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Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
11-11-2017 21:02
Hola , tengo un coche con tracccion integral y no se si poner ruedas de invierno , si son necesarias o no
o si es obligatorio en caso de nevada llevar ruedas de invierno o cadenas para que la guardia civil te dejen pasar .
Hago temporada en formigal .
Que me recomendais si teneis esperiencia con la traccion integral ?
Gracias :+:

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
11-11-2017 21:30
Neumáticos de nieve con código M + S. Eso es lo equivalente a cadenas y lo autorizado para circular en nieve. Tenga traccion o no (todos). Y si son con código 3PMSF, mejor todavía. Las cadenas son un rollo , y con las ruedas te olvidas de todo. Sería un rollo tener que ponerlas en monrepos y otra vez en escarrilla.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
11-11-2017 21:39
Ruedas de invierno sí o sí.
Cualquier aficionado que suba más de una semana al año debería llevarlas. Incluso diría que, según donde vivas, deberías llevarlas incluso aunque no esquíes. Sólo por la temperatura del asfalto, lluvia, etc.
Yo las llevo puestas todo el año en el coche que uso para subir al Pirineo desde Madrid (sí que es verdad que en verano lo muevo poco).



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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
11-11-2017 21:40
no todos los neumaticos m+s son neumaticos de nieve, hay muchos neumaticos con marcaje m+s de todoterreno p.ej que en nieve van fatal. El unico marcaje valido para autenticos neumaticos de nieve es el pictograma de 3 picos con el simbolo de nieve
[es.wikipedia.org]
Los neumaticos de serie que traia mi todoterreno eran m+s y cada vez que nevaba me temblaban las piernassmiling smiley ahora con unos con el pictograma (3pmsf) ningun problema.
En caso de nevada evidentemente la guardia civil tendria que darte el alto si vas sin cadenas o neumaticos de nieve, porque si no eres un peligro para ti y para los demas

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
11-11-2017 21:54
Todos lo neumáticos M+S son de nieve , Mud + Snow , lo que no son iguales todos en calidad y eficacia, como los neumáticos normales . Y es lo que autoriza la DGT para circular en nieve cuando es obligatorio el uso de cadenas . Si es cierto que los neumáticos 3PMSF (three peak mountain snow flake) son mucho mejores . Son los que usamos casi todos por aki arriba . Son los obligatorios para autobuses , no les vale los M+S. Una buena marca es Wredestein.

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Con tracción 4x4 no te dejan pasar si es obligatorio el uso de cadenas o ruedas de invierno.

Hoy en día el debate de que poner si vas a esquiar esta superado existiendo como existen neumáticos como los michelin crossclimate, que están homologados para circular sin cadenas, el fabricante los recomienda también para el verano y la diferencia de precio con unos especifico de verano es mínima.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 00:51
Ruedas de invierno la mejor inversión si haces temporada. En España los neumáticos con denominación MS son equivalentes a las cadenas según el Reglamento General de Circulación.





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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 06:58
Si vas a hacer temporada en Formigal, montalr las ruedas de invierno al coche, lo agradeceras la primera vez que no tengas que montar las cuatro cadenas en las ruedas.

Hace unos dias, en el foro de compra-venta, ofrecian unos neumaticos de invierno apenas usados. Te puede interesar.

Saludos

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 10:43
Yo tengo un Honda CRV con traccion 4x4 y llevo unas ruedas con M+S y sin problemas, ademas llevo unas cadenas de tela por si acaso, he probado en nieve le 4x4 con ruedas de verano y va mejor que uno de traccion simple pero solo subiendo bajando te vas como uno normal.
Un saludo.



"Cuando te creas que lo sabes todo, piensa que te equivocas"


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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 10:46
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Chechus
Hola , tengo un coche con tracccion integral y no se si poner ruedas de invierno , si son necesarias o no
o si es obligatorio en caso de nevada llevar ruedas de invierno o cadenas para que la guardia civil te dejen pasar .
Hago temporada en formigal .
Que me recomendais si teneis esperiencia con la traccion integral ?
Gracias :+:

Ten en cuenta que la tracción integral te puede ayudar a salvar una subida con nieve, pero en las bajadas no te va a ayudar nada y es precisamente ahí donde más grave puede ser el accidente. Si además llevas uno de esos tanques pesados con ruedas muy anchas será todavía peor. Ruedas de invierno o cadenas.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 11:09
M+S te permite circular, pero hay m+s muy malos en nieve, yo he tenido varias cruzadas con m+s, yendo despacio que yo nunca corro con nieve.. Con los de la montaña de nieve (homologados para condiciones severas) sin problema.

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 12:03
En un puente de la Inmaculada de hace años, bajando de Cerler se salieron de la calzada 5 vehiculos, los 5 todo terreno. Llevaban ruedas normales todos, las que traen de casa y es que es lo peor para la nieve, un tt bajando con ruedas de verano. Lo suyo es ponerle la rueda 3pmsf y cambia mucho la película.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 12:27
Yo en mi caso que ando bastante por nieve en Alpes, todo terreno, ruedas de invierno Nokian SV3 y cadenas en el maletero que no he tenido que poner nunca pero por si las moscas. Con ruedas de invierno ningún problema.

Abrazos
Nacho Campos





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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 12:54
Un TT con ruedas convencionales se comporta mucho peor en nieve que un coche convencional con ruedas de invierno. Quiero decir con esto que es mas importante las ruedas que la tracción.
He visto cantidad de SUVS grandes de los que están de moda hoy día, tirados en la carretera con sus ruedas convencionales, además son un peligro en las bajadas pues pesan mucho, tienen el centro de gravedad muy alto y además ruedas muy anchas ( todo un cocktel peligrosísimo en carreteras deslizantes).
En conclusión:
Lo mas importante son las ruedas, después la tracción y si juntas las dos opciones pues mejor que mejor.
En cuanto a las ruedas es un buen planteamiento si vas por carreteras nevadas esporádicamente las CROSSCLIMATE de Michelin, están homologadas como rueda de invierno pero también va bien en verano y por tanto no tienes que hacer el engorroso cambio de ruedas dos veces al año.

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 13:31
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Chechus
Hola , tengo un coche con tracccion integral y no se si poner ruedas de invierno , si son necesarias o no
o si es obligatorio en caso de nevada llevar ruedas de invierno o cadenas para que la guardia civil te dejen pasar .
Hago temporada en formigal .

Mi experiencia. Llevo muchos años usando ruedas de invierno con tracción delantera e integral y mi experiencia es que un coche de tracción delantera con neumático de invierno se comporta mejor que uno con tracción integral con neumático normal. Así pues tracción integral con neumático de invierno es ideal. Aunque con neumáticos de invierno es suficiente para la guardia civil, siempre he llevado cadenas por si acaso y no me ha tocado ponerlas nunca y he conducido mucho por nieve tanto aquí como por Europa.

En Formigal, salvo contadas ocasiones en las que te vas a encontrar la carretera blanca, a partir de Biescas, el problema siempre está en los ventisqueros entre Sallent y Formigal donde sí serán necesarias las cadenas o neumático de invierno ya que además tendrás que ir esquivando y parando para adelantar a la gente que se queda tirada por no haber puesto cadenas. Con pericia y neumático estrecho a lo mejor lo pasarías pero con neumático de invierno ni te enteras. En la urbanización también suele ser necesario. Una vez en la urba, no hace falta coger el coche, hay buena frecuencia de buses.

Plantéate el tema de los neumáticos crossclimate, hay un hilo con mucha info.

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 15:31
Hola a todos. Este post se repite todos los inicios de temporada y me parece genial porque muchos compañeros no tienen nada claros los conceptos.
1. Al contrario de lo que aquí se dice, los neumáticos con marcaje M+S homologados por la UE, esto es, todos los que se venden aquí, son totalmente válidos para circular con nieve. Ojo!!! Con nieve que no hielo!!!.
2. La tracción integral sólo sirve si el conductor sabe sacarle partida. Y en nieve siempre es más recomendable que la tracción sea desconectable, ya que, a veces es mejor que el coche use sólo la tracción delantera, por ejemplo cuando las de atrás son las que se están auto enterrando en la nieve sin movernos del sitio tirando de 4x4.
3. El uso de fundas textiles con neumáticos mixtos con marcaje M+S es restarle eficiencia a la tracción. No ayuda en nada. Otra cosa son las cadenas de acero.
4. Se habla mucho de que si los crossclimate etc... Mucho más simple: compra neumáticos mixtos con marcaje M+S de marca reconocida. No tienen pq ser los Michelin, tienes muchos más.
5. Por supuesto, unos neumáticos mixtos de la.mejor marca pero en condiciones reguleras resta la eficiencia del agarre de forma exponencial según su desgaste.
6. No hay coche más peligroso que un SUV tipo milloneti con ruedas anchas y lisas conducido por un ser humano inexperto y desconocedor del medio, del vehículo y de su habilidad
7. El hielo es un mundo aparte. No es habitual en carreteras transitadas y bien trabajadas peeeero si aparece precaución EXTREMA. Marchas largas, pie "posado" en el acelerador y, ante la duda, a un lado y a esperar, si puedes. En este caso, los neumáticos de invierno, con el marcaje de las montañitas o las cadenas de acero son tus amigas. Un saludo



Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/11/2017 15:36 por Ricardoga.

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 16:24
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Nacho Campos
Yo en mi caso que ando bastante por nieve en Alpes, todo terreno, ruedas de invierno Nokian SV3 y cadenas en el maletero que no he tenido que poner nunca pero por si las moscas. Con ruedas de invierno ningún problema.

Abrazos
Nacho Campos
Las mismas que tengo yo...el año pasado subi fuenfria todo blanco desde lozoya...y baje....cero problemas...

Idem callejeando por sallent, zona de chalets formigal etc etc

3picos fundamental

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 21:26
Siempre , si quieres seguridad al acelerar pero especialmente a frenar ni dudes en ponerlas

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
12-11-2017 23:17
Hola yo puse el post , pero me equivoque y lo puse en el de mi mujer . Antes tenia un traccion trasera y ponia ruedas de invierno
y durante estos años no he tenido ningun problema , claro para subir de biescas a formigal tampoco me he encontrado ningun dia muy
dificil . Me habeis recomendado neumaticos M+S o 3pmsf igual es mucho para subir a formi , no se . Pero para no tener problemas con la guardia minimo ruedas M+S?

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 00:23
.
Traccion delantera con michelin Alpin y hasta con hielo se agarraba [con mucho cuidado, claro]
Ahora con las Michelin Crossclimate, tambien traccion delantera, tengo mas que suficiente para MI REALIDAD de uso.
Varias veces he visto viejos fiat panda 4x4 con neumaticos adecuados, moverse casi como en seco mientras grandes y carisimos mastodontes TT ...pesados y con anchas ruedas....terminan pastando

Sin duda,ponlas:+:



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/11/2017 00:28 por mazingerZ.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 00:27
Madre del amor hermoso... :oh!:

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 13:14
Vaya por delante que no soy un especialista en coches y tal pero creio que depende mucho del tipo de tracción que tengas. Me explico, si tu coche lleva una tracción integral de verdad, tipo Subaru, Suzuki y alguna marca más no tendrás problema con unas ruedas simplemente MS que además te sirven para el resto del año, eso si, como dice alguien más en los comentarios mejor desconectar el control de tracción cuando la cosa se ponga chunga, que en el caso de estas marcas significa que vas con la tracción integral sin ´mas añadido. Si por el contrario tienes un 4x4 ó SUV o turismo con tracción no integral sino electrónica tipo sistema haldex, como por ejp Ford, Seat, Opel, Skoda, Hyunday, etc (o sea casi todas), en este caso olvídadalo y monta unas ruedas de invierno específicas MS y 3pmsf, porque estas tracciones no tienen nada que ver con una integral y en cuanto se ponga un poco jodidilla la cosa te vas a quedar tirado, ó ms más cadenas para casos más extremos.
Saludos

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 14:06
Hola;

Yo llevo toda la vida yendo a esquiar con coches con tracción integral y te voy a dar mi opinión. Para subir con un 4x4 no necesitas nada, es prácticamente imposible que te quedes tirado salvo situaciones extremas. Yo no me he quedado tirado nunca y he subido con tormentas brutales.

Para bajar ya es otro tema, como las ruedas del coche sean anchas y el coche pese mucho las vas a pasar p***as. Por lo tanto si vas a ir habitualmente a esquiar y depende de donde sea (hay estaciones con mejores y peores carreteras, con mas o menos cuesta) yo SI pondría ruedas de nieve.

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 15:45
Yo llevo Volvo tracción total, y neumáticos M+S , nunca he tenido un mínimo susto. Los tengo puestos siempre y vivo en Madrid, pero por la diferencia de precio no me vale la pena ponerlos y quitarlos o tener otro juego de llantas para el verano.
Yo también he visto muchos TT en la cuneta sin poder subir por donde yo iba sin problema, pero siempre Cayenne....Touareg,,,,,X5......pesan muchísimo y les ponen unas ruedas que no valen ni para subir un bordillo, muy anchas y perfil bajísimo. Es lo de siempre, si hay baja adherencia cuanto más ancha sea la rueda peor, y estos TT de lujo calzan de 255 para arriba. Los que no he visto nunca tirados son Subaru....Volvo XC ...Toyota Land Cruiser........por algo será

salu2

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 17:16
Yo soy de los que piensa que las ruedas te eligen a ti.

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Hola, totalmente deacuerdo con que mucho mejor un 4x2 con neumaticos de contacto, que un 4x4 con cuatro ruedas deslizantes, pero este año tengo un dilema, he comprado un pathfinder de 2a mano y lleva neumaticos AT nuevos, alguien los ha probado en nieve? He leido que se comportan.bien, tienen sus buenos tacos, pero no se si el compuesto de caucho dara el mismo resultado que los neumaticos de contacto...
Si alguien me.puede dar su opinion os lo agradezco de antemano!!
Saludos

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 20:27
Hola gracias por vuestros consejos. Hoy he mirado ya las michelin alpine , seguramente son las que voy a poner
delante llevo 235 con 19 Pulgadas y atras 255 con 19 , yo creo que serà suficiente .:+:

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Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
13-11-2017 21:49
Cita
trankis
Vaya por delante que no soy un especialista en coches y tal pero creio que depende mucho del tipo de tracción que tengas. Me explico, si tu coche lleva una tracción integral de verdad, tipo Subaru, Suzuki y alguna marca más no tendrás problema con unas ruedas simplemente MS que además te sirven para el resto del año, eso si, como dice alguien más en los comentarios mejor desconectar el control de tracción cuando la cosa se ponga chunga, que en el caso de estas marcas significa que vas con la tracción integral sin ´mas añadido. Si por el contrario tienes un 4x4 ó SUV o turismo con tracción no integral sino electrónica tipo sistema haldex, como por ejp Ford, Seat, Opel, Skoda, Hyunday, etc (o sea casi todas), en este caso olvídadalo y monta unas ruedas de invierno específicas MS y 3pmsf, porque estas tracciones no tienen nada que ver con una integral y en cuanto se ponga un poco jodidilla la cosa te vas a quedar tirado, ó ms más cadenas para casos más extremos.
Saludos

Suzuki en los SUV también lleva integral conectable. En los todoterreno tipo Jimmy es propulsion trasera y se puede conectar la integral, además de tener reductora.

Para subir el puerto con un integral permanente (pocas marcas llevan- Subaru, Alfa Romeo, Audi - no todos los modelos, el A3, Q3, TT...llevan Haldex) o un integral conectable (la gran mayoría de marcas: Volvo, VW, Mazda, Skoda.....),es muy probable que llegues al mismo sitio con ambos sistemas y con las mismas ruedas M+S. No obstante, con un integral permanente la sensación de control será mayor, y en algunas circunstancias será más fácil superar la pendiente, en la que también influye la pericia y experiencia del conductor.

El problema es bajar el puerto, y ahí tanto con un sistema como con otro....el factor diferencial serán las ruedas.

Yo he tenido ambos sistemas; me gusta más el integral permanente, la verdad, pero con el integral conectable no he tenido ningún problema (que es el que tengo actualmente). Yo llevo M+S todo el año.

Está claro que con un neumático de invierno 3PMSF irás mejor, pero vamos que con un coche con tracción integral más neumáticos M+S; muy complicado tiene que estar (aquí en España) para que tengas problemas serios.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/11/2017 21:56 por Honky.

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
14-11-2017 08:46
Vamos a ver, que la mayoria de neumaticos para todoterreno llevan marcaje m+s y el comportamiento es muy distinto, desde los neumaticos "mud terrain" o de taco, que en barro y pista nevada son los mejores, pero en carretera en cada rotonda que tomas tienes que persignarte smiling smiley, hasta los mixtos o a/t que dependiendo del dibujo y del compuesto van mas o menos mejor, p.ej los general grabber at2 tienen la montañita de nieve e incluso agujeritos para poner "clavos" o los bf goodrich a/t ko que tambien tienen la montañita, hasta los mas enfocados a carretera, que son los que traen los suv, muchos de los cuales son un pestiño en nieve, aunque la autoridad pertinente te permita circular con ellos por nieve. Solo el marcaje de la montaña de nieve te dice si esta certificado para condiciones de nieve severa.

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avatar Re: Traccion integral . Poner ruedas de invierno ?
14-11-2017 09:47
El año pasado tracción integral y ruedas de verano. No necesite cadenas a pesar de pillar 4 nevadas. Para subir si aceleraba perdía algo de tracción, pero enseguida recuperaba. Bajando con mucho tacto en el freno y usando freno motor. Este año hemos puesto 4 estaciones con 3picos (vredestein quatrac5) para ir mas tranquilos.

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