas, sabes? Pero circunstancias concretas y específicas pueden hacer que una negra sea mucho más peligrosa que en otras, incluso una azul, con placas de hielo puede ser peligrosa.
Por tanto, un poquito más de respeto para los no sobrados que disfrutan de las estaciones.


Me parece que no me has entendido, y desde luego no me conoces.
Sobre las maneras, ningún comentario, pero te recuerdo que no es bueno mezclar medicación. Produce divagaciones, delirios y perturbaciones varias.
Esta es la última vez que “converso” contigo. Por esta y por otras intervenciones, me pareces un maleducado. Y con foreros como tu no me gusta perder el tiempo.


Menuda ida de olla! Bueno.yo si te entendí. Y más cuando en otro foro precisamente comentabas que una pista de GV que tiene un trozo complicado (no recuerdo el nombre) le convendría estar señalizada. Toda la paranoia personal que se he montado Ricadoga en la cabeza es alucinante¡
Creo que el resumen es que todos hemos de poner nuestra parte para minimizar los riesgos. Los esquiadores y las estaciones.

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