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Fischerski
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Fischerski
Yo llevo 45 temporadas a cuestas y tampoco me he dado nunca ningún golpe en la cabeza esquiando. Sí que me he dado pero golpes en la cabeza en otras facetas de la vida que nada tienen que ver con el esquí. Nunca he usado casco ni tengo la más mínima intención de usarlo ya que como la inmensa mayoría de esquiadores lo mío se limita al típico esquí turístico sin nada de competición. Respeto por supuesto a quien lo quiera usar pero nunca estaré a favor de su obligatoriedad por supuesto.
Me alegro mucho que tanto tu como Xao nunca os hayáis dado un golpe en la cabeza; la verdad es que creo que es un "golpe" de suerte
También llevo unos cuantos años y hace muchísimos que llevo casco siempre.
Porqué? empecé por miedo a colisiones; demasiada gente en pistas y niveles demasiado mezclados;
tampoco se me hizo grave el llevarlo por que estoy ya acostumbrada a llevar integral en moto y ahora nunca se me ocurriría esquiar sin él.
Y de los golpes en la cabeza, me he llevado dos importantes: uno con casco que pensé "joer suerte que llevabas casco"
y otro sin: caí en una pista y me llevé a un chico por delante que estaba parado hablando en mitad de la pista, con la mala suerte que lo hice volar por encima mio y un esquí suyo impactó en mi cabeza......pupita
Cuando era pequeña y llevaba los esquís atados a la pierna también me di un buen piñazo: me saltó el esquí, rebotó por la correa y me dió en la frente y allí tampoco llevaba casco
Yo siempre lo llevo pero......que cada uno haga lo que crea necesario e importante aunque creo que aumenta la seguridad personal.
Ah!!!! y alguien hablaba de los niños:
mi hija tiene 17 años y como ya empezó llevando casco, aunque ahora ya no compite su material siempre incluye casco y espaldera (al igual que se sube en el coche y lo primero que hace es ponerse el cinturón......hábitos!!!!)
Ya que hablas de las fijaciones con correas eso le pasó a algún conocido mío también, entonces sí que había peligro pero luego ya cuando inventaron los frenos se acabó y en esa época de las correas como bien sabes practicamente nadie llevaba casco pues luego después con la gran mejora introducida con los frenos pues aún menos motivos para llevarlo y estamos hablando de los años 70 ahí es nada jeje
Si Fischer pero no había tanta gente en pistas y encima las pistas no estaban pisadas como ahora que son auténticas autopistas
Y lo sabes!!!!
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xao
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SnowCowboy no-login
Catorce años foreando, incontables hilos sobre la protección del casco.
En 4 días, 10 páginas.
¡Ánimo!
La reserva espiritual tiene mucho banquillo
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Portillo
Dejaos ya de hablar de cascos ....e iros a echar un “casquete”
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Fischerski
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Fischerski
Ya que hablas de las fijaciones con correas eso le pasó a algún conocido mío también, entonces sí que había peligro pero luego ya cuando inventaron los frenos se acabó y en esa época de las correas como bien sabes practicamente nadie llevaba casco pues luego después con la gran mejora introducida con los frenos pues aún menos motivos para llevarlo y estamos hablando de los años 70 ahí es nada jeje
Si Fischer pero no había tanta gente en pistas y encima las pistas no estaban pisadas como ahora que son auténticas autopistas
Y lo sabes!!!!
Que no había tanta gente?? Se nota que no habías esquiado en los primeros años del Port y siempre en domingos jeje, estaba siempre a reventar de gente. Además tu misma lo dices de que las pistas están mejor planchadas ahora que antes por lo tanto había mucho más peligro antes que ahora así que...
.
(bueno, si aceptamos lo de tirarse con plásticos, fue en la 1979-1980 )
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j.lacroix
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Fischerski
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Shock
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Fischerski
Ya que hablas de las fijaciones con correas eso le pasó a algún conocido mío también, entonces sí que había peligro pero luego ya cuando inventaron los frenos se acabó y en esa época de las correas como bien sabes practicamente nadie llevaba casco pues luego después con la gran mejora introducida con los frenos pues aún menos motivos para llevarlo y estamos hablando de los años 70 ahí es nada jeje
Si Fischer pero no había tanta gente en pistas y encima las pistas no estaban pisadas como ahora que son auténticas autopistas
Y lo sabes!!!!
Que no había tanta gente?? Se nota que no habías esquiado en los primeros años del Port y siempre en domingos jeje, estaba siempre a reventar de gente. Además tu misma lo dices de que las pistas están mejor planchadas ahora que antes por lo tanto había mucho más peligro antes que ahora así que...
No quisiera desviarme del tema, pero...
Lo del Port a reventar de gente hay que matizarlo:
Estaba a reventar de gente, sí, pero no en las pistas, sino las colas de los telesquís
Me veo a mi mismo haciendo cola hace casi 30 años en la Rata, el Sucre y la Bòfia sobretodo (también en Estivella, Prat de Butons y Carbassers, claro). Recuerdo estar en la cola maldiciendo lalentitudcapacidad de los remontes y ver las pistas bastante vacías, ya que todos estábamos precisamente en la cola del remonte
Con la llegada de los tres telesillas (hace 15-20 años ya): Querol, Sucre y Bòfia , la gente empezó a pasar de estar en la cola a estar en pistas. Y se notó el aumento de gente en pistas entonces.
Eso sí, debo decir que creo que había más gente en pistas en el Port hace 15 años que ahora.
También tengo que decir que si te refieres a los 70 e inicios de los 80, ahí te doy la razón
Yo no descubrí el Port con esquíes hasta finales de los 80
Un saludo
Por cierto, Fischerski ¿ pudiera ser que esta conversación ya la hubiéramos mantenido en el pasado en otro sitio? ¿O me estoy confundiendo?
C'est la vie!!!!!!!!!
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Fischerski
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Ludus Magnum
Yo creo que si lo que queréis es ahorrar dinero a la Seguridad Social, lo mejor que podéis hacer es dejar de esquiar
Así se evitan lesiones de todo tipo
Yo prohibiría directamente el esquí, ya puestos
No sé tu pero yo esquiando no le he dado ni un duro de gasto a la seguridad social en estos 45 años que llevo ya de esquí, entonces quizás mejor que lo dejes tu lo de esquiar y no nosotros no te parece??
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SnowCowboy
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xao
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esce
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sparrow
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Fischerski
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sparrow
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Fischerski
Sabemos que practicamente todos los fallecidos en accidentes de esquí en estos últimos años llevaban el casco puesto, entonces está muy claro que con el casco han fallecido, quizás sin el casco no hubieran fallecido y ahí lo dejo
Sabemos que practicamente todos los fallecidos en accidentes de MOTO en estos últimos años llevaban el casco puesto, entonces está muy claro que con el casco han fallecido, quizás sin el casco no hubieran fallecido y ahí lo dejo
Pues quizás sí que estarían vivos, lo que sí que sabemos es que con casco han fallecido y no hay más, aparte de que no veo relación alguna entre moto y esquí como tampoco la veo entre la velocidad y el tocino
Y no hay mas? Claro que hay mas . Lo que pasa es que o bien no lo has leido , o si lo has hecho piensas que tu opinión es más valida que estudios publicados donde se recogen datos de más de 3000 esquiadores y snowboarders . Lo pongo de nuevo para que nos des tu opinión
[www.ncbi.nlm.nih.gov]
¿Donde vas?
Donde este una opinión de cuñao que se quiten los estudios científicos.
Y que conste que yo no lo haría obligatorio, cada cual es muy libre de usarlo o no, pero de ahí a tratar de convencerme de que no aporta mayor seguridad, va un trecho.
El casco aporta seguridad, es indudable
Lo que yo pongo en duda son otras cosas en esta historia
Y lo que aporta inseguridad, a mí, personalmente, es toda esa gente que va por encima de su límite y que, estoy convencido, si no llevasen casco no lo harían
El mes que viene de cumple un año de la muerte de un amigo esquiando, llevaba casco, y yo tengo claro que sí no lo hubiese llevado estaría aún con vida, por el simple hecho de que o se hubiera metido en el marrón que se metió
Ya ves, yo también tengo historias con hipótesis alternativas
Ya.
Pero tu análisis es complejo y requiere de cierta profundidad, ya no sólo en conocimiento, tiempo sino en otra dimensión que son las ganas.
Ganas de saber, ganas de entender, de escuchar, de mirar, de preguntar/se, etc, etc
Al menos, el 50% de los que han escrito en este hilo, lo han hecho sin ese análisis profundo.
Probablemente no tengan la necesidad, ni el tiempo para ello. No les culpo, constato un hecho.
Si les culpara de algo sería de eso de "escasez de ganas". Pero en la vida hayprioridadeselecciones, para absolutamente todo.
Digo esto, porque por circunstancias de la vida, el último año he desrollado tareas de seguridad en una mega corporación planetaria.
Planetaria porque están en todo el planeta y aunque no hay oficina en la Antártida, seguro que hay equipos de la compañía.
En esta escala de trabajo uno se da rápidamente cuenta de que realmente la seguridad se trabaja, ¿cómo lo dicen...?
De forma integral.
Seguridad no es sólo el cinturón de seguridad, ni tampoco casco para esquiar, ni antivirus para el ordenador.
Seguridad es todo un conjunto de acciones y circunstancias (materiales o no, intrínsecas o externas) que trabajan y/o se emplazan para el cumplimiento de un objetivo.
De nada sirve el cinturón cuando vas haciendo eslalon entre coches en la autopista.
De nada sirve el casco de esquí si vas por un sitio peligroso y por encima de tu nivel a una velocidad más por encima aún.
De nada sirve el antivirus del ordenador si no lo actualizas regularmente.
Son unos cuantos veteranos los que han comentado en el hilo, con más o menos claridad la multidimensionalidad del asunto: seguridad en el esquí.
Descontextualizar el uso del casco es lo que producen estos hilos. Y me toca los pies leerlos año tras año.
Con estudios estadísticos se puede ir a muchos sitios, pero se puede demostrar casi cualquier cosa. En ocasiones incluso la realidad.
Yo considero al personal que sube los fines de semana a esquiar, auténticos héroes.
Los nevasportianos son ya la élite de entre esos héroes.
No sólo cierran sus jornadas de trabajo semanal con apuro, sinó que valientes suben a toda velocidad por carreteras inóspitas, a menudo en las horas oscuras.
Superan todo tipo de obstáculos, desde necios al volante, colas para el pan, el café, el forfait, aparcar, el hotel, hasta golpes por caídas.
Muchos practican la heroicidad en su forma más extrema.
Sin tener mucha idea se lanzan a toda velocidad montaña abajo, girando entre una nube de otros héroes a los que pasa a menudo a menos de un metro de distancia.
Son capaces además de administrar fuerzas centrífugas para las que no están acostumbrados, con una preparación física nula.
De postre, de forma casi irreal, pagan por todo ello sumas cuantiosas de dinero.
El único arma que les proteje es un triste casco de plástico con caucho amortiguador.
Los gladiadores de Roma no son dignos al lado de esta tropa.
Hecha ya la coña, en la que alguno se sentirá insultado (lejos de mi intención), a los que se dedican aún a esto les queda trabajo.
Trabajo para convencer al personal de muchas cosas.
Mirándolo bien, desde fuera, que ya llevo años fuera del ajo, será difícil si lo que ya cuesta es que acudan a esquiar.
Pero bueno, las escuelas y estaciones siempre podrían cambiar su oferta por esta otra de auténtica locura:
1.- Ofrecer clases gratuitas a debutantes, a las 08.00 y 09.00 de la mañana, y entre las 16.00 y las 17.00 de la tarde.
2.- Sepultar la clase de una sola hora y ofrecer un mínimo de dos o incluso tres a un precio reducido.
Todos sabemos que conforme aumenta el número de horas tomadas, la ratio precio/hora disminuye.
En Austria hay lugares dónde no existe la "hora" de clase. Son mínimo dos y a veces tres.
3.- Charlas gratuitas en los hoteles.
4.- Carteles en las pilonas. No sólo de seguridad, ¿por qué no de técnica?
5.- Pisteros que amonesten comportamientos peligrosos.
6.- No servir alcohol en pistas. Ni vino, ni Moëts baratos.
El profesor de esquí es el comercial de la nieve. Y apenas se aprovecha el 50% de su potencial.
Un comercial que no sale de su ratonera no es un comercial, es otra cosa. No sé qué cosa, pero comercial no es.
Y cuando digo comercial no me refiero a vendedor de clases.
Me refiero a vendedor de ideas, buenas, contrastadas, veraces, eficaces, posibles, adaptables.
Antiguamente creo que a un perfil así le caía el mote de educador. Aquí lo dejo.
Cuanto tardarán en saltar al particular...
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
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SnowCowboy
Me gustaría muy mucho que más de uno no pegara ojo mientras se pregunta por qué lleva casco esquiando.
Cualquier turista, usuario habitual que considere que necesita el casco, probablemente debería dejar de esquiar.
Porque si necesita casco es que considera que su cabeza peligra.
Y si su cabeza peligra, ¿por qué peligra?
Un día me caí y claro... ¿por qué te caíste?
¿Estabas en una pista a tu nivel? ¿Cómo estaba la nieve?
De hecho, ¿sabes diferenciar la nieve?
Caí de espaldas y quedé aturdido, perdí la consciencia, me desperté en el botiquín.
De nuevo, ¿por qué caíste? ¿Tenías el material en buen estado con el canto hecho? ¿Llevabas las gafas adecuadas para ese día nuvoso?
Choqué contra una persona. Es que van como locos.
¿Evitas aglomeraciones? ¿Te paras en lo alto de la pista para que se vacíe? ¿Sabes dónde pararte en una pista?
Nadie, ni yo (y mira que me gustaría) puede negar que el casco aporta seguridad al esquiar.
La cuestión es cuánta seguridad. Y el resultado siempre es el mismo. Entre poca y muy poca.
Si se te han apagado las luces en un golpe con casco, lo más probable es que también se te hubieran apagado sin él.
Disipa energía, pues sí, lo hace. ¿Cuánta?
Poca o mucha depende de la escala que uno contemple.
Para lo que se entiende porpularmente que hace poca. Porque a partir de cierta velocidad no hay casco que valga.
Tan poca que no evita las lesiones graves, que son las que se duelen dar cuando la cabeza decelera bruscamente.
¿Y cuando decelera la cabeza bruscamente?
Cuando impacta contra elementos fijos, léase: postes y señales, árboles, otros esquiadores, suelos marmolados (ese hielo brillante), y ese tipo de cosas.
¿Ofrece protección el casco? Sí, sin duda.
¿Evita lesiones graves? No, no las evita.
¿Evita muertes? No, tampoco.
De hecho, si no recuerdo mal, más del 70% de los que mueren con casco puesto, mueren además por lesiones en otras partes del cuerpo.
El personal se pone casco porque no quiere matarse, quedarse lelo, o quedarse sin andar, pero en realidad apenas protege ante eso.
El casco protege de golpes leves, quemaduras, aperturas de piel horrorosas, inserción de ramas o piedras, de esas cosas que pasan mientras resbalas.
Pero como sea un golpe seco, a partir de cierta velocidad, no hay casco que valga.
Porque la lesión se produce a nivel interno porque el cerebro flota y golpea el casco que ya lo protege (cráneo).
Se inflama y el muy cabrito, como no tiene espacio empieza a bajar por el único sitio que puede, por detrás, presionando toda la zona cervical.
Tiene que ser horrible.
Llevar casco, pues sí, adelante.
Creer que el casco te va a evitar de algo grave, es el equivalente informático a tener un antivirus gratuito encendido, pero no actualizar el sistema y tener el firewall caído mientras te conectas a cualquier wifi depor ahícualquier aeropuerto.
Carne de cañón.
Llevar casco es sólo una parte. Y el personal no está haciendo el resto de los deberes.
Que resulta que son aquéllos deberes que permiten contestar las preguntas de más arriba.
El por qué te caíste, el saber distinguir los tipos de nieve, el llevar el material acorde (cantos, cera, gafas de distintos tipos), el bajar por dónde se sabe, etc
El casco es un complemento de seguridad. Pero no es seguridad si es aislado del resto de cosas.
Digan las aseguradoras lo que digan. Siguen estando en el negocio para hacer dinero, no para ayudarnos desinteresadamente a nada.
De nada sirve un casco si te aplastas el pecho contra un árbol.
La clave es qué demonios hacías a todo trapo hacia un árbol, un paraviento, una pilona, una persona...
En resumen, al casco se le sobre estima como medida de protección.
De ahí que a unos cuántos se nos ponga los pelos de punta cuando se abre el hilo anual o ya bianual sobre cascos.
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head59
Tienes razón en gran parte. Hay deportes ... que digamos..... tenis, papel, golf, fulbot sala, y similares que bueno.
Pero en casos como puede ser ciclismo, btt, alpinismo, montaña, etc,,,,,, debería ser obligatorio el seguro .
# BALSA : para fundaciones, centros diversos , el seguro es obligatorio . Desde una simple excursión ..., hasta para colonia,s etc ......
Pero parece que muchos solo saben decir que “OBLIGUEN” que “SANCIONEN” que cpño quieren, no nos dirigen ya bastante ....... no hay ningún sentido común....... o es como años ha en la mili valor :
SE LE SUPONE.
Ver gente esquiando con más protecciones que corredores de WC es para esconyarse. Más lo que lo consideran deporte de riesgo, cosa que no hacen ni las compañías de seguro .
Ciudadano Español, con residencia en la comunidad autónoma de Catalunya. Feliz año, a todos y buenas huellas.
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Fischerski
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
Yo creo que para el particular esto va para muy pero que muy largo, tanto que algunos creo que ya no lo llegaremos a ver nunca al menos hasta que hayamos vivido dos ó tres vidas más enteras como mínimo
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balsa
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Fischerski
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
Yo creo que para el particular esto va para muy pero que muy largo, tanto que algunos creo que ya no lo llegaremos a ver nunca al menos hasta que hayamos vivido dos ó tres vidas más enteras como mínimo
Pues yo ya he estado en estaciones donde el seguro que te venden en taquilla con el FF te sale más barato o no dependiendo si llevas casco o no, que por algo empiezan.
Y ojo que a mí me repatea que me Obliguen a ponérmelo, pero entiendo el tema...
Es como cuando te haces un seguro de casa y te cobran menos si tienes puerta blindada, si tienes alarma y cosas así....
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balsa
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Fischerski
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balsa
Os voy a contar una cosa...
Nosotros como Fundación tenemos necesidad de cubrir todas nuestras actividades con un buen seguro, pues desde hace algunos años, y os hablo de varias compañías y muy conocidas..
Antes nos exigían que todos los alumnos fueran con Casco, ahora también a los monitores recogidos en este seguro para toda la actividad, es decir que los seguros se cubren en riesgos acertadamente o no, ahora lo hacen con las empresas, Fundaciones o colectivos que demandamos estos productos.....
Poneros las barbas a remojar....
Yo creo que para el particular esto va para muy pero que muy largo, tanto que algunos creo que ya no lo llegaremos a ver nunca al menos hasta que hayamos vivido dos ó tres vidas más enteras como mínimo
Pues yo ya he estado en estaciones donde el seguro que te venden en taquilla con el FF te sale más barato o no dependiendo si llevas casco o no, que por algo empiezan.
Y ojo que a mí me repatea que me Obliguen a ponérmelo, pero entiendo el tema...
Es como cuando te haces un seguro de casa y te cobran menos si tienes puerta blindada, si tienes alarma y cosas así....
Y no sé si es acertado o no, o si hacen estudios de siniestralidad con y sin casco o se lo sacan de la manga...
