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VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 17:05
¡Buenas gente!

No se si muchos de por aquí os habéis planteado el ir a Japón a esquiar (aka "Japow";) a catar powder, pero si os lo estáis planteando os lo recomiendo principalmente por las siguientes razones:

- Es un sitio aun poco explotado, y en Enero - Febrero tiene (dicen) la mejor nieve del mundo.
- Es mucho mas barato que ir a Canadá/USA tanto por el vuelo (500€ aprox a Tokio desde Madrid o Bilbao), el forfait vale 35€ y por 30€ puedes encontrar alojamientos con desayuno.
- Es bastante seguro por el tema de avalanchas ya que la mayoría de los fuera de pistas son bosques donde hay buena visibilidad y menos riesgo al no cortar placa por los arboles.

Sinceramente os lo recomiendo y aprovecho para dejaros el video que hice del viaje del año pasado donde mas o menos contamos un poco las aventurillas que nos encontramos (dura 11min, asi que buscad un hueco para verlo tranquilamente) smiling smiley y me contaís que os parece.

También si alguno tiene dudas que me lo pregunte sin problema y encantando de ayudarle.

Un saludo gente!









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ed!
Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 17:15
Hombre Borja! nos encontramos en Cortina y ahora por aquí :biker:

No lo digas muy alto jeje, Hakuba está bien, pero demasiada gente quizás para lo que hay relativamente cerca; a mi actual avatar me remito... Diablillo

Luego le pego un vistazo al vídeo. Entiendo que el de este año estará aún cocinándose ¿no?

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 17:24
precioso viaje :+:

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 18:31
Muy bueno.
Gracias por compartirlo!!!!!!!!!
Yo de mayor quiero hacer algo asi....

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 19:41
Jejejeje muy buen vídeo, los 11 minutos pasan en un periquete. Si lo acompañas de un reportaje le pones la guinda al Japow

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 20:37
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ed!
Hombre Borja! nos encontramos en Cortina y ahora por aquí :biker:

No lo digas muy alto jeje, Hakuba está bien, pero demasiada gente quizás para lo que hay relativamente cerca; a mi actual avatar me remito... Diablillo

Luego le pego un vistazo al vídeo. Entiendo que el de este año estará aún cocinándose ¿no?

Pues esperando ese reporte!!!!

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 20:58
Qué envidia de viaje,...Diablillo:+:

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 21:57
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 22:02
Déjà-vu :tv)





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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 22:03
:babas:



Was ist apreschi?: Als Après-Ski bezeichnet man die in Wintersportorten angebotenen Vergnügungen für Touristen, die zumeist nach dem Skilaufen wahrgenommen werden. Dabei handelt es sich meist um Partys in Kneipen oder Diskotheken, bei denen viel Alkohol getrunken wird und Après-Ski-typische Musik gespielt wird. Après-Ski-Musik zeichnet sich durch eingängige Melodien und teilweise frivole Texte aus, welche zum Mitsingen und Tanzen ermuntern sollen. ¿Qué es apreschi?: el término Après-Ski hace referencia a los placeres que ofrece el esquí para los turistas, que, en su mayoría, son disfrutados después de esquiar. Estos son, principalmente, fiestas en pubs o discotecas, donde se bebe mucho alcohol y se escucha música típica de Après-Ski. La música de Après-Ski se caracteriza por sus melodías pegadizas y textos en ocasiones frívolos, que deberían alentar a cantar y bailar.


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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 22:29
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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:


No estuve es la Zona de Nagano, pero alojamiento y forfait son más baratos, mucho más baratos.

Vuelo a Tokio 500 euros es fácil de encontrar.

Esto así buscando un pelín.

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
12-03-2019 22:31
[www.shinetsu-shizenkyo.com]

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 11:57
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €



Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/03/2019 12:02 por Dalvik.

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 16:34
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Dalvik
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €

No puedo estar mas de acuerdo. Yo también creo que Japón no es caro en comparación con Canadá. No he estado en Canadá pero por lo que me comentan amigos que han estado 10-15 días te vas tranquilamente a los 4000€ alojandote en sitios normalillos. En Japón yo estuve unos 11 días en una guest house que estaba de coña. Habitación pequeña y antigua sin ningún armario, sin lavabo privado, pero lo bueno de Japón es que son tan limpios que se esta bien en cualquier sitio. los 11 días contando vuelo, hotel, ff y todo lo que me gasté allí no me llegó a los 2.000€, y por lo que vives allí, lo veo muy barato!

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 17:19
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Rokini4


No puedo estar mas de acuerdo. Yo también creo que Japón no es caro en comparación con Canadá. No he estado en Canadá pero por lo que me comentan amigos que han estado 10-15 días te vas tranquilamente a los 4000€ alojandote en sitios normalillos. En Japón yo estuve unos 11 días en una guest house que estaba de coña. Habitación pequeña y antigua sin ningún armario, sin lavabo privado, pero lo bueno de Japón es que son tan limpios que se esta bien en cualquier sitio. los 11 días contando vuelo, hotel, ff y todo lo que me gasté allí no me llegó a los 2.000€, y por lo que vives allí, lo veo muy barato!

Mmmmm, no se como está ahora, pero cuando fui yo a Canadá, vuelos, 2 coches de alquiler para 5 personas, 3 noches de alojamiento en un hostel en Fernie(una habitación de 6 para nosotros, sin baño), 1 noche en un hotel en Nelson(habitaciones dobles con cama queen size), 2 noches en un apartamento en Red Mountain(3 habitaciones con hot tub en el porche, casi pie de pistas), 3 noches en motel en Revelstoke(habitaciones dobles con cama queen size, piscina cubierta),3 noches en apartamento a pie de pistas en Kicking Horse(con 3 habitaciones y otro cubículo con cama, aparte del salón, jacuzzi exterior comunitario) y 2 noches en Banff(adosado de 3 habitaciones, piscina comunitaria), 2 días en Fernie, 1 en Whitewater, 2 en Red Mountain, 3 en Revelstoke 2 en Kicking horse y 1 en Sunshine Village, más los pases para el Parque Natural de Banff(obligatorio para entrar) salió por 2050€(950 vuelos, 1100 el resto). Si le sumamos un día en Kimberley pagado aparte, y 1 día de motos de nieve, comidas, cervezas(alguna que otraDiablillo), gasolina(hicimos más de 1500 km), creo que me gasté unos 2700€ en total. Excepto el primer alojamiento(conocido coloquialmente como "centro de reinserción";), el resto bastante aceptables, y alguno casi de lujo(Red y Kicking, concretamente). Me parece que caro no fue.





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ed!
Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 17:30
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Dalvik
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €

Mi experiencia es justo al revés. Tres viajes a Japón (2 Hokkaido 1 Honshu) y 1 viaje el año pasado a Canadá.

El de Canadá fue por la Powder Highway y un fiasco absoluto. Pillamos anticiclón y -20ºC varios días. Sé que tuvimos mala suerte, pero incluso aún reservando catski (al módico precio de 370€ el día) me siguen compensando los días de Japón por ese de Red Mountain.

En general sale más caro Canadá, porque de media pagas 60€ por FF diario (entre 30/40 en Japón y si te vas a estaciones más pequeñas aún menos). Sólo con esto y el vuelo a Calgary que de media está unos 200 y pico euros más caro que el Tokio/Sapporo (según vayas a Honshu o Hokkaido) ya el montante neto es diferente.

Grandes pendientes y montañas escarpadas las he visto este año en Hakuba, pero sinceramente con la consistencia con que nieva allí se me olvida rápido los desniveles. Ver que la línea de árboles llega hasta las cumbres, que esquías permanentemente en un bosque y no de abetos con nieve por las rodillas saltando a la cara; las carreteras con muros de nieve que doblan la altura de un coche o el bambú verde clorofila asomando hacen que esquiar en Japón sea muy especial y diferente.

Seguiré repitiendo vaya :lol2:

Y no a la popular Niseko precisamente Diablillo

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 17:31
Pues solo una cosa , esos “amigos” te llevan al huerto , pero no un poco, un mucho . Yo he estado una temporada completa Noiembre-Abril. 6 mees y en otra ocasión 3 meses Diciembre - Marzo.

Y esos precios ni locos ...... .

Tienes algunos foreros que han estado haciendo Heli, por 4500 € .

Eso si en hoteles con armario, baño, media pensión y algunos PC , con vale para comer en pista . No zulos limpios.


Aunque tú tampoco sabes mucho lo que indicas 10 días o 15 4000 €. Quantos 10 , esquías 7-8 . Ves la diferencia no..... infórmate. Y no vayas contra el mundo.

Japón 6º país más caro para viajar del mundo.

Mochileros : 10000 yens al día, comida fideos, te, Contrato pocket wi-fi aparte y viajando en metro donde es puede. Lo puedes ver de primera mano , en una pareja que están dando la vuelta al mundo, llevan 7 meses, y lo explican con detalle, con precios reales, comidas reales, hospedaje con nombres y situación, etc...... y si quiere puedes colaborar con ellos.

No se trata de una disertación ni defender nada yo he estado en ambos, mucho más en Canadá. pero siempre en condiciones similares , , sin lujos, Japón doy la razón al mundo es mucho más caro, el propio nivel de vida de uno y otro , Ya lo indica. Mira un simple alquiler en uno u otro país, un sueldo... etc.... .


Y si quieres conocer un poco su cultura, ceremonia del té, templos, y similares de siglos....... me lo explicas.

Conste el mejor power , para mi es el de Japón, nada que ver con las rocosas . Es otro mundo, otro concepto de estación y de esquí . :+::+:

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 18:42
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ed!
Cita
Dalvik
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €

Mi experiencia es justo al revés. Tres viajes a Japón (2 Hokkaido 1 Honshu) y 1 viaje el año pasado a Canadá.

El de Canadá fue por la Powder Highway y un fiasco absoluto. Pillamos anticiclón y -20ºC varios días. Sé que tuvimos mala suerte, pero incluso aún reservando catski (al módico precio de 370€ el día) me siguen compensando los días de Japón por ese de Red Mountain.

En general sale más caro Canadá, porque de media pagas 60€ por FF diario (entre 30/40 en Japón y si te vas a estaciones más pequeñas aún menos). Sólo con esto y el vuelo a Calgary que de media está unos 200 y pico euros más caro que el Tokio/Sapporo (según vayas a Honshu o Hokkaido) ya el montante neto es diferente.

Grandes pendientes y montañas escarpadas las he visto este año en Hakuba, pero sinceramente con la consistencia con que nieva allí se me olvida rápido los desniveles. Ver que la línea de árboles llega hasta las cumbres, que esquías permanentemente en un bosque y no de abetos con nieve por las rodillas saltando a la cara; las carreteras con muros de nieve que doblan la altura de un coche o el bambú verde clorofila asomando hacen que esquiar en Japón sea muy especial y diferente.

Seguiré repitiendo vaya :lol2:

Y no a la popular Niseko precisamente Diablillo
No, no me malinterpretes (o igual no me he expresado bien, disculpa)
He tenido una nieve fabulosa y lo he disfrutado como un niño chico. Sin embargo, me vine con la sensación que la nieve tenía "fecha de caducidad", me nevó 10 de 12 días, esos 2 días consecutivos sin nevar, la cuestión es que el segundo día la nieve ya se notaba algo más pesada (hablo con el monóculo puesto y levantando el meñique, porque evidentemente seguía siendo una gran nieve), en las Rocosas 2 o 3 días después de las nevadas la nieve estaba como recién caída. Pero claro, la cantidad obscena que cae en Japón... juega en otra liga, y ésta tontería que digo, no se nota. Y lo que te sucedió en Canadá, es ciencia ficción en Japón.
Además, la comodidad de un Bowl que te "escupe" fuera de la zona de fuera de pistas, me gustó más que tener que buscarme las habichuelas en alguna puerta japonesa con alguna embarcada de órdago para volver (no estás hablando con el más listo del lugar, tenlo en cuenta ) :lol2:
Para el año que viene me das algún consejo para conocer algo más allá de Niseko
Diablillo

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head59

Japón 6º país más caro para viajar del mundo.

Mochileros : 10000 yens al día, comida fideos, te, Contrato pocket wi-fi aparte y viajando en metro donde es puede. Lo puedes ver de primera mano , en una pareja que están dando la vuelta al mundo, llevan 7 meses, y lo explican con detalle, con precios reales, comidas reales, hospedaje con nombres y situación, etc...... y si quiere puedes colaborar con ellos.

No se trata de una disertación ni defender nada yo he estado en ambos, mucho más en Canadá. pero siempre en condiciones similares , , sin lujos, Japón doy la razón al mundo es mucho más caro, el propio nivel de vida de uno y otro , Ya lo indica. Mira un simple alquiler en uno u otro país, un sueldo... etc.... .


Y si quieres conocer un poco su cultura, ceremonia del té, templos, y similares de siglos....... me lo explicas.

Conste el mejor power , para mi es el de Japón, nada que ver con las rocosas . Es otro mundo, otro concepto de estación y de esquí . :+::+:
No, si yo no te hablo de estadísticas, rankings o nada parecido. Te hablo de mi experiencia personal y te lo argumento con mis propios gastos en uno y otro país.
Era mi primera experiencia nipona (y seguro que no la última), y para más INRI, mis cómplices habituales se cayeron y me fui sólo (cosa que me encarecía mucho el viaje a Canadá, sin embargo, no a Japón). Y es tan simple como que mis gastos de viaje fueron menores haciendo lo mismo y solo, y todo me pareció más barato. Además, como puedes leer en otros compañeros, la mayoría coincide. No creo que ninguno tengamos un interés especial en decir que uno es más caro que otro... nuestras experiencias son parecidas y coinciden, digan lo que digan los mochileros esos o los rankings. Sin más.

Edito:Rokini4, no, ese precio es una locura. Por la mitad de eso tienes 10 días de escándalo en Canadá.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/03/2019 18:45 por Dalvik.

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 19:38
Solo una pregunta dices que solo te encarecía el viaje a Canadá.
No lo entiendo. El vuelo es igual vayas 1 o 4 , el transfer igual a no ser alquiles coche o similar. Los hoteles en Canadá es uno de los pocos países en los que ir solo no te grava el precio de la habitación si la doble son 100 y vas uno solo pagas 60 . El FF igual . Siempre hablo de 2-3 estrella canadienses.

Hoteles tipo Falcon Crest, Coast Canmore, etccc...:. . En la mayoría cómo el tema familia está muy arraigado , suelen tener buenas instalaciones, piscinas, etccc....

Y repito a mi Japón ya no por la nieve el pais en si es un repetir y descubrir cosas , sea verano e invierno, como al otra lado del charco.

En qué es te encarecía el viaje. ...? , además que tanto si vas a la zona de Whistler, como a la de Calgary salen transfers de las propias poblaciones y hoteles (Banff, Canmore, etc..) y no te cuesta un duro.

:+: pero bueno , son distintas formas de viajar, lo importante es disfrutar de nuestro deporte .:+::+:

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 20:15
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ed!
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Dalvik
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €

Mi experiencia es justo al revés. Tres viajes a Japón (2 Hokkaido 1 Honshu) y 1 viaje el año pasado a Canadá.

El de Canadá fue por la Powder Highway y un fiasco absoluto. Pillamos anticiclón y -20ºC varios días. Sé que tuvimos mala suerte, pero incluso aún reservando catski (al módico precio de 370€ el día) me siguen compensando los días de Japón por ese de Red Mountain.

En general sale más caro Canadá, porque de media pagas 60€ por FF diario (entre 30/40 en Japón y si te vas a estaciones más pequeñas aún menos). Sólo con esto y el vuelo a Calgary que de media está unos 200 y pico euros más caro que el Tokio/Sapporo (según vayas a Honshu o Hokkaido) ya el montante neto es diferente.

Grandes pendientes y montañas escarpadas las he visto este año en Hakuba, pero sinceramente con la consistencia con que nieva allí se me olvida rápido los desniveles. Ver que la línea de árboles llega hasta las cumbres, que esquías permanentemente en un bosque y no de abetos con nieve por las rodillas saltando a la cara; las carreteras con muros de nieve que doblan la altura de un coche o el bambú verde clorofila asomando hacen que esquiar en Japón sea muy especial y diferente.

Seguiré repitiendo vaya :lol2:

Y no a la popular Niseko precisamente Diablillo

Esperando esa info de Honshu,Myoko, Lotte, Mandarao tiene pinta de ser un escandalo



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/03/2019 20:16 por hokkaides.

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
13-03-2019 22:33
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head59
Solo una pregunta dices que solo te encarecía el viaje a Canadá.
No lo entiendo. El vuelo es igual vayas 1 o 4 , el transfer igual a no ser alquiles coche o similar. Los hoteles en Canadá es uno de los pocos países en los que ir solo no te grava el precio de la habitación si la doble son 100 y vas uno solo pagas 60 . El FF igual . Siempre hablo de 2-3 estrella canadienses.

Hoteles tipo Falcon Crest, Coast Canmore, etccc...:. . En la mayoría cómo el tema familia está muy arraigado , suelen tener buenas instalaciones, piscinas, etccc....

Y repito a mi Japón ya no por la nieve el pais en si es un repetir y descubrir cosas , sea verano e invierno, como al otra lado del charco.

En qué es te encarecía el viaje. ...? , además que tanto si vas a la zona de Whistler, como a la de Calgary salen transfers de las propias poblaciones y hoteles (Banff, Canmore, etc..) y no te cuesta un duro.

:+: pero bueno , son distintas formas de viajar, lo importante es disfrutar de nuestro deporte .:+::+:
Los hoteles que miré en Revelstoke, Golden y Fernie, las tarifas para doble o individual variaban un 20% con suerte. En el mejor de los casos podía aspirar a habitación + forfait en dobles porque en individuales en raros hoteles los ofrecen o los ofrecen a precios muy elevados para uno solo (a punto estuve de ir a Whitefish, que los locales en Fernie me hablaron muy bien y tenía buenos precios... pero el dólar es yankee y no canadiense y volar hasta Kalispell era un poco coñazo, pero le tengo muchas ganas y acabaré yendo). Hablo de Sandmands, Best Westerns, Super 8, etc... así que mi viaje ahí pasaba por albergues, cosa que no me apetecía, y yendo a hotel cápsula a pie de Moiwa, ser solo no era un hándicap. Y los precios para después estar unos días en Sapporo eran muy buenos.
Aprovecho y pido perdón al compañero que ha abierto el hilo con todo el trabajo y he ayudado a desviarlo. Ya me callo.

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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 09:06
Has escogido si es tu idea esquiar en las 3, y de una a otra , no se puede que hayan 150 km. O si limitar. Los hoteles más baratos de la zona son los Sandam, el powe mountain, y similares . Depende de l a época andan sobre los 100 dólares , algunos con FF. y sube sobre los 120 .

El problema es que has escogido una zona muy cabrona, la carretera desde Vancouver o Calgary más bien , es una clásica (parques nacionales) y demás , por eso es mas caro los alojamientos. Pero repito depende de la época que quieres ir. Y si es Enero - Febrero cálzate.

Es mucho más barato , hacer de centro BANFF y tienes a tu disposición el FF de cuatro estaciones que el de 7 días te sale a 32 h. , si no ha variado la pasada temporada era así. Tienes Lake Louise, Sunshines,Panorama, y l aotrma no me acuerdo , pero con esas 3 no acabas ni dos , y son para buenos esuqidadores, con muy buenas bajadas. Y las tienes a 15-30 m. De Banff.

BC es en líneas generales la zon mas cara de Canadá. De todas formas muchos Lodges, no salen en los portales, y otra opción sería, coger una noche donde quieras de la zona, y preguntar a la gente de la misma. Verás como encuentras buenos precios.Yo cogería Golden. El Travel LOdge es donde me alojé. Esta muy bina y hacen la reducción de una persona , yo también estuve solo.

Saludos.

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 10:11
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head59
Has escogido si es tu idea esquiar en las 3, y de una a otra , no se puede que hayan 150 km. O si limitar. Los hoteles más baratos de la zona son los Sandam, el powe mountain, y similares . Depende de l a época andan sobre los 100 dólares , algunos con FF. y sube sobre los 120 .

El problema es que has escogido una zona muy cabrona, la carretera desde Vancouver o Calgary más bien , es una clásica (parques nacionales) y demás , por eso es mas caro los alojamientos. Pero repito depende de la época que quieres ir. Y si es Enero - Febrero cálzate.

Es mucho más barato , hacer de centro BANFF y tienes a tu disposición el FF de cuatro estaciones que el de 7 días te sale a 32 h. , si no ha variado la pasada temporada era así. Tienes Lake Louise, Sunshines,Panorama, y l aotrma no me acuerdo , pero con esas 3 no acabas ni dos , y son para buenos esuqidadores, con muy buenas bajadas. Y las tienes a 15-30 m. De Banff.

BC es en líneas generales la zon mas cara de Canadá. De todas formas muchos Lodges, no salen en los portales, y otra opción sería, coger una noche donde quieras de la zona, y preguntar a la gente de la misma. Verás como encuentras buenos precios.Yo cogería Golden. El Travel LOdge es donde me alojé. Esta muy bina y hacen la reducción de una persona , yo también estuve solo.

Saludos.

Y Nelson;)





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Cjveticanin
Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 12:22
El debate de los precios me parece una memez, más allá de ver lo larga que la tiene cada uno... LA DIFERENCIA es la que dice ed, en un sitio garantizas el pow y en el otro no... lo demás, chau chau.


Eso, y el asunto de la seguridad, que lo comentan en el mensaje inicial... para mi gusto, este aspecto es fundamental. En Japón esquías pow muy muy relajado, y es algo que se agradece mucho...

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 14:40
Ganas de ir a Japón





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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 14:45
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Cjveticanin
El debate de los precios me parece una memez, más allá de ver lo larga que la tiene cada uno... LA DIFERENCIA es la que dice ed, en un sitio garantizas el pow y en el otro no... lo demás, chau chau.


Eso, y el asunto de la seguridad, que lo comentan en el mensaje inicial... para mi gusto, este aspecto es fundamental. En Japón esquías pow muy muy relajado, y es algo que se agradece mucho...

Eso está claro, yo por montanas los Alpes le pegan 100 vueltas, pero amigo reserva en Octubre y asegura Powder está claro.

Por eso quiero más datos de Honshu

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 14:52
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Carlos_a
Ganas de ir a Japón

Me estoy poniendo cachondo por momentos Diablillo

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ed!
Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 15:02
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hokkaides
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Dalvik
Muchas gracias por el vídeo, está muy chulo! Qué tal los QST 118? éste año he estado por ahí con mis 100mm y he disfrutado un montón, pero les tengo echado el ojo a esos esquís que tienen una pinta estupenda. Felicidades!

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head59
Muy buen report. Felicidades .

Poco explotado : 2 país del mundo después de usa por número esquiadores
Mucho más barato que Canadá-USA ........ no es donde , ni en qué plan .
Forfait más barato ..... Niseko ..... que vale el FF .....?.
Dormir con desayuno 30 € ........? , en qué zulo ....?. O es en plan BB. .....? Y de los .....
Es baste seguro por los árboles y los desniveles que hay , nada a ver con las anteriores.
Precio Bilbao - Madrid , 500 € . Hasta donde ...?

Al final vamos bajando precios, dormir 180 € , FF . 210, avión 500 . Es decir por el precio de una semana en hotelito con cara y hojas PC , en BB , te vas a Japón por la poca diferencia que hay .

Quizá sea la edad o forma de viajar y pedir una habitación con baño .... pero al final en unos años más barato que una semana en Masella .

Y eso teniendo en cuenta que todo el mundo indica que Japón es caro, yo incluido, sea la época que sea.

Suerte y a seguir descubriendo el pais . :+::+:

Precio del Forfait en Moiwa, 3500 yenes con descuento por alojamiento, sino 4500. Annupuri 4000 con el descuento por alojamiento, sino 4800. Niseko United creo que rondaba los 5500 (forfait de 8 horas, no cuento el de 12 que no lo utilicé y pese a ello sigue siendo más barato)... En Whistler el día costaba más de 120$, en Fernie 99... es notablemente más barato.
Madrid-Saporo (con una sola escala, volando con Iberia) no llegó a 550€, transfer aeropuerto de New Chitose a mi hotel, 3000 yenes. Algo más barato que volar a Vancouver o a Calgary, sin contar que el transfer a Fernie no baja de 150$.
Alojamiento unos 55€ la noche (desayun incluido + 1 día en Moiwa gratis), pero claro, sin jacuzzi, pero con entrada gratuita al Onsen que había a 5 minutos andando.
Comer o cenar bien (Ramen, Sashimi...), por 1500 o 2000 Yenes con birra incluída (no hablo de Hirafu que te puedes encontrar de todo). Precios notablemente más baratos que el 95% que te puedas encontrar en Whistler, no tanto en Fernie.
Estancia en Sapporo, hotel 4 estrellas en el centro (Susukino), unos 50€ la noche desayuno incluído. Precios de Sapporo menores que en Niseko o Moiwa. Más barato que Calgary, no mucho, pero sí algo más barato... a Vancouver entenderás que ni lo meta en la ecuación que se va de madre, probablemente la ciudad más cara de Canadá (y personalmente una de mis favoritas).
Yo, haciendo lo mismo, teniendo los mismos lujos o apreturas, esquiando lo mismo, me ha salido más barato Japón, que Canadá. Y me he vuelto con la sensación de que Japón no es caro.
Dicho todo ésto, yo me quedo con Canadá antes que con Japón, por montañas, por desnivel (desnivel efectivo más bien), por inclinación, por menor masificación (Whistler a parte) y por calidad de nieve (de las Rocosas hablo). Pese a ello, igual el año que viene vuelvo, es una locura.

Edito: cuando fui el cambio era aproximadamente, 1000Yenes = 8 €

Mi experiencia es justo al revés. Tres viajes a Japón (2 Hokkaido 1 Honshu) y 1 viaje el año pasado a Canadá.

El de Canadá fue por la Powder Highway y un fiasco absoluto. Pillamos anticiclón y -20ºC varios días. Sé que tuvimos mala suerte, pero incluso aún reservando catski (al módico precio de 370€ el día) me siguen compensando los días de Japón por ese de Red Mountain.

En general sale más caro Canadá, porque de media pagas 60€ por FF diario (entre 30/40 en Japón y si te vas a estaciones más pequeñas aún menos). Sólo con esto y el vuelo a Calgary que de media está unos 200 y pico euros más caro que el Tokio/Sapporo (según vayas a Honshu o Hokkaido) ya el montante neto es diferente.

Grandes pendientes y montañas escarpadas las he visto este año en Hakuba, pero sinceramente con la consistencia con que nieva allí se me olvida rápido los desniveles. Ver que la línea de árboles llega hasta las cumbres, que esquías permanentemente en un bosque y no de abetos con nieve por las rodillas saltando a la cara; las carreteras con muros de nieve que doblan la altura de un coche o el bambú verde clorofila asomando hacen que esquiar en Japón sea muy especial y diferente.

Seguiré repitiendo vaya :lol2:

Y no a la popular Niseko precisamente Diablillo

Esperando esa info de Honshu,Myoko, Lotte, Mandarao tiene pinta de ser un escandalo

Uff no se no se. En el viaje me hicieron prometer que no lo difundiese :lol2:

Fuera de coñas, Niseko y el valle de Hakuba, al margen de australianos, se han hecho ya muy populares.

Pero Madapow y algunas estaciones de Myoko... :crazy2:

Así estuvimos en Madarao en Febrero. 7 días seguidos de nevadas :biker:






Pero es que el día que cayeron 40cm en Madarao, a 20km en línea recta, en Myoko, registraban 90cm.

Para que te hagas una idea, te pego foto del pueblo de Akakura. En ella sale la "van" que teníamos alquilada para 7 personas y que vale como referencia de tamaño. Todo el día con la fresadora apilando nieve se pasaban.



Lotte si que me pareció la gran decepción. No por cantidad de nieve (registraban cuando estuvimos el mayor espesor en pistas del planeta con 594cm). Sino por gente con "powder stress" y su política de esquí de "gates" muy restrictiva y sólo abriéndo la puerta más interesante (la del pico) por una par de horas. Con lo de powder stress me refiero a que la gente llega a la cola de la gondola antes de que abran, dejan sus tablas cogiendo el sitio y se van a desayunar.

Por el contrario una que estuvimos a punto de descartar por no estar en los primeros puestos de "powder hounds" y a priori ser una estación pura y llanamente de pisteo que me encantó fue Nozawa Onsen. Tiene un terreno brutal que como en tantas otras estaciones, los japos no aprovechan. Aunque bien es cierto que pilla un poco a desmano.

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avatar Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 16:13
Vaya fotos!!!





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Re: VIAJE DE ESQUÍA A JAPÓN (NAGANO)
14-03-2019 17:36
Ed! Perfecto la info ya pillo el concepto, cualquier cosa ya te preguntaré, además hay mucho que explorar en Honshu.

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