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RegístrarseQuizá me he explicado un poco mal y matizoCita
soho
Yo, casi a los peores que he visto, han sido a alguno críos de algunos clubs, pero también he visto al profe completamente desbordado (y decirme "que quieres que haga con ellos, están muy mal educados" ).
Al final el profe de esquí solo los ve 2 horas 2 días a la semana durante 2 meses (si llega)
Ese de "bajada libre" no tiene perdón, y es para decirle "¿muchacho donde vas?"
El problema también lo suelo ver con los chavales de "competi" que no tienen "pista propia", vamos que no pertenecen a los del club de la estación.
Estos van a saco por doquier, y cuando llegan al remonte y ven cola ... pues la mayoría ... follón asegurado (se suelen colar, empujar, etc...) y se crean unas movidas importantes.
Los que tienen "estación propia", pues lo veo mucho más coordinado (por lo menos donde van mis hijas). Estos lo tienen claro, suelen cerrar 1/2 pista (de arriba a abajo) con red, balizan y las puertas quedan por dentro.
Hay gente que se queja, que si los competi nos quitan media pista, que si los competi no hacen cola, que si los competi ... pero yo francamente los veo tremendamente controlados y máxima seguridad para todos, porque los niñatos bajan como demonios.
También te digo una cosa, los profes los llevan a ralla y les inculcan la educación bastante. Lo primero que hace el profe es bajar al remonte de turno y avisar que empiezan a entrenar y lo último que hace es avisar que han terminado ... y cuando han terminado de entrenar ... a la cola como todo dios, por mucho que lleven la equipación del club ... y suele funcionar.
Al menos es lo que yo he visto en la ESF.
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Kores
No hay que quitar ninguna normativa. Hay que hacerla cumplir.
Una estación de esquí en mi opinión no es un espacio público de libre uso gratuito (como una plaza). Es un espacio abierto al público contra el pago de una entrada que da una serie de derecho (como un estadio de fútbol) . Y está sujeta a un contrato entre dos partes, la estación y el esquiador. Y además de derechos tiene OBLIGACIONES.
Y ese es el meollo de la cuestión.
Gracias al maravilloso sistema educativo imperante, hay unas cuantas generaciones que solamente considera que tiene derechos y que no tiene ninguna obligación.
Y así nos va.
Por lo tanto no hay nada que legislar ni que cambiar más que hacer explicito que aceptas las normas FIS y que pagas un seguro de responsibilidad civil y sus condiciones (en mi modesta opinión). Todo solucionable con el proceso de compra del Forfait.
Y cuando venga la autoridad competente "snow patrol" o como se llame vendrá el "yo no sabía" y no servirá de nada.
Y al que no cumpla y entregue el forfait, se le recordará la casillita de abajo del todo en la que tenía que decir "acepto" que incluía la frase "al que no cumpla las normas no le vuelvo a vender un forfait para mis instalaciones".
Estamos TODOS registrados con DNIs etc.... Si se quiere, se puede.
Instalaciones, no pistas. Es una diferencia importanteCita
Kores
De las normas de los forfaits de Aramón:
El comportamiento inadecuado o peligroso, el incumplimiento de las instrucciones dadas por el personal de la estación y, en general, el incumplimiento de las normas de utilización de las instalaciones, incluido el fraude en el uso de la tarjeta o el uso de un forfait inadecuado para la edad del esquiador, facultará al personal de las estaciones para proceder a la expulsión del esquiador y a la retirada de la tarjeta con pérdida del derecho al forfait y de la fianza, todo ello sin perjuicio de las responsabilidades civiles o penales en las que adicionalmente hubiera podido incurrir.
No hay más que tener ganas de aplicarlo.
Querer es poder.
Otra cosa es quien será el primero en atreverse a querer.
Sea lo que sean son cuadrados Es decir es un individuo en un plano comprendido.Cita
Jacko
Solo un inciso.
Son 4m2, 2 por delante y 2 por detrás.
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luistillo
Creo que ya hay bastante jurisprudencia en cuanto a esto que se hacia y era ilegal de prohibir la entrada a bares por motivos como ir en zapatillas o tener mala pintaCita
Root
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luistillo
Se habla con mucha alegria de retirar forfait y castigar/multar. Se compara con ir en coche a 200, mamao y drogado. Pues cuidado porque legalmente ir a 200, mamao o drogado, es delito y como tal wsta regulado, pero... donde esta regulado la retirada de forfait, el exceso de velocidad en pista, etc? quizas no se puede hacer nada porque no está legislado, no se, a veces no se puede hablar con tanta alegria.
A ver, tampoco en los pubs esta regulada la expulsion, se reservan el derecho de admision y si tu puedes provocar un conflicto o dar una mala imagen segun su criterio pues te vas fuera o no entras, y la policia no va a estar de tu lado...
Pues no estaria mal mas de lo mismo, te aseguro que el sabado en san isidro les hubiera levantado el forfait a un par de ellos, no esta regulado pero si puede evitar ciertas conductas seguro que mas de la mitad lo agradecen, y no eran crios precisamente, uno peinaba canas desde hacia tiempo ya y solo llevaba gafas de sol, al otro lo fiche de lejos y parecia bastante "pro", y la ropa parecia de algun club.
Espero que no sea nada company ... ánimo.Cita
FerranF
Espero que se recuper pronto y bien y no se le pasen las ganas de esquiar.
Este mismo fin de semana, en Arcalís, se llevaron por delante a mi Santa, parados en un lateral de la pista La Balma, dos chicos de unos veintitantos, bajando muuuy rápido (y para que lo diga yo, tenían que bajar a muerte), uno pasa casi por encima de sus esquís, cuándo tenían toda la pista por pasar, y el otro, en lugar de aprovechar todo el ancho de la pista, a la que se da cuenta que estamos allí parados, intenta frenar a 10metros nuestros. Lógicamente no logró frenar y se llevó a Txell por delante, suerte que ella es fuerte y no le pasó nada más que el susto y el palo partido por la mitad.
Dicho esto, no creo que poner policía y cámaras en pistas sea la solución, sinó los písters, bien formados (que creo que siempre o casi siempre lo están), con potestad para quitar forfaits y mandar para casa a todos los descerebrados. Aunque aquí la estación debería indicarles que lo hicieran sin manías. Ya que quizás a algunas estaciones les importe in pimiento lo que suceda en pistas, lo importante es vender forfaits
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soho
Espero que no sea nada company ... ánimo.Cita
FerranF
Espero que se recuper pronto y bien y no se le pasen las ganas de esquiar.
Este mismo fin de semana, en Arcalís, se llevaron por delante a mi Santa, parados en un lateral de la pista La Balma, dos chicos de unos veintitantos, bajando muuuy rápido (y para que lo diga yo, tenían que bajar a muerte), uno pasa casi por encima de sus esquís, cuándo tenían toda la pista por pasar, y el otro, en lugar de aprovechar todo el ancho de la pista, a la que se da cuenta que estamos allí parados, intenta frenar a 10metros nuestros. Lógicamente no logró frenar y se llevó a Txell por delante, suerte que ella es fuerte y no le pasó nada más que el susto y el palo partido por la mitad.
Dicho esto, no creo que poner policía y cámaras en pistas sea la solución, sinó los písters, bien formados (que creo que siempre o casi siempre lo están), con potestad para quitar forfaits y mandar para casa a todos los descerebrados. Aunque aquí la estación debería indicarles que lo hicieran sin manías. Ya que quizás a algunas estaciones les importe in pimiento lo que suceda en pistas, lo importante es vender forfaits
Mi nueva estrategia con mis hijas es, cuando paramos a un lado de la pista para espera a alguien del grupo, SIEMPRE con los esquís mirando a la pista (nunca mirando al exterior digamos), bastones bien colocados en las dragoneras y SIEMPRE con la vision puesta hacia arriba.
Si se observa que algún loco viene directo a ti de forma clara y/o dudosa y que no va parar .... arranca echando virutas... siempre es mejor que te pille en movimiento en su misma dirección que parado en seco ... y si no te pilla mejor... pero siempre alerta y en posición de salida a cual competición
Soy muy paranoico pero me gusta que estén al loro ... que analicen la nieve y "la clientela" de la nieve. Cuanto más sean capaces de analizar mejor ... y cuando vean mucha movida rara mejor buscar otra zona de la estación
Yo no digo que bolibud no tenga razón "técnica" de que a la ley estos fenómenos tienen razón... pero hay reconocer que vaya mierda de país y vaya mierda de justicia que tenemos en el mismo.Cita
Root
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luistillo
Creo que ya hay bastante jurisprudencia en cuanto a esto que se hacia y era ilegal de prohibir la entrada a bares por motivos como ir en zapatillas o tener mala pintaCita
Root
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luistillo
Se habla con mucha alegria de retirar forfait y castigar/multar. Se compara con ir en coche a 200, mamao y drogado. Pues cuidado porque legalmente ir a 200, mamao o drogado, es delito y como tal wsta regulado, pero... donde esta regulado la retirada de forfait, el exceso de velocidad en pista, etc? quizas no se puede hacer nada porque no está legislado, no se, a veces no se puede hablar con tanta alegria.
A ver, tampoco en los pubs esta regulada la expulsion, se reservan el derecho de admision y si tu puedes provocar un conflicto o dar una mala imagen segun su criterio pues te vas fuera o no entras, y la policia no va a estar de tu lado...
Pues no estaria mal mas de lo mismo, te aseguro que el sabado en san isidro les hubiera levantado el forfait a un par de ellos, no esta regulado pero si puede evitar ciertas conductas seguro que mas de la mitad lo agradecen, y no eran crios precisamente, uno peinaba canas desde hacia tiempo ya y solo llevaba gafas de sol, al otro lo fiche de lejos y parecia bastante "pro", y la ropa parecia de algun club.
No si yo mismo no puedo entrar en varios locales el dia que me apetezca ponerme gorra por no peinarme...me toca directamente jaja, y soy consciente de que como dice bolibud estamos pagando el billete de un bus que va por cable, no el acceso a la estacion, por lo tanto la simple retirada de ff tampoco seria del todo util, me subo andando y bajo como me salga de ahi y entonces dime lo que quieras... Pero en esos casos(y pongo de ejemplo san isidro) podria actuar la g.c. mas que para andar registrando en el parking, y tomar medidas contra alguien que nos puede dejar en silla de ruedas, una orden de alejamiento de la estacion o algo :D
La cosa es minimizar el riesgo de que ocurran estas cosas pero es el factor mas complicado de todos, el humano. Ya me imagino haciendo piña entre los usuarios para " obligar" a otros a que cambien su actitud, si nos agarramos a leyes estamos jodidos.
Como me dijo un amigo " tu no te compliques, no saques el tema de la religión, ni política ni fútbol, y siempre quedarás bien"Cita
Root
Pues eso mismo, igual que paso de entrar en coches y circulacion paso de entrar en politica, me reservo mi opinion pero a eso iba, parece que la unica solucion debe ser una manada de personas que se tire a darle tablazos en el lomo al sujeto, por que si encima lo hace una sola se va detenida...
La leyes son necesarias, pero actualmente hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza.
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soho
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Ludus Magnum
Muy gallito te veo a tí con un tío de 2m2, pero a lo mejor cuando vas a ir a agredirle con los esquís acabas empalado con ellos o en el peor de los casos, te denuncia el a ti por un DELITO de lesiones penado con hasta tres años de cárcel.
Lo suyo es una policía en pistas que medie y controle a cualquier descerebrado en pistas y por supuesto, que tenga rango de autoridad y esté formado, no me vale un pister venido a más.
Lo que tú propones, la ley de la selva, se puede volver en contra tuya, además de no ser la solución.
Solo una apreciación más, el tema del DELITO que me comentas ... si o no o puede, yo puedo alegar que vi a una persona de 2m2 encima de mi hija, agrediéndola, abusando de ella o varios delitos más, y que obviamente fui a salvarla de semejante agresión.
Te recuerdo que esto sucedió en el pirineo Francés y allí las leyes son algo diferentes que las nacionales.
El delito de lesiones en este caso se podría quizá solventar con una defensa propia ... hay mucho loco suelto tío, nunca se sabe que puede estar haciendo ese energúmeno encima de mi hija.
Pero insisto ... mi comentario anterior, como este que acabo de hacer, era completamente figurado, y era solo una reflexión a los chavales, que tienen que tener algo más de cabeza de la que tienen.
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Jacko
Solo un inciso.
Son 4m2, 2 por delante y 2 por detrás.
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bolibud
Con todos mis respetos...
Con la venta Online van jodidos para esas medidas tan "sencillas"
Fuera aparte de que a mi solamente me han pedido el DNI para hacerme el de temporada, para sacar un pase de dia, nunca
Otra cosa que les iba a costar dinero a las estaciones
Así que da tu idea por fallida
Y que te quiten el FF depende de tu propia voluntad o de que lo haga la autoridad, al menos legalmente
Si te reintegran el importe del mismo, sin problema
Cita
carloss
€sto no es mas que el reflejo de la mierda de pais que somos en el aspecto de la educacion,, tenemos un sistema educativo que no solo no prima el esfuerzo y elt rabajo, sino que curiosamente, prima lo contrario, la vagancia y la mediocridad.
Luego sales a la calle y mas de lo mismo, se prima la delincuencia y se castiga la defensa particular del domicilio. Gente con 50 detenciones siguen por la calle armándolas, pero como sse te metan en casa y les zumbes la badana te cae la del pulpo.
Con estos mimbres como podemos esperar que la gente se comporte en pistas, si desde pequeñinos en el cole se les permite todo.
Y no es problema de educación , es problema de comportamiento. Todos sabemos que las mierdas de los perros, pro ejemplo, se deben de recoger, pero las calles están llenas.
Y como este ejemplo, todo. desde como aparcar el coche, no cogerlo borracho, etc, etc. Todos sabemos lo que se puede hacer y lo que no, pero nos lo pasamos por el forro. Es decir, desde mi punto de vista, educados estamos ( desde el punto de vista de saber de sobra lo que esta bien y mal) otra cosa es que luego hacemos lo que nos de la gana.
En centroeuropa, a nadie se le ocurre cruzar un semáforo en rojo, aquí ya sabemos como funcionamos.
Con estos mimbres ¿ como vamos a pretender que por libre iniciativa la peña se comporte adecuadamente en pistas ? ni lo sueñes.
Solución: palo y zanahoria, es triste pero es la única solución. Somos latinos y por mucho que sepamos lo correcto y lo incorrecto, siempre habrá subnormales que harán lo que les de la real gana, si encima se agrupan en pandillas que se envalentonan , no hay quien pueda corregir eso con buenas palabras.
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Kores
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bolibud
Con todos mis respetos...
Con la venta Online van jodidos para esas medidas tan "sencillas"
Fuera aparte de que a mi solamente me han pedido el DNI para hacerme el de temporada, para sacar un pase de dia, nunca
Otra cosa que les iba a costar dinero a las estaciones
Así que da tu idea por fallida
Y que te quiten el FF depende de tu propia voluntad o de que lo haga la autoridad, al menos legalmente
Si te reintegran el importe del mismo, sin problema
Vamos a ver: dejamos el homicidio impune porque nadie puede impedirme ir al Carrefour a comprar un cuchillo y matar al primero que me encuentre?
Frente a la NADA, a la dejadez y la impunidad, cualquier sistema que te de un toque puede hacerte reaccionar a una buena parte de gente. Habrá los recalcitrantes, los chulopiscinas y los que se creen que están por encima de los demás y solo tienen derechos y no tienen obligaciones. Pero contra esos no hay ningún tipo de antídoto ni para acceder a las pistas de esquí ni para acceder a la Presidencia de Gobierno.
Las estaciones de esquí pueden (y a mi juicio) deben tomar medidas ANTES de que pase algo grave que muchos estamos viendo venir. No serán perfectas, pero serán un paso adelante en la dirección correcta y tendrán un efecto.
Y que se lo pidamos los usuarios es lo primero que tenemos que hacer.
Ok gracias por la info.Cita
Ludus Magnum
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soho
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Ludus Magnum
Muy gallito te veo a tí con un tío de 2m2, pero a lo mejor cuando vas a ir a agredirle con los esquís acabas empalado con ellos o en el peor de los casos, te denuncia el a ti por un DELITO de lesiones penado con hasta tres años de cárcel.
Lo suyo es una policía en pistas que medie y controle a cualquier descerebrado en pistas y por supuesto, que tenga rango de autoridad y esté formado, no me vale un pister venido a más.
Lo que tú propones, la ley de la selva, se puede volver en contra tuya, además de no ser la solución.
Solo una apreciación más, el tema del DELITO que me comentas ... si o no o puede, yo puedo alegar que vi a una persona de 2m2 encima de mi hija, agrediéndola, abusando de ella o varios delitos más, y que obviamente fui a salvarla de semejante agresión.
Te recuerdo que esto sucedió en el pirineo Francés y allí las leyes son algo diferentes que las nacionales.
El delito de lesiones en este caso se podría quizá solventar con una defensa propia ... hay mucho loco suelto tío, nunca se sabe que puede estar haciendo ese energúmeno encima de mi hija.
Pero insisto ... mi comentario anterior, como este que acabo de hacer, era completamente figurado, y era solo una reflexión a los chavales, que tienen que tener algo más de cabeza de la que tienen.
Ya te digo yo que puedes alegar lo que te salga del pito, pero tú te comes el delito de lesiones sí o sí. Al otro también le caerá la responsabilidad que le toque, pero a ti te cascan el delito, y créeme, sé de lo que hablo y más te vale que sea un delincuente habitual o te vas a pasar unas vacaciones en un alojamiento "5 estrellas" durante unos años.
Y también era figurado lo de tirar los esquís del chaval, sí, seguro, yo también hablo en sentido figurado
Cita
bolibud
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Kores
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bolibud
Con todos mis respetos...
Con la venta Online van jodidos para esas medidas tan "sencillas"
Fuera aparte de que a mi solamente me han pedido el DNI para hacerme el de temporada, para sacar un pase de dia, nunca
Otra cosa que les iba a costar dinero a las estaciones
Así que da tu idea por fallida
Y que te quiten el FF depende de tu propia voluntad o de que lo haga la autoridad, al menos legalmente
Si te reintegran el importe del mismo, sin problema
Vamos a ver: dejamos el homicidio impune porque nadie puede impedirme ir al Carrefour a comprar un cuchillo y matar al primero que me encuentre?
Frente a la NADA, a la dejadez y la impunidad, cualquier sistema que te de un toque puede hacerte reaccionar a una buena parte de gente. Habrá los recalcitrantes, los chulopiscinas y los que se creen que están por encima de los demás y solo tienen derechos y no tienen obligaciones. Pero contra esos no hay ningún tipo de antídoto ni para acceder a las pistas de esquí ni para acceder a la Presidencia de Gobierno.
Las estaciones de esquí pueden (y a mi juicio) deben tomar medidas ANTES de que pase algo grave que muchos estamos viendo venir. No serán perfectas, pero serán un paso adelante en la dirección correcta y tendrán un efecto.
Y que se lo pidamos los usuarios es lo primero que tenemos que hacer.
Joder...
Nada tio, tu idea es cojonuda y muy facilmente aplicable, si mañana quieren se pueden poner a ello, cuestión de voluntad
Solamente tienen que prencindir de la venta Online y pedir a cada persona que pase por taquilla que se identifique con un documento legal
Y luego pedir manualmente a cada usuario que enseñe su pase y su DNI cada vez que vaya a coger un remonte, no vaya a ser que te haya sacado el pase un colega
La verdad que si, que no estas pidiendo nada descabellado...
Por cierto, el ALGO grave pasa cada año, no hay un solo año en el que no muera gente en las pistas por choques contra otros usuarios
En centroeuropa donde la gente no cruza con el semaforo en rojo, tambien pasa
Cita
luistillo
Se habla con mucha alegria de retirar forfait y castigar/multar. Se compara con ir en coche a 200, mamao y drogado. Pues cuidado porque legalmente ir a 200, mamao o drogado, es delito y como tal wsta regulado, pero... donde esta regulado la retirada de forfait, el exceso de velocidad en pista, etc? quizas no se puede hacer nada porque no está legislado, no se, a veces no se puede hablar con tanta alegria.
Cita
Ludus Magnum
Mientras no utilices armas, se considerará falta de lesiones y no delito a no ser que domines técnicas de defensa personal o artes marciales, que están consideradas como arma blanca.
PD: no soy abogado, pero este tema me ha tocado de cerca y por eso te digo que sé de lo que hablo.
Cita
Kores
Cita
bolibud
Cita
Kores
Cita
bolibud
Con todos mis respetos...
Con la venta Online van jodidos para esas medidas tan "sencillas"
Fuera aparte de que a mi solamente me han pedido el DNI para hacerme el de temporada, para sacar un pase de dia, nunca
Otra cosa que les iba a costar dinero a las estaciones
Así que da tu idea por fallida
Y que te quiten el FF depende de tu propia voluntad o de que lo haga la autoridad, al menos legalmente
Si te reintegran el importe del mismo, sin problema
Vamos a ver: dejamos el homicidio impune porque nadie puede impedirme ir al Carrefour a comprar un cuchillo y matar al primero que me encuentre?
Frente a la NADA, a la dejadez y la impunidad, cualquier sistema que te de un toque puede hacerte reaccionar a una buena parte de gente. Habrá los recalcitrantes, los chulopiscinas y los que se creen que están por encima de los demás y solo tienen derechos y no tienen obligaciones. Pero contra esos no hay ningún tipo de antídoto ni para acceder a las pistas de esquí ni para acceder a la Presidencia de Gobierno.
Las estaciones de esquí pueden (y a mi juicio) deben tomar medidas ANTES de que pase algo grave que muchos estamos viendo venir. No serán perfectas, pero serán un paso adelante en la dirección correcta y tendrán un efecto.
Y que se lo pidamos los usuarios es lo primero que tenemos que hacer.
Joder...
Nada tio, tu idea es cojonuda y muy facilmente aplicable, si mañana quieren se pueden poner a ello, cuestión de voluntad
Solamente tienen que prencindir de la venta Online y pedir a cada persona que pase por taquilla que se identifique con un documento legal
Y luego pedir manualmente a cada usuario que enseñe su pase y su DNI cada vez que vaya a coger un remonte, no vaya a ser que te haya sacado el pase un colega
La verdad que si, que no estas pidiendo nada descabellado...
Por cierto, el ALGO grave pasa cada año, no hay un solo año en el que no muera gente en las pistas por choques contra otros usuarios
En centroeuropa donde la gente no cruza con el semaforo en rojo, tambien pasa
Pues eso: tu sigue defendiendo la impunidad
Hay muertos en accidentes de tráfico. Quitamos las normas porque no eliminan el 100% de los casos? Como hay gente que no pillan conduciendo a velocidades excesivas en las ciuadaes y saltándose semáforos, mejor quitamos el carnet por puntos, las multas y ya puestos.... los semáforos. Quien me va a impedir físicamente que me lo salte? Absurda argumentación.
Se pueden (y se deben) tomar medidas de control. Y me da igual cuáles sean, mientras se tomen. No nos corresponde ni tí ni a mí decidir como se hace. Nos corresponde EXIGIR que se tomen. Ya verá el gobierno, las comunidades autónomas, ATUDEM y las estaciones qué y cómo se hace, pero que sepan que se lo pedimos. Y aunque no sea perfecto (el riesgo cero no existe y todos lo sabemos) podremos celebrar que se haga algo donde no se hace nada.
Ahora me ha quedado claro ... graciasCita
Ludus Magnum
Mientras no utilices armas, se considerará falta de lesiones y no delito a no ser que domines técnicas de defensa personal o artes marciales, que están consideradas como arma blanca.
PD: no soy abogado, pero este tema me ha tocado de cerca y por eso te digo que sé de lo que hablo.
Cita
bolibud
Pero vamos, que nada, tu sigue con tu calentón y con tus tontadas que así se arregla el problema.
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