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Pablogüeb Mensaje destacado
Timing de una muerte
08-02-2019 00:01
,
Es la crónica de la persona que estaba con el chico que falleció en el alud de Baqueira.

[allaujeli.blogspot.com]

:frown: :frown:

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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 07:51
Angustioso sad smiley
Qué pena acabar así.





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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 08:01
Que duro, que real y que necesario el leerlo.

Da mucho que pensar. Gracias por compartirlo.

DEP Jeli.

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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 10:06
Es necesario leerlo porque nos hace ver, que aún haciendo las cosas más o menos bien, no desaparece el riesgo …. y reflexionar que seguramente las habríamos podido hacer mejor

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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 10:43
Descansi en pau......



Cristina2 - Shock-LM


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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 13:39
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extremeño
Angustioso sad smiley
Qué pena acabar así.
La cara que quería poner era :frown: no la de enfado :hein?:





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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 13:59
Gracias por compartirlo :+:

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Lawrence_Oates Mensaje destacado
Re: Timing de una muerte
08-02-2019 14:45
No salir a "petar" palas o canales muy inclinados por mucha polsarraka que haya si hay un riesgo de aludes en el que te dicen que "es posible el desencadenamiento de aludes, incluso por sobrecargas débiles, especialmente en laderas empinadas propicias. En algunos casos, son posibles aludes de tamaño mediano y, en casos aislados, de tamaño grande, desencadenados espontáneamente"

Y tener un poco de miramiento por las vidas de los pisteros y equipos de rescate que tendrán que acudir a rescatar al accidentado en una zona de donde se sacan demasiados cuerpos.

Y demás cosas, que no me apetece escribir, se deberían añadir a los "puntos importantes que debemos aprender" que menciona el blog enlazado en este post.

El chico descansa, no sufre, pero tampoco disfruta.
Sus padres, familiares y demás personas que lo amaban, lloran.
¿Merece la pena todo este sufrimiento y riesgo para terceros por "petar un fuerapista"? dedería ser una reflexión que deberían hacerse todos.





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avatar Re: Timing de una muerte
08-02-2019 16:02
Uffffff que duro. Que descanse en paz.

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Pablogüeb Mensaje destacado
Re: Timing de una muerte
08-02-2019 16:18
Me ha impactado hasta un punto como ningún otro relato de esquí lo había hecho hasta ahora. Lo he leído antes de irme a la cama y no recuerdo haber dormido tan mal recientemente. :frown:
Me he visto allí debajo del alud y me ha tocado bien!!

Con todas mis locuras, me considero un esquiador prudente y responsable, pero todo lo que hagas nunca es suficiente. Siempre Hay que ir más allá en seguridad y formación , y he visto que en este punto tengo una tarea pendiente y urgente, que nunca debería dejar de serlo.

Y después de leer esto, ¿merece la pena la nieve virgen y los fuera pistas? Pues para mí un rotundo SI igualmente
Si un día me ocurriese algo grave y mi familia lee esto, espero que entiendan que es lo que más me gustaba hacer



Editado 2 vez/veces. Última edición el 08/02/2019 16:20 por Pablogüeb.

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SnowCowboy no-login
Re: Timing de una muerte
10-02-2019 00:24
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Lawrence_Oates
No salir a "petar" palas o canales muy inclinados por mucha polsarraka que haya si hay un riesgo de aludes en el que te dicen que "es posible el desencadenamiento de aludes, incluso por sobrecargas débiles, especialmente en laderas empinadas propicias. En algunos casos, son posibles aludes de tamaño mediano y, en casos aislados, de tamaño grande, desencadenados espontáneamente"

Y tener un poco de miramiento por las vidas de los pisteros y equipos de rescate que tendrán que acudir a rescatar al accidentado en una zona de donde se sacan demasiados cuerpos.

Y demás cosas, que no me apetece escribir, se deberían añadir a los "puntos importantes que debemos aprender" que menciona el blog enlazado en este post.

El chico descansa, no sufre, pero tampoco disfruta.
Sus padres, familiares y demás personas que lo amaban, lloran.
¿Merece la pena todo este sufrimiento y riesgo para terceros por "petar un fuerapista"? dedería ser una reflexión que deberían hacerse todos.

Sí, merece la pena.

Estar vivo es un riesgo.

Y con el riesgo se convive.

El riesgo se gestiona.

Y a veces se pierde.

La vida no es justa.

El lado del bien puede ser un lugar tan equivocado como el del mal.





Para reflexionar hay que estar en silencio.

Y se oyen demasiadas cosas de quiénes no toca.

Escribir es un paso.

Pensar otro.

Moverse es el productivo.

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Carl-Inox Mensaje destacado
Re: Timing de una muerte
10-02-2019 12:23
No sé cuantas cosas he hecho que no debería. Pero han sido muchas.

Por puro placer, por experimentar, otras ni siquiera sé por qué.

Sé que algunos se quedaron por el camino y otros seguimos.

Hay a quienes nos gusta vivir, y sentir que estamos vivos y según en qué, exprimimos la vida un poco más.

Vivir es coleccionar experiencias, buenas y malas. Es llenarla de recuerdos, de emociones.

Y aun fuera de contesto y citando a Lope:

Quien lo probó lo sabe.

Que la vida es eso.

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avatar Re: Timing de una muerte
10-02-2019 16:18
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SnowCowboy no-login
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Lawrence_Oates
No salir a "petar" palas o canales muy inclinados por mucha polsarraka que haya si hay un riesgo de aludes en el que te dicen que "es posible el desencadenamiento de aludes, incluso por sobrecargas débiles, especialmente en laderas empinadas propicias. En algunos casos, son posibles aludes de tamaño mediano y, en casos aislados, de tamaño grande, desencadenados espontáneamente"

Y tener un poco de miramiento por las vidas de los pisteros y equipos de rescate que tendrán que acudir a rescatar al accidentado en una zona de donde se sacan demasiados cuerpos.

Y demás cosas, que no me apetece escribir, se deberían añadir a los "puntos importantes que debemos aprender" que menciona el blog enlazado en este post.

El chico descansa, no sufre, pero tampoco disfruta.
Sus padres, familiares y demás personas que lo amaban, lloran.
¿Merece la pena todo este sufrimiento y riesgo para terceros por "petar un fuerapista"? dedería ser una reflexión que deberían hacerse todos.

Sí, merece la pena.

Estar vivo es un riesgo.

Y con el riesgo se convive.

El riesgo se gestiona.

Y a veces se pierde.

La vida no es justa.

El lado del bien puede ser un lugar tan equivocado como el del mal.





Para reflexionar hay que estar en silencio.

Y se oyen demasiadas cosas de quiénes no toca.

Escribir es un paso.

Pensar otro.

Moverse es el productivo.

Y tú eres quien dice quien en un foro público escribe demasiadas cosas y quien puede hacerlo.
:+:





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SnowCowboy no-login Mensaje destacado
Re: Timing de una muerte
10-02-2019 23:07
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Lawrence_Oates
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SnowCowboy no-login
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Lawrence_Oates
No salir a "petar" palas o canales muy inclinados por mucha polsarraka que haya si hay un riesgo de aludes en el que te dicen que "es posible el desencadenamiento de aludes, incluso por sobrecargas débiles, especialmente en laderas empinadas propicias. En algunos casos, son posibles aludes de tamaño mediano y, en casos aislados, de tamaño grande, desencadenados espontáneamente"

Y tener un poco de miramiento por las vidas de los pisteros y equipos de rescate que tendrán que acudir a rescatar al accidentado en una zona de donde se sacan demasiados cuerpos.

Y demás cosas, que no me apetece escribir, se deberían añadir a los "puntos importantes que debemos aprender" que menciona el blog enlazado en este post.

El chico descansa, no sufre, pero tampoco disfruta.
Sus padres, familiares y demás personas que lo amaban, lloran.
¿Merece la pena todo este sufrimiento y riesgo para terceros por "petar un fuerapista"? dedería ser una reflexión que deberían hacerse todos.

Sí, merece la pena.

Estar vivo es un riesgo.

Y con el riesgo se convive.

El riesgo se gestiona.

Y a veces se pierde.

La vida no es justa.

El lado del bien puede ser un lugar tan equivocado como el del mal.





Para reflexionar hay que estar en silencio.

Y se oyen demasiadas cosas de quiénes no toca.

Escribir es un paso.

Pensar otro.

Moverse es el productivo.

Y tú eres quien dice quien en un foro público escribe demasiadas cosas y quien puede hacerlo.
:+:

No, yo no he dicho eso.

La diferencia entre tu postura y la mía es que tú invitas a la reflexión a no hacer cosas por miedo (a las consecuencias).

Yo lo que he dicho es que hay que reflexionar sí, pero para aprender, para moverse, para no hacer sabiendo el por qué no se hace.

Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.

Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

De densidades de 50 kg/m3 puedes pasar a 200 kg/m3 por la acción de se viento, que rompe el copo, dejándolo en bastoncillos.

Es fácil decir que ese día no había que salirse de pistas porque el parte nivológico daba riesgo 3/5. Muchos días del invierno da ese riesgo.

Cualquier nivólogo te puede decir que ese es el parte general pero cada vertiente es un mundo.

Puede haber caras de 4/5 cuando el parte general es de 3/5.

Yo estoy vivo porque no me tocaba.

He estado a punto de tirar varias palas por error. Porque los errores pasan. Y de los errores se aprende.

Leer el parte en casa es una cosa, estar encima del terreno es otra.

Y eso se nota cuando se saca el ARVA, se palea, cuando se sondea y cuando se hace una cata.

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avatar Re: Timing de una muerte
17-02-2019 16:29
Una norma básica en el fuera pista, que te enseñan en cualquier curso , es simple.

NUNCA SOLO .

DEP.

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avatar Re: Timing de una muerte
18-02-2019 09:01
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SnowCowboy no-login

Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.

Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

Cuidado, que estamos hablando de la cara norte de Baqueira. Una cosa es que arriba en la arista no hubiera nieve a causa del viento, pues a 2400 metros no tiene tanto obstáculo y de una forma u otra lo pela todo. Pero el valle de Aran canaliza el viento que da gusto, por lo que el viento de N en la cara norte de Baqueira es lateral, y no se encuentra a barlovento como tú sugieres. Y más en Vinyeta, que tiene vaguadas (que bien indicas son una de las causantes de la excepción a la logica) a mansalva, además de una línea de árboles a 1/3 de bajada que hace que la zona por donde hubo el desencadenamiento fuera incluso sotavento. No sé si has tenido la ocasión de ver el corte de la avalancha, pero decir que por ser orientación N no había nieve es no conocer el terreno, ese riesgo 4/5 que indicas aunque en general se diga 3/5.

Que al final el número no es lo importante, sino el motivo por el que hay ese número, y eso bien lo sabes. Ahora mismo el riesgo está entre 1 y 2, pero se sigue avisando de la posible reactividad de la capa débil que produjo esa avalancha, la de la Llança, y todas las que se produjeron de forma natural en umbrías altas, con convexidades, malos apoyos y por un motivo u otro una ligera sobre acumulación por viento. Con el parte que hay a día de hoy yo aún no me tiraría por Vinyeta o la NE de la Llança incluso si no hubiera caído nada aún.


Hay días para todo y sino hay otras temporadas, que la montaña sigue ahí año tras año.

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Re: Timing de una muerte
18-02-2019 13:41
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Medicine
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SnowCowboy no-login

Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.

Al 100% contigo
Llevamos 2 inviernos que la forma de nevar y posteriores vientos, cambios temperaturas etc hacen que haya un peligro latente en muchos lados aún sin parecerlo.
Al menos lo que es a mi, la intuición me pide mucha calma de hacer según que.
Y si no, pues otro año.
El monte seguirá ahí...



Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

Cuidado, que estamos hablando de la cara norte de Baqueira. Una cosa es que arriba en la arista no hubiera nieve a causa del viento, pues a 2400 metros no tiene tanto obstáculo y de una forma u otra lo pela todo. Pero el valle de Aran canaliza el viento que da gusto, por lo que el viento de N en la cara norte de Baqueira es lateral, y no se encuentra a barlovento como tú sugieres. Y más en Vinyeta, que tiene vaguadas (que bien indicas son una de las causantes de la excepción a la logica) a mansalva, además de una línea de árboles a 1/3 de bajada que hace que la zona por donde hubo el desencadenamiento fuera incluso sotavento. No sé si has tenido la ocasión de ver el corte de la avalancha, pero decir que por ser orientación N no había nieve es no conocer el terreno, ese riesgo 4/5 que indicas aunque en general se diga 3/5.

Que al final el número no es lo importante, sino el motivo por el que hay ese número, y eso bien lo sabes. Ahora mismo el riesgo está entre 1 y 2, pero se sigue avisando de la posible reactividad de la capa débil que produjo esa avalancha, la de la Llança, y todas las que se produjeron de forma natural en umbrías altas, con convexidades, malos apoyos y por un motivo u otro una ligera sobre acumulación por viento. Con el parte que hay a día de hoy yo aún no me tiraría por Vinyeta o la NE de la Llança incluso si no hubiera caído nada aún.


Hay días para todo y sino hay otras temporadas, que la montaña sigue ahí año tras año.


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avatar Re: Timing de una muerte
18-02-2019 14:06
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Lawrence_Oates
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Lawrence_Oates
No salir a "petar" palas o canales muy inclinados por mucha polsarraka que haya si hay un riesgo de aludes en el que te dicen que "es posible el desencadenamiento de aludes, incluso por sobrecargas débiles, especialmente en laderas empinadas propicias. En algunos casos, son posibles aludes de tamaño mediano y, en casos aislados, de tamaño grande, desencadenados espontáneamente"

Y tener un poco de miramiento por las vidas de los pisteros y equipos de rescate que tendrán que acudir a rescatar al accidentado en una zona de donde se sacan demasiados cuerpos.

Y demás cosas, que no me apetece escribir, se deberían añadir a los "puntos importantes que debemos aprender" que menciona el blog enlazado en este post.

El chico descansa, no sufre, pero tampoco disfruta.
Sus padres, familiares y demás personas que lo amaban, lloran.
¿Merece la pena todo este sufrimiento y riesgo para terceros por "petar un fuerapista"? dedería ser una reflexión que deberían hacerse todos.

Sí, merece la pena.

Estar vivo es un riesgo.

Y con el riesgo se convive.

El riesgo se gestiona.

Y a veces se pierde.

La vida no es justa.

El lado del bien puede ser un lugar tan equivocado como el del mal.





Para reflexionar hay que estar en silencio.

Y se oyen demasiadas cosas de quiénes no toca.

Escribir es un paso.

Pensar otro.

Moverse es el productivo.

Y tú eres quien dice quien en un foro público escribe demasiadas cosas y quien puede hacerlo.
:+:

No, yo no he dicho eso.

La diferencia entre tu postura y la mía es que tú invitas a la reflexión a no hacer cosas por miedo (a las consecuencias).

Yo lo que he dicho es que hay que reflexionar sí, pero para aprender, para moverse, para no hacer sabiendo el por qué no se hace.

Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.

Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

De densidades de 50 kg/m3 puedes pasar a 200 kg/m3 por la acción de se viento, que rompe el copo, dejándolo en bastoncillos.

Es fácil decir que ese día no había que salirse de pistas porque el parte nivológico daba riesgo 3/5. Muchos días del invierno da ese riesgo.

Cualquier nivólogo te puede decir que ese es el parte general pero cada vertiente es un mundo.

Puede haber caras de 4/5 cuando el parte general es de 3/5.

Yo estoy vivo porque no me tocaba.

He estado a punto de tirar varias palas por error. Porque los errores pasan. Y de los errores se aprende.

Leer el parte en casa es una cosa, estar encima del terreno es otra.

Y eso se nota cuando se saca el ARVA, se palea, cuando se sondea y cuando se hace una cata.

Ni mencionas el riesgo al que se obliga a someterse a los rescatadores.





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Re: Timing de una muerte
18-02-2019 17:43
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Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.



Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

Cuidado, que estamos hablando de la cara norte de Baqueira. Una cosa es que arriba en la arista no hubiera nieve a causa del viento, pues a 2400 metros no tiene tanto obstáculo y de una forma u otra lo pela todo. Pero el valle de Aran canaliza el viento que da gusto, por lo que el viento de N en la cara norte de Baqueira es lateral, y no se encuentra a barlovento como tú sugieres. Y más en Vinyeta, que tiene vaguadas (que bien indicas son una de las causantes de la excepción a la logica) a mansalva, además de una línea de árboles a 1/3 de bajada que hace que la zona por donde hubo el desencadenamiento fuera incluso sotavento. No sé si has tenido la ocasión de ver el corte de la avalancha, pero decir que por ser orientación N no había nieve es no conocer el terreno, ese riesgo 4/5 que indicas aunque en general se diga 3/5.

Que al final el número no es lo importante, sino el motivo por el que hay ese número, y eso bien lo sabes. Ahora mismo el riesgo está entre 1 y 2, pero se sigue avisando de la posible reactividad de la capa débil que produjo esa avalancha, la de la Llança, y todas las que se produjeron de forma natural en umbrías altas, con convexidades, malos apoyos y por un motivo u otro una ligera sobre acumulación por viento. Con el parte que hay a día de hoy yo aún no me tiraría por Vinyeta o la NE de la Llança incluso si no hubiera caído nada aún.


Hay días para todo y sino hay otras temporadas, que la montaña sigue ahí año tras año.

Al 100% contigo
Llevamos 2 inviernos que la forma de nevar y posteriores vientos, cambios temperaturas etc hacen que haya un peligro latente en muchos lados aún sin parecerlo.
Al menos lo que es a mi, la intuición me pide mucha calma de hacer según que.
Y si no, pues otro año.
El monte seguirá ahí...

No se que ha pasado con este mensaje mio que me lo han metido en otro lugar:hein?:

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Re: Timing de una muerte
18-02-2019 20:12
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Es muy fácil escribir las líneas que has escrito sin moverte de casa, sin estar en esa pendiente ese día.

Como bien ha descrito la persona que le acompañaba la bajada estaba límpia de nieve nueva, y es lógico puesto que hubo vientos de componente Norte fuertísimos.

El problema, como siempre, es en aquellas baguadas, en aquellos "rincones" dónde acumula precisamente por la acción de ese viento.

La lógica te dice que puestos a elegir, después de un temporal con viento de norte, dónde no debes esquiar es precisamente en la cara sur.

El viento barre la nieve y la mueve a la vertiente contraria.

Y precisamente, estaban en la cara dónde sopló más viento y por tanto había menos acumulación.

Ojo, eso no evita todo el riesgo, ni mucho menos, pero está claro dónde se ha acumulado.

Cuidado, que estamos hablando de la cara norte de Baqueira. Una cosa es que arriba en la arista no hubiera nieve a causa del viento, pues a 2400 metros no tiene tanto obstáculo y de una forma u otra lo pela todo. Pero el valle de Aran canaliza el viento que da gusto, por lo que el viento de N en la cara norte de Baqueira es lateral, y no se encuentra a barlovento como tú sugieres. Y más en Vinyeta, que tiene vaguadas (que bien indicas son una de las causantes de la excepción a la logica) a mansalva, además de una línea de árboles a 1/3 de bajada que hace que la zona por donde hubo el desencadenamiento fuera incluso sotavento. No sé si has tenido la ocasión de ver el corte de la avalancha, pero decir que por ser orientación N no había nieve es no conocer el terreno, ese riesgo 4/5 que indicas aunque en general se diga 3/5.

Que al final el número no es lo importante, sino el motivo por el que hay ese número, y eso bien lo sabes. Ahora mismo el riesgo está entre 1 y 2, pero se sigue avisando de la posible reactividad de la capa débil que produjo esa avalancha, la de la Llança, y todas las que se produjeron de forma natural en umbrías altas, con convexidades, malos apoyos y por un motivo u otro una ligera sobre acumulación por viento. Con el parte que hay a día de hoy yo aún no me tiraría por Vinyeta o la NE de la Llança incluso si no hubiera caído nada aún.


Hay días para todo y sino hay otras temporadas, que la montaña sigue ahí año tras año.


Dije una generalidad, no una concreción de la pala Vinyeta, de la que sí mencioné las baguadas y las posibles acumulaciones.

Que como bien describes en tu acertada invervención tiene sus guisas.

En el relato de quién le acompañaba dice bien claro lo dura que se encuentran la nieve arriba.

Les cae de otro lado, que la pala es larga.



De hecho, he entrado en el hilo porque justo he visto una foto de Jeli.

Y he caído en quién era.

A este chico le conocí, como para no conocerle, hace muchos años en Arán.

Una de esas personas que contagia alegría y pasión.

Una verdadera pena. :frown:

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Re: Timing de una muerte
18-02-2019 22:58
Duro relato y peor experiencia. Ánimo.

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