FORO GENERAL

Enviado: 11-02-2019 10:58
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Hola la pasada semana en un viaje contratado por nuestro club a viajes Pangea a los Dolomitas (que incluía vuelo a munich, autobús y hotel en Canazei), tuvimos un incidente a la vuelta, el sábado 2 de febrero: el viaje en autobús de vuelta de Canazei a munich en lugar de ser de 4 horas, tardamos 14, ya que la autopista a Insbruck estaba bloqueada por la por la nieve, atascos, etc. Lógicamente perdimos el avión, y la agencia consiguió hotel y reubicarnos en el vuelo al día siguiente (ambas gestiones las hizo francamente bien).

Y ahora viene la pregunta “del millón”: ¿quién debe pagar el hotel y el nuevo vuelo de vuelta?, la agencia nos reclama a cada uno de nosotros (eramos 34 personas) el importe del hotel, el nuevo billete de avión, sobrecostes del autobús…

Yo tengo claro que en un viaje personal donde yo reservo el billete, y alquilo un coche si no llego a tiempo al aeropuerto por la causa que sea “es mi problema”. Pero en un viaje en grupo y con una agencia detrás, quién debe hacerse cargo del coste?.

¿alguien se ha visto en algún caso así en un viaje contratado con agencia?
gracias.
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Enviado: 11-02-2019 11:07
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Nacho te podra asesorar mejor.
Son causas de fuerza mayor no imputables a la agencia que organiza el viaje.



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Enviado: 11-02-2019 15:16
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No se, yo pienso en que haria el corte ingles en este caso y no me lo imagino reclamando el importe a cada participamte del viaje...
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Enviado: 11-02-2019 15:24
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Para mí la pregunta millonaria sería, qui seguro que tenías en ese viaje?


Si tuvieras el seguro adquado tu problema estaría en este momento solucionado, porque un seguro razonable cubre precisamente la situación que le sucedió.
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Enviado: 11-02-2019 15:41
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Entiendo que la agencia actuó como intermediario y que fue el club el que organizó el viaje.

Aunque hubiera sido la agencia la que hubiera organizado el viaje combinado, al ser por una causa de fuerza mayor está libre de responsabilidad.

Tendréis que mirar las condiciones de vuestros seguros de esqui o viaje



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Enviado: 11-02-2019 17:07
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Yo llevaba intermundial y pero en el autobus hay muchos federados que no les cubre nada.
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Enviado: 11-02-2019 17:25
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lukichei
Yo llevaba intermundial y pero en el autobus hay muchos federados que no les cubre nada.

Pues deberás comprobar qué condiciones tienes, y cubiertas de viaje.

Tengo idea cuando he investigado que el seguro base intermundial de 120 € /anuales se centra más en los incidentes de la estancia, y poco en el viaje en sí.


Para una semana en Andorra, hice seguro de nieve en una aseguradora normal 35€/Domingo»Sabado, desde el día que sali de casa hasta el día que vuelvo a casa, y cubre todos los incidentes en la estancia/pista y algunos tratamientos en mi país , y tambien durante la viagen, retrasos de llegada, vuelos, en el fondo lo que te sucedió.

Pienso que a desistído de hacer el añual por Intermundial, por tener poca cobertura de incidentes durante la viaje, y tampoco tener tratamientos de pais de origen, pero ya no estoy seguro. Mira tus condiciones.


:::::::::::::::::::::::::::::


Pero una cosa es cierta, estas cuestiones e incidentes, no van con lo que juzgamos por bien o mal, pero sí y sólo en las condiciones de seguro de nieve / viaje, gran parte de la gente sólo piensa en seguro para cuando tiene los skis en los pies , pero para lejos también tenemos que pensar en el período de tiempo que estamos sin ellos.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/02/2019 17:28 por pack21.
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Enviado: 11-02-2019 17:28
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Preguntales si pagaron el viaje con VISA...

Entiendo que si contrato a una empresa mi desplazamiento del punto A al punto B, y esa empresa es la encargada de decidir el horario de salida del punto de partida, la misma empresa es la responsable de garantizar mi llegada.

La "causa de fuerza mayor" en todo caso exonera a la agencia de pagarme una indemnización por el retraso

Pero no puede hacerme pagar un suplemento (hotel + avión) para darme el servicio que tengo contratado y pagado

Vaya, yo no pagaba ni de coña, no creo que tengan derecho a reclamarte el importe de los gastos extras

En todo caso el seguro para estas cosas tendra que tenerlo la agencia de viajes

Como otros tenemos otros seguros en nuestros oficios...
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Enviado: 11-02-2019 19:50
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Bueno, como esto lo conozco un poco... Aporto algo de luz (o no):

La agencia y el cliente obviamente no son responsables directos del retraso del bus (por el motivo que sea) y de la pérdida de los servicios contratados previstos pero la responsabilidad de cada uno de los actores que intervienen en un viaje combinado (lo marca la ley y lo tendréis por escrito siempre mediante el indicado contrato de viaje).

Normalmente los seguros obligatorios o de inclusión que las agencias incluyen en los viajes que venden incluyen la pérdida de servicios por la demora de otros y se detalla en todo caso los importes en concepto de compensación que el cliente puede reclamar. Esto no implica en ningún caso que la agencia tenga que asumir costes de hotel o vuelos para un cliente que se encuentre en esa situación y menos si se debe a causas de "fuerza mayor" que hayan impedido la correcta operativa prevista.

Por causa mayor, se entienden generalmente aspectos relativos a la meteorología, no atascos y en el caso de transportes en bus además y según el reglamento europeo(UE) n° 181/2011, sólo tiene en cuenta el retraso si el autobús sale más tarde de lo planeado desde la estación de origen, y no si llega con retraso a la de destino. En este segundo caso no tendremos derecho a recibir indemnización..

Por parte de la cía. aérea el no presentarse al aeropuerto por un retraso en ningún caso les obliga a recolocar gratuitamente a nadie que no se haya presentado a la hora indicada, si el vuelo ha operado correctamente. Es lo que se conoce como un "NO SHOW" es decir, pérdida del servicio por incomparecencia.

Dicho esto y en buena fe, entiendo que la agencia lo que ha hecho es facilitar unos servicios fuera del contrato original (en un principio deberían estar a su vez consultados y aceptados) a los clientes afectados para que no se quedaran tirados en el aeropuerto con una mano delante y otra detrás y facilitó la reserva de un nuevo vuelo al pasaje afectado para que pudieran regresar lo antes posible. En este sentido, el pago de nuevos servicios fuera de lo contratado inicialmente debe asumirlos el cliente que disfruta de ellos y posteriormente y si corresponde, reclamar a través del seguro de viaje.

Entiendo que en este caso la agencia tampoco os está cargando margen comercial alguno a los nuevos servicios (suele ajustarse todo al máximo en estos casos para paliar el mal).

Todo esto lamentablemente, no está sujeto a opiniones. Está regulado por ley y puede parecernos mejor o peor, pero la agencia está en su derecho de reclamar el pago de los servicios contratados que ella ha tenido que asumir en pro de los clientes. La otra opción hubiera podido ser perfectamente "apañaros" porque estamos cubiertos legalmente y no tenemos porque asumir nada pero esta opción creo que nadie por sentido común que se dedique al mundo de los viajes debería practicarla.

En resumen, no tenéis culpa y os ha tocado una buena faena por causas de fuerza mayor y la agencia ha actuado correctamente dando todo el soporte necesario para no dejaros colgados. Ahora bien, tiene su coste y hay que abonarlo. Si no hubierais ido por agencia, os hubierais tenido que espabilar cada uno de vosotros a llamar a hoteles, hablar con transportistas, compañía aérea, etc... valorad también esto y el coste económico y de tiempo que supone.



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Enviado: 11-02-2019 19:57
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bolibud
Preguntales si pagaron el viaje con VISA...

Entiendo que si contrato a una empresa mi desplazamiento del punto A al punto B, y esa empresa es la encargada de decidir el horario de salida del punto de partida, la misma empresa es la responsable de garantizar mi llegada.

La "causa de fuerza mayor" en todo caso exonera a la agencia de pagarme una indemnización por el retraso

Pero no puede hacerme pagar un suplemento (hotel + avión) para darme el servicio que tengo contratado y pagado

Vaya, yo no pagaba ni de coña, no creo que tengan derecho a reclamarte el importe de los gastos extras

En todo caso el seguro para estas cosas tendra que tenerlo la agencia de viajes

Como otros tenemos otros seguros en nuestros oficios...

Eso creo yo también, la verdad.No entiendo

Un saludo.
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Enviado: 11-02-2019 20:12
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Pues mira que la solucion era fácil. haber contratado con el CI y todos contentos

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lukichei
No se, yo pienso en que haria el corte ingles en este caso y no me lo imagino reclamando el importe a cada participamte del viaje...



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Enviado: 11-02-2019 21:13
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El tema como indico no se trata de un suplemento, no te estan haciendo pagar por algo q ya tienes y el billete de avión no es un bono tren de cercanías... Pierdo uno y pillo el siguiente.


Si llegas tarde con el bus al ave y pierdes el ave, te haran pagar un nuevo billete o parte de él en función de la tarifa

Todo lo generado (hotel, bus y nuevos vuelos) son servicio nuevos que no tiene q ver con lo contratado inicialmente ya q el bus se ha realizado en todo su trayecto contratado, el vuelo se ha perdido por incomparecencia "no show" (el vuelo ha salido a su hora) y el hotel no estaba previsto, ni confirmado, ni sujeto al contrato de viaje inicial.

Es complicado, lo sé... Pero entiendo que la agencia indicaría en algún momento las opciones alternativas ante esta situación al cliente y estas fueron aceptadas.



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Enviado: 12-02-2019 09:00
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uriloki
Bueno, como esto lo conozco un poco... Aporto algo de luz (o no):

La agencia y el cliente obviamente no son responsables directos del retraso del bus (por el motivo que sea) y de la pérdida de los servicios contratados previstos pero la responsabilidad de cada uno de los actores que intervienen en un viaje combinado (lo marca la ley y lo tendréis por escrito siempre mediante el indicado contrato de viaje).

Normalmente los seguros obligatorios o de inclusión que las agencias incluyen en los viajes que venden incluyen la pérdida de servicios por la demora de otros y se detalla en todo caso los importes en concepto de compensación que el cliente puede reclamar. Esto no implica en ningún caso que la agencia tenga que asumir costes de hotel o vuelos para un cliente que se encuentre en esa situación y menos si se debe a causas de "fuerza mayor" que hayan impedido la correcta operativa prevista.

Por causa mayor, se entienden generalmente aspectos relativos a la meteorología, no atascos y en el caso de transportes en bus además y según el reglamento europeo(UE) n° 181/2011, sólo tiene en cuenta el retraso si el autobús sale más tarde de lo planeado desde la estación de origen, y no si llega con retraso a la de destino. En este segundo caso no tendremos derecho a recibir indemnización..

Por parte de la cía. aérea el no presentarse al aeropuerto por un retraso en ningún caso les obliga a recolocar gratuitamente a nadie que no se haya presentado a la hora indicada, si el vuelo ha operado correctamente. Es lo que se conoce como un "NO SHOW" es decir, pérdida del servicio por incomparecencia.

Dicho esto y en buena fe, entiendo que la agencia lo que ha hecho es facilitar unos servicios fuera del contrato original (en un principio deberían estar a su vez consultados y aceptados) a los clientes afectados para que no se quedaran tirados en el aeropuerto con una mano delante y otra detrás y facilitó la reserva de un nuevo vuelo al pasaje afectado para que pudieran regresar lo antes posible. En este sentido, el pago de nuevos servicios fuera de lo contratado inicialmente debe asumirlos el cliente que disfruta de ellos y posteriormente y si corresponde, reclamar a través del seguro de viaje.

Entiendo que en este caso la agencia tampoco os está cargando margen comercial alguno a los nuevos servicios (suele ajustarse todo al máximo en estos casos para paliar el mal).

Todo esto lamentablemente, no está sujeto a opiniones. Está regulado por ley y puede parecernos mejor o peor, pero la agencia está en su derecho de reclamar el pago de los servicios contratados que ella ha tenido que asumir en pro de los clientes. La otra opción hubiera podido ser perfectamente "apañaros" porque estamos cubiertos legalmente y no tenemos porque asumir nada pero esta opción creo que nadie por sentido común que se dedique al mundo de los viajes debería practicarla.

En resumen, no tenéis culpa y os ha tocado una buena faena por causas de fuerza mayor y la agencia ha actuado correctamente dando todo el soporte necesario para no dejaros colgados. Ahora bien, tiene su coste y hay que abonarlo. Si no hubierais ido por agencia, os hubierais tenido que espabilar cada uno de vosotros a llamar a hoteles, hablar con transportistas, compañía aérea, etc... valorad también esto y el coste económico y de tiempo que supone.


AMEN a todo.

REPITO, INSISTO, REITERO: Los seguros de viaje están para precisamente esto. Cuando nos vamos a esquiar solo pensamos en la camilla, en el médico y en si me cubre el fuera de pista que es la pregunta cumbre, aunque vaya a bajar por un "cercapistas", pero nadie se pone a pensar en otro tipo de incidencia y nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.

Una cosa como dicen es que la agencia te haya dejado tirado de la mano de Dios y otra muy diferente es que se encargue de facilitarte las cosas como ha hecho. Eso que parece una chorrada no es fácil. Reubicar, recolocar y atender a un bus de 50 personas no es sencillo. Nosotros hemos tenido circunstancias similares y os aseguro que no se pasa bien y alguno de por aquí puede dar fe de ello.

Los que tengan seguro de Federación tendrán que correr con los gastos, los que tengan un seguro de viaje están cubiertos. Los seguros son caros hasta que los tienes que utilizar. Hay un elemento importante y es "LA CAUSA DE FUERZA MAYOR" que no es imputable a ninguno de los actores, ni la agencia ni los clientes. Para todo lo demás un seguro.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 12-02-2019 09:14
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j.lacroix
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bolibud
Preguntales si pagaron el viaje con VISA...

Entiendo que si contrato a una empresa mi desplazamiento del punto A al punto B, y esa empresa es la encargada de decidir el horario de salida del punto de partida, la misma empresa es la responsable de garantizar mi llegada.

La "causa de fuerza mayor" en todo caso exonera a la agencia de pagarme una indemnización por el retraso

Pero no puede hacerme pagar un suplemento (hotel + avión) para darme el servicio que tengo contratado y pagado

Vaya, yo no pagaba ni de coña, no creo que tengan derecho a reclamarte el importe de los gastos extras

En todo caso el seguro para estas cosas tendra que tenerlo la agencia de viajes

Como otros tenemos otros seguros en nuestros oficios...

Eso creo yo también, la verdad.No entiendo

Un saludo.

Negativo. Tienes contratado un servicio que a su vez se rige por las condiciones generales de contratación de ese servicio. Si lo analizamos tenemos dos servicios como indicas que son el hotel y el avión. El hotel no está contratado y el avión tiene una tipología de tarifa, que en este caso seguro que sería no reembolsable, cambiable con coste, etc, etc. Si hilamos más fino, en este caso el hotel ha sido a la vuelta, ¿Qué habría ocurrido si hubiese sido a la ida? Pues exactamente lo mismo, con una diferencia, hay una cobertura en los seguros que se llama "Pérdida de servicios contratados" que precisamente cubre esa cuestión. El mismo fin de semana del que estamos hablando teniamos clientes que iban desde Munich a Italia y se quedaron tirados igual que el bus que la lugar a este hilo pero en sentido contratio. Pues bien los clientes perdieron la primera noche y el primer día de forfait. En este caso entran dos coberturas en juego, la extensión del viaje obligada para el hotel de la primera noche durante el bloqueo y la pérdida de servicios contratados para el hotel en la estación y el día de forfait,

En la siguiente imagen están las cláusulas, en este caso, del Ski Aventura Plus de intermundial que es el que comercializamos las agencias y es el seguro que tiene Lukichei y lo deja cristalino.



Un abrazo
Nacho Campos









Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/02/2019 09:16 por Nacho Campos.
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Enviado: 12-02-2019 09:19
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Efectivamente, suscribo lo dicho por Nacho y Uriloki. Todo se resumen en que una agencia no es un seguro. Eso es un error que comete mucha gente. Sin ir mas lejos un familiar mio ayer mismo con ese discurso...

Como bien dice Nacho no sabéis el marrón que son cosas así (y peores) para la agencia, como para luego encima después de todo andar peleando por el dinero.
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Una cosa como dicen es que la agencia te haya dejado tirado de la mano de Dios
Muchas veces, me vais a perdonar, pero ante casos así dan ganar de hacerlo, sino luego pasa lo que pasa, o cuanto menos hacerles, por frívolo que parezca, aceptar las condiciones de la solución y el pago mediante algún medio escrito.
Ya se que pensareis que es un disparate lo que digo, pero.... ¿Os imagináis que esa persona no sea el dueño de la agencia (cosa muy probable) y tenga a sus jefes exigiéndole el dinero?

Lo mejor mirar bien y contratar un buen seguro...
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Enviado: 12-02-2019 09:40
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Igual digo una chorrada ... y si la agencia es la encargada del transporte (bus + vuelo), y por ello cobra, no debería tener ella también un seguro genérico para estos casos?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/02/2019 09:42 por robertt.
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Enviado: 12-02-2019 09:44
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Pues gracias por la info, estas cosas esta bien saberlas.

Sobre todo cuando uno esta tan equivocado como lo estaba yo risas
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Enviado: 12-02-2019 10:08
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robertt
Igual digo una chorrada ... y si la agencia es la encargada del transporte (bus + vuelo), y por ello cobra, no debería tener ella también un seguro genérico para estos casos?

No, la agencia no es la encargada del transport, la agencia comercializa servicios prestados por terceros como era en este caso concreto Iberia y la compañía de buses, igual que el hotel o el Consozio Impianti de Funivia de Val di Fassa es la encargada de los remontes. Lo que hace la agencia es montar un paquete que se llama Viaje de Servicios combinados. Siempre que haya dos servicios es un viaje combinado, pero la prestación del servicio la realizan terceros, no la agencia.

Otra cosa diferente es que hagas la contratación con la agencia y no se te faciliten los servicios que tu has contratado, en ese caso si es responsabilidad de la agencia y no del tercero.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 12-02-2019 10:27
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Nacho Campos
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Preguntales si pagaron el viaje con VISA...

Entiendo que si contrato a una empresa mi desplazamiento del punto A al punto B, y esa empresa es la encargada de decidir el horario de salida del punto de partida, la misma empresa es la responsable de garantizar mi llegada.

La "causa de fuerza mayor" en todo caso exonera a la agencia de pagarme una indemnización por el retraso

Pero no puede hacerme pagar un suplemento (hotel + avión) para darme el servicio que tengo contratado y pagado

Vaya, yo no pagaba ni de coña, no creo que tengan derecho a reclamarte el importe de los gastos extras

En todo caso el seguro para estas cosas tendra que tenerlo la agencia de viajes

Como otros tenemos otros seguros en nuestros oficios...

Eso creo yo también, la verdad.No entiendo

Un saludo.

Negativo. Tienes contratado un servicio que a su vez se rige por las condiciones generales de contratación de ese servicio. Si lo analizamos tenemos dos servicios como indicas que son el hotel y el avión. El hotel no está contratado y el avión tiene una tipología de tarifa, que en este caso seguro que sería no reembolsable, cambiable con coste, etc, etc. Si hilamos más fino, en este caso el hotel ha sido a la vuelta, ¿Qué habría ocurrido si hubiese sido a la ida? Pues exactamente lo mismo, con una diferencia, hay una cobertura en los seguros que se llama "Pérdida de servicios contratados" que precisamente cubre esa cuestión. El mismo fin de semana del que estamos hablando teniamos clientes que iban desde Munich a Italia y se quedaron tirados igual que el bus que la lugar a este hilo pero en sentido contratio. Pues bien los clientes perdieron la primera noche y el primer día de forfait. En este caso entran dos coberturas en juego, la extensión del viaje obligada para el hotel de la primera noche durante el bloqueo y la pérdida de servicios contratados para el hotel en la estación y el día de forfait,

En la siguiente imagen están las cláusulas, en este caso, del Ski Aventura Plus de intermundial que es el que comercializamos las agencias y es el seguro que tiene Lukichei y lo deja cristalino.



Un abrazo
Nacho Campos

Para fuera del país, varios días hago siempre un seguro de "viaje" a la nieve y no seguro de nieve/pista, pero siempre tengo pereza en llamar a loja operador para tomar unas dudas:

1-Me hace siempre confusión, las cláusulas se refieren más el período de ida y de estadia, y no son muy explícitos al día de venida, si hago un seguro del día A a B, siendo que B es el día de regreso, supongo que estaré también cubierto con las mismas condiciones del día de partida, cierto?

2-En las cláusulas referentes al viaje, retraso de viaje, pérdida de equipaje, también aquí se refieren generalmente a vuelos de avión, pero hay otros transportes puedo ir en tren, bus, auto propio, están los otros medios de transporte igualmente cubiertos con las mismas cubiertas que se refieren al avión, debidamente comprobado, evidentemente?


Cuál es tu conocimiento de esto?



Como dijo es la pereza de llamar a la central de la aseguradora, porque generalmente los mediadores locales no tienen conocimiento profundo de los seguros si viaje a la nieve.


Gracias
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JAVIER AVILES
Enviado: 13-02-2019 01:27
¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos
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Enviado: 13-02-2019 08:41
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JAVIER AVILES
¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,
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Enviado: 13-02-2019 09:15
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JAVIER AVILES
¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

Cuánta razón tienes. Era mejor dejarles tirados en medio de la autopista a su suerte, y alli en medio de la nada que cada una de las 50 personas se buscaran la vida, es más, creo que era mejor que cada uno le pagara al conductor del bus la diferencia del extra de horas, como en un bus urbano. Es demasiado serio como para hacer una broma.

Te aclaro que la legislación que aplica es la normativa de viajes combinados y afecta al pais de contratación. No perdamos la perspectiva del asunto

- La agencia no tiene ninguna responsabilidad en lo ocurrido, ni la agencia ni el prestador del servicio dado que es una "CAUSA DE FUERZA MAYOR".
- Los seguros lo cubren y el que no tiene seguro, pues mala suerte. Si se me quema la casa y tengo seguro me la reconstruyen y si no tengo seguro o pago yo o ahi se queda.Pues esto es exactamente igual.

Si la agencia no hubiera hecho nada ahora estariamos hablando de que nos han dejado tirados y bla bla bla. Tampoco perdamos la perspectiva de que son 50 personas, no hablamos de 3 o 4 y no se si has tenido ocasión de gestionar una crisis con 50 personas de viaje, porque yo si y te aseguro que no es sencillo.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 13-02-2019 09:47
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Es cierto que la agencia hizo la gestion de la crisis muy bien, nos recoloco en hotel y consiguio plazas en el primer avion del dia siguiente. En eso hay que quitarse el sombrero y lo he mantenido desde el primer post. Han funcionado bien.
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Enviado: 13-02-2019 09:56
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lukichei
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JAVIER AVILES
¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,

Mira acabo de hablar con Paco García-Araus, responsable de nieve de Pángea, profesional como nadie, con el que he trabajado muchos años y del que he aprendido mucho de lo que se de este negocio y con el que me he comido marrones espectaculares en viajes a Alpes, desde que se queme un bus, hasta que te cambien de aeropuerto porque Ginebra estaba bajo mínimos hasta una situación análoga a la vuestra. Y no hablamos de 37 personas como erais vosotros sino de 170. Me ha contado toda la historia y me hubiera encantado grabarlo para que vieseis la paliza que se dieron 4 personas el sábado para solucionaros el problema.

- En Munich no hay Low Cost, hay Iberia y hay Lufthansa que era vuestra compañía
- No sabéis todavía el precio porque están tratando de que Lufthansa se apee del burro de los 300 € y baje esos precios.
- Las plazas que había eran las que había y hubo que buscar plazas disponibles en los vuelos.
- Exactamente lo mismo que los hoteles.
- Además el bus se quedó para que fueseis todos juntos desde el hotel hasta el aeropuerto a las 6 de la mañana.

En resumen, los gastos en este momento son de 11000 € y como comprenderás no son ellos quienes tienen que asumir esos gastos. Esto lo digo yo, es una empresa, no una ONG que insisto, repito y reitero no tenía ninguna responsabilidad en lo que os estaba ocurriendo. La culpa era de la madre naturaleza.

Yo se que hay que buscar un culpable, que siempre habrá quejas, pero cuando gestionas 4 clientes es más fácil, pero cuando gestionas 37 hay 37 opiniones diferentes. Había dos opciones, que os buscáseis la vida o que os ayudaran y evidentemente cuando eres profesional se opta por lo segundo, y en el fondo en el fondo el cliente y promotor del viaje es uno, el club, tampoco nos olvidemos de eso. Haz una reflexión, si hubieras hecho la gestión del viaje con eDreams o con booking ya te digo yo que dormís en el aeropuerto y hubierais tenido que gestionaros cada uno de los 37 vuestro marrón porque para ellos habríais sido un puñetero número y las reclamaciones al maestro armero.

Volviendo a la mayor, tu en tu caso tienes seguro y no tendrás problema, ya verás como los demás para la próxima se miran los condicionados de los seguros.

Un abrazo
Nacho Campos







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JAVIER AVILES
¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,

Mira acabo de hablar con Paco García-Araus, responsable de nieve de Pángea, profesional como nadie, con el que he trabajado muchos años y del que he aprendido mucho de lo que se de este negocio y con el que me he comido marrones espectaculares en viajes a Alpes, desde que se queme un bus, hasta que te cambien de aeropuerto porque Ginebra estaba bajo mínimos hasta una situación análoga a la vuestra. Y no hablamos de 37 personas como erais vosotros sino de 170. Me ha contado toda la historia y me hubiera encantado grabarlo para que vieseis la paliza que se dieron 4 personas el sábado para solucionaros el problema.

- En Munich no hay Low Cost, hay Iberia y hay Lufthansa que era vuestra compañía
- No sabéis todavía el precio porque están tratando de que Lufthansa se apee del burro de los 300 € y baje esos precios.
- Las plazas que había eran las que había y hubo que buscar plazas disponibles en los vuelos.
- Exactamente lo mismo que los hoteles.
- Además el bus se quedó para que fueseis todos juntos desde el hotel hasta el aeropuerto a las 6 de la mañana.

En resumen, los gastos en este momento son de 11000 € y como comprenderás no son ellos quienes tienen que asumir esos gastos. Esto lo digo yo, es una empresa, no una ONG que insisto, repito y reitero no tenía ninguna responsabilidad en lo que os estaba ocurriendo. La culpa era de la madre naturaleza.

Yo se que hay que buscar un culpable, que siempre habrá quejas, pero cuando gestionas 4 clientes es más fácil, pero cuando gestionas 37 hay 37 opiniones diferentes. Había dos opciones, que os buscáseis la vida o que os ayudaran y evidentemente cuando eres profesional se opta por lo segundo, y en el fondo en el fondo el cliente y promotor del viaje es uno, el club, tampoco nos olvidemos de eso. Haz una reflexión, si hubieras hecho la gestión del viaje con eDreams o con booking ya te digo yo que dormís en el aeropuerto y hubierais tenido que gestionaros cada uno de los 37 vuestro marrón porque para ellos habríais sido un puñetero número y las reclamaciones al maestro armero.

Volviendo a la mayor, tu en tu caso tienes seguro y no tendrás problema, ya verás como los demás para la próxima se miran los condicionados de los seguros.

Un abrazo
Nacho Campos

A ti te tengo que agradecer la poliza de intermundial que te compre dias antes risas nunca pense que la fuera a necesitar tan rapido.

Efectivamente hay un intermediario que es el que posiblemente haya fallado en la comunicacion. Yo no sabia que habia una agencia ya que la interlocucion siempre ha sido con el club.

Efectivamente la putada fue para todos ya que estas cosas nunca surgen em dias laborables sino de noche o fines de semana. Por lo que estoy seguro que a ma de uno y no solo a nosotros nos jorobo el finde y efectivamente encontrarnos con hotel y avion de vuelta fue un alivio para todos.
La sorpresa y el malestar ha sido porque pensabamos que no tendriamos que asimir ningun coste y nos emcontramos con este tema una vez aqui.

Abri el hilo porque es un tema que todo el mundo tiene su opinion pero que entiendo que esta legislado, y queria tratar de saber si alguien se hbia visto en una situacion similar.

Gracias
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Entiendo que es una jodienda pagar un sobre coste, también es verdad que con un seguro de 20 euros tendríais cubiertos esos improvistos que en todo viaje, y más en un viaje de esquí, pueden suceder.
La agencia hizo lo que tenía que hacer, de manera rápida y profesional, encima no va a asumir un coste que no le corresponde.
La agencia ha hecho un trabajo que le cuesta tiempo y muchos dolores de cabeza para no ganar un céntimo, siempre velando por la comodidad de sus clientes.
Me parece normal y obligado que la agencia traiga a todos de vuelta, si deja la opción de que quien quisiera se buscara la vida por su cuenta, lo mismo alguno todavía estaría deambulando todavía por lo Dolomitas.
Que no te hayan comentado el coste total me parece también lógico, aunque también entiendo vuestra inquietud, estará negociando con los proveedores el mejor precio para que vuestro coste añadido sea el mínimo posible.



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¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,

Mira acabo de hablar con Paco García-Araus, responsable de nieve de Pángea, profesional como nadie, con el que he trabajado muchos años y del que he aprendido mucho de lo que se de este negocio y con el que me he comido marrones espectaculares en viajes a Alpes, desde que se queme un bus, hasta que te cambien de aeropuerto porque Ginebra estaba bajo mínimos hasta una situación análoga a la vuestra. Y no hablamos de 37 personas como erais vosotros sino de 170. Me ha contado toda la historia y me hubiera encantado grabarlo para que vieseis la paliza que se dieron 4 personas el sábado para solucionaros el problema.

- En Munich no hay Low Cost, hay Iberia y hay Lufthansa que era vuestra compañía
- No sabéis todavía el precio porque están tratando de que Lufthansa se apee del burro de los 300 € y baje esos precios.
- Las plazas que había eran las que había y hubo que buscar plazas disponibles en los vuelos.
- Exactamente lo mismo que los hoteles.
- Además el bus se quedó para que fueseis todos juntos desde el hotel hasta el aeropuerto a las 6 de la mañana.

En resumen, los gastos en este momento son de 11000 € y como comprenderás no son ellos quienes tienen que asumir esos gastos. Esto lo digo yo, es una empresa, no una ONG que insisto, repito y reitero no tenía ninguna responsabilidad en lo que os estaba ocurriendo. La culpa era de la madre naturaleza.

Yo se que hay que buscar un culpable, que siempre habrá quejas, pero cuando gestionas 4 clientes es más fácil, pero cuando gestionas 37 hay 37 opiniones diferentes. Había dos opciones, que os buscáseis la vida o que os ayudaran y evidentemente cuando eres profesional se opta por lo segundo, y en el fondo en el fondo el cliente y promotor del viaje es uno, el club, tampoco nos olvidemos de eso. Haz una reflexión, si hubieras hecho la gestión del viaje con eDreams o con booking ya te digo yo que dormís en el aeropuerto y hubierais tenido que gestionaros cada uno de los 37 vuestro marrón porque para ellos habríais sido un puñetero número y las reclamaciones al maestro armero.

Volviendo a la mayor, tu en tu caso tienes seguro y no tendrás problema, ya verás como los demás para la próxima se miran los condicionados de los seguros.

Un abrazo
Nacho Campos

A ti te tengo que agradecer la poliza de intermundial que te compre dias antes risas nunca pense que la fuera a necesitar tan rapido.

Efectivamente hay un intermediario que es el que posiblemente haya fallado en la comunicacion. Yo no sabia que habia una agencia ya que la interlocucion siempre ha sido con el club.

Efectivamente la putada fue para todos ya que estas cosas nunca surgen em dias laborables sino de noche o fines de semana. Por lo que estoy seguro que a ma de uno y no solo a nosotros nos jorobo el finde y efectivamente encontrarnos con hotel y avion de vuelta fue un alivio para todos.
La sorpresa y el malestar ha sido porque pensabamos que no tendriamos que asimir ningun coste y nos emcontramos con este tema una vez aqui.

Abri el hilo porque es un tema que todo el mundo tiene su opinion pero que entiendo que esta legislado, y queria tratar de saber si alguien se hbia visto en una situacion similar.

Gracias


Tu seguro ya ha asumido la cobertura del incidente?


Usted tiene el seguro anula Intermundial BASE de 120 € /año u otro plan, tengo idea de que el seguro anual BASE no cubre los incidentes de viajes, por lo que me gustaría saber.

Es un asunto que me interesa mucho.
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¿ Habéis firmado algo acerca del hotel y del avión ?
¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
¿ Pudisteis optar por otra solución ?

De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,

Mira acabo de hablar con Paco García-Araus, responsable de nieve de Pángea, profesional como nadie, con el que he trabajado muchos años y del que he aprendido mucho de lo que se de este negocio y con el que me he comido marrones espectaculares en viajes a Alpes, desde que se queme un bus, hasta que te cambien de aeropuerto porque Ginebra estaba bajo mínimos hasta una situación análoga a la vuestra. Y no hablamos de 37 personas como erais vosotros sino de 170. Me ha contado toda la historia y me hubiera encantado grabarlo para que vieseis la paliza que se dieron 4 personas el sábado para solucionaros el problema.

- En Munich no hay Low Cost, hay Iberia y hay Lufthansa que era vuestra compañía
- No sabéis todavía el precio porque están tratando de que Lufthansa se apee del burro de los 300 € y baje esos precios.
- Las plazas que había eran las que había y hubo que buscar plazas disponibles en los vuelos.
- Exactamente lo mismo que los hoteles.
- Además el bus se quedó para que fueseis todos juntos desde el hotel hasta el aeropuerto a las 6 de la mañana.

En resumen, los gastos en este momento son de 11000 € y como comprenderás no son ellos quienes tienen que asumir esos gastos. Esto lo digo yo, es una empresa, no una ONG que insisto, repito y reitero no tenía ninguna responsabilidad en lo que os estaba ocurriendo. La culpa era de la madre naturaleza.

Yo se que hay que buscar un culpable, que siempre habrá quejas, pero cuando gestionas 4 clientes es más fácil, pero cuando gestionas 37 hay 37 opiniones diferentes. Había dos opciones, que os buscáseis la vida o que os ayudaran y evidentemente cuando eres profesional se opta por lo segundo, y en el fondo en el fondo el cliente y promotor del viaje es uno, el club, tampoco nos olvidemos de eso. Haz una reflexión, si hubieras hecho la gestión del viaje con eDreams o con booking ya te digo yo que dormís en el aeropuerto y hubierais tenido que gestionaros cada uno de los 37 vuestro marrón porque para ellos habríais sido un puñetero número y las reclamaciones al maestro armero.

Volviendo a la mayor, tu en tu caso tienes seguro y no tendrás problema, ya verás como los demás para la próxima se miran los condicionados de los seguros.

Un abrazo
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A ti te tengo que agradecer la poliza de intermundial que te compre dias antes risas nunca pense que la fuera a necesitar tan rapido.

Efectivamente hay un intermediario que es el que posiblemente haya fallado en la comunicacion. Yo no sabia que habia una agencia ya que la interlocucion siempre ha sido con el club.

Efectivamente la putada fue para todos ya que estas cosas nunca surgen em dias laborables sino de noche o fines de semana. Por lo que estoy seguro que a ma de uno y no solo a nosotros nos jorobo el finde y efectivamente encontrarnos con hotel y avion de vuelta fue un alivio para todos.
La sorpresa y el malestar ha sido porque pensabamos que no tendriamos que asimir ningun coste y nos emcontramos con este tema una vez aqui.

Abri el hilo porque es un tema que todo el mundo tiene su opinion pero que entiendo que esta legislado, y queria tratar de saber si alguien se hbia visto en una situacion similar.

Gracias


Tu seguro ya ha asumido la cobertura del incidente?


Usted tiene el seguro anula Intermundial BASE de 120 € /año u otro plan, tengo idea de que el seguro anual BASE no cubre los incidentes de viajes, por lo que me gustaría saber.

Es un asunto que me interesa mucho.

Hola. El seguro que tiene ella es el SKI AVENTURA PLUS que es el seguro de Intermundial que comercializamos las agencias. Es el equivalente al Total Sports, pero con cobertura mundial y si cubre los incidentes en viaje como se puede ver en el extracto que he puesto en una entrada más arriba. Tienes versiones sin anulación y con anulación que valen 118 y 140 respectivamente. El que tu indicas es un seguro de anulación puro y duro que efectivamente no tiene coberturas de viaje.

Un abrazo
Nacho Campos







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¿ Se os informó de los costes extras que suponía ?
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De no ser así poco pueden reclamaros.

Y aún siendo así los gastos extras se han hecho en otro país diferente a España, con lo cual a ver a que legislación nos atenemos.

Yo en principio no pagaría, creo que ni es justo ni tienen derecho.

Saludos

pues eso es parte del problema, como han hecho el club alpino y la agencia la "gestión de la crisis". En ningún momento se nos dio a elegir ir al aeropuerto y coger un avion low-cost ya que los billetes de lufthansa estaban perdidos, ni si queríamos ir a un hotel o dormir en el aeropuerto, y ya puestos si queriamos un hotel de una * o de superlujo,... si al final ibamos a pagar cada uno que elija en función de su bolsillo, de lo que le merezca la pena y de sus afinidades...
Es más, una semana despues nos dicen que la agencia ha adelantado los gastos pero no son capaces de decir ni lo que cuestan los extras del bus, ni el hotel, y del avión solo dicen que lufthansa cobra 300 euros por el billete y que van a interntar negociarlo...
Esa es la parte que yo veo peor, que creo que si debemos pagar nosotros me parece bien y lo asumo, pero creo que la falta de claridad en lo que me va a costar y sobre todo haber podido decidir si quiería volver con una compañía de 300 euros o con ryanair...,

Mira acabo de hablar con Paco García-Araus, responsable de nieve de Pángea, profesional como nadie, con el que he trabajado muchos años y del que he aprendido mucho de lo que se de este negocio y con el que me he comido marrones espectaculares en viajes a Alpes, desde que se queme un bus, hasta que te cambien de aeropuerto porque Ginebra estaba bajo mínimos hasta una situación análoga a la vuestra. Y no hablamos de 37 personas como erais vosotros sino de 170. Me ha contado toda la historia y me hubiera encantado grabarlo para que vieseis la paliza que se dieron 4 personas el sábado para solucionaros el problema.

- En Munich no hay Low Cost, hay Iberia y hay Lufthansa que era vuestra compañía
- No sabéis todavía el precio porque están tratando de que Lufthansa se apee del burro de los 300 € y baje esos precios.
- Las plazas que había eran las que había y hubo que buscar plazas disponibles en los vuelos.
- Exactamente lo mismo que los hoteles.
- Además el bus se quedó para que fueseis todos juntos desde el hotel hasta el aeropuerto a las 6 de la mañana.

En resumen, los gastos en este momento son de 11000 € y como comprenderás no son ellos quienes tienen que asumir esos gastos. Esto lo digo yo, es una empresa, no una ONG que insisto, repito y reitero no tenía ninguna responsabilidad en lo que os estaba ocurriendo. La culpa era de la madre naturaleza.

Yo se que hay que buscar un culpable, que siempre habrá quejas, pero cuando gestionas 4 clientes es más fácil, pero cuando gestionas 37 hay 37 opiniones diferentes. Había dos opciones, que os buscáseis la vida o que os ayudaran y evidentemente cuando eres profesional se opta por lo segundo, y en el fondo en el fondo el cliente y promotor del viaje es uno, el club, tampoco nos olvidemos de eso. Haz una reflexión, si hubieras hecho la gestión del viaje con eDreams o con booking ya te digo yo que dormís en el aeropuerto y hubierais tenido que gestionaros cada uno de los 37 vuestro marrón porque para ellos habríais sido un puñetero número y las reclamaciones al maestro armero.

Volviendo a la mayor, tu en tu caso tienes seguro y no tendrás problema, ya verás como los demás para la próxima se miran los condicionados de los seguros.

Un abrazo
Nacho Campos

A ti te tengo que agradecer la poliza de intermundial que te compre dias antes risas nunca pense que la fuera a necesitar tan rapido.

Efectivamente hay un intermediario que es el que posiblemente haya fallado en la comunicacion. Yo no sabia que habia una agencia ya que la interlocucion siempre ha sido con el club.

Efectivamente la putada fue para todos ya que estas cosas nunca surgen em dias laborables sino de noche o fines de semana. Por lo que estoy seguro que a ma de uno y no solo a nosotros nos jorobo el finde y efectivamente encontrarnos con hotel y avion de vuelta fue un alivio para todos.
La sorpresa y el malestar ha sido porque pensabamos que no tendriamos que asimir ningun coste y nos emcontramos con este tema una vez aqui.

Abri el hilo porque es un tema que todo el mundo tiene su opinion pero que entiendo que esta legislado, y queria tratar de saber si alguien se hbia visto en una situacion similar.

Gracias

Acuérdate que te lo dije, los seguros son caros hasta que los tienes que utilizar.

Respecto de la comunicación, evidentemente que hay una agencia ya que el Club por si mismo no tiene capacidad legal para organizar el viaje, otra cosa es que algunos lo hagan pero ellos sabrán. Incurren en responsabilidades penales y de eso ya se ha hablado en el foro largo y tendido.

Respecto de los fines de semana, evidentemente siempre ocurre igual. Ahi Murphy siempre está atento a fastidiar. El problema añadido en vuestro caso, y en uno que afectó el 19 a un grupo de foreros que en ese caso era nuestro, es que el grupo Lufthansa no tiene soporte a grupos los fines de semana, como si no se volara el fin de semana, en fin. La gestión de Lufthansa en este caso dejó bastante que desear por lo que me han contado esta mañana

Si cuando hagas la reclamación detectas algún tipo de "toreo" por parte del seguro, avisame.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enforcer
Enviado: 13-02-2019 12:40
Ummm pero no dicen los sabios de nevasport k es divino volar a un pais para esquiar en el vecino...?

Aseguran que nunca pasa nada...

Chico que raro

risas
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