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ramonsp
Hola a todos.
He montado en Noviembre pasado 4 crossclimate en uno de los coches de casa y en el otro sigo con el método de cubierta de invierno y convencional para el resto del año, ya que tengo dos juegos de llantas. Concretamente Alpin 5, también de Michelin.
Evidentemente,la comparativa ideal de rendimiento hubiese sido con el mismo vehículo, pero no he tenido esa posibilidad. Así que me hago a la idea por las sensaciones.
>En nieve he probado las dos, la Alpin responde con una capacidad de tracción y frenado fuera de toda duda, igual que el agarre en esas curvas de montaña húmedas y sombrías que hacen levantar al más valiente. Por contra, con asfalto caliente, se nota la deriva en curvas de mucho apoyo y la frenada se alarga un poco, pero nada alarmante. Lo normal por otro lado en este tipo de cubiertas y alo que uno se acostumbra rápido.
La Cross no me dio esa sensación de tractor. Hice una subida con ligeras pérdidas de tracción en los giros, pero en ningún momento pensé que no fuese a poder subir. Tengo que decir que este vehículo era un golf IV que no dispone de ESP. Teniendo cualquier sistema de control de tracción seguramente no hubiese ni valorado este aspecto. Pero repito, la de invierno, existe por algo. En asfalto caliente, sin embargo, no le puedo poner ningún pero. Buena frenada y una trayectoria en curva que solamente alguien muy experto distinguiría de una cubierta convencional. Un pelín de ruido de rodadura, pero muy leve.
MI conclusión es que las cubiertas son lo que realmente pretenden ser. O sea, una de invierno y la otra todo clima. Si nos podemos permitir tener dos juegos, el taco con laminilla es insuperable. Solo un neumático, sin duda la Crossclimate. En este segmento además tiene poca competencia, porque hay muy pocas que trabajen en rangos amplios de temperatura. Quizá la más próxima la Nokian All Weather Plus.
Me ha sorprendido algún comentario sobre el precio. Este debería de ser entre un 5 y un 10% mayor al del mismo neumático en convencional. Al menos eso es lo que me dijeron los técnicos de Michelín en una presentación a la que tuve el placer de asistir ( y eso es lo que me costaron a mi).
Otro mito es el del desgaste. Según Michelín la duración del neumático de invierno, convencional y el del protagonista del hilo es similar. Usándolos todos durante TODO el año. Si que es cierto que con bajada de rendimiento en el neumático de invierno con temperaturas altas, pero nunca con sobredesgaste. Quizá en otras cubiertas con diferentes compuestos pueda ocurrir. Lo que yo corroboro es, que el kilometraje que he hecho y he visto hacer en cubiertas de invierno de primeras marcas no me deja ninguna duda. Otra cosa es que uno sufra por estar gastando un neumático fuera de su terreno natural...
Por si acaso, quiero aclarar que no tengo ninguna relación comercial con Michelín. He asistido a algunos cursos de ellos por mi profesión, pero me las he pagado religiosamente ( o laicamente para no molestar a nadie). Es más. Para la próxima, me pica la marca que comenté antes. Nokian es número uno en paises escandinavos, un amigo mio las tiene en una monovolumen pesada y habla maravillas. Por cierto, al juego anterior le hizo 50.000km usándolas todo el año. Si queréis darles un vistazo os dejo unos links.
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ramonsp
Hola a todos.
He montado en Noviembre pasado 4 crossclimate en uno de los coches de casa y en el otro sigo con el método de cubierta de invierno y convencional para el resto del año, ya que tengo dos juegos de llantas. Concretamente Alpin 5, también de Michelin.
Evidentemente,la comparativa ideal de rendimiento hubiese sido con el mismo vehículo, pero no he tenido esa posibilidad. Así que me hago a la idea por las sensaciones.
>En nieve he probado las dos, la Alpin responde con una capacidad de tracción y frenado fuera de toda duda, igual que el agarre en esas curvas de montaña húmedas y sombrías que hacen levantar al más valiente. Por contra, con asfalto caliente, se nota la deriva en curvas de mucho apoyo y la frenada se alarga un poco, pero nada alarmante. Lo normal por otro lado en este tipo de cubiertas y alo que uno se acostumbra rápido.
La Cross no me dio esa sensación de tractor. Hice una subida con ligeras pérdidas de tracción en los giros, pero en ningún momento pensé que no fuese a poder subir. Tengo que decir que este vehículo era un golf IV que no dispone de ESP. Teniendo cualquier sistema de control de tracción seguramente no hubiese ni valorado este aspecto. Pero repito, la de invierno, existe por algo. En asfalto caliente, sin embargo, no le puedo poner ningún pero. Buena frenada y una trayectoria en curva que solamente alguien muy experto distinguiría de una cubierta convencional. Un pelín de ruido de rodadura, pero muy leve.
MI conclusión es que las cubiertas son lo que realmente pretenden ser. O sea, una de invierno y la otra todo clima. Si nos podemos permitir tener dos juegos, el taco con laminilla es insuperable. Solo un neumático, sin duda la Crossclimate. En este segmento además tiene poca competencia, porque hay muy pocas que trabajen en rangos amplios de temperatura. Quizá la más próxima la Nokian All Weather Plus.
Me ha sorprendido algún comentario sobre el precio. Este debería de ser entre un 5 y un 10% mayor al del mismo neumático en convencional. Al menos eso es lo que me dijeron los técnicos de Michelín en una presentación a la que tuve el placer de asistir ( y eso es lo que me costaron a mi).
Otro mito es el del desgaste. Según Michelín la duración del neumático de invierno, convencional y el del protagonista del hilo es similar. Usándolos todos durante TODO el año. Si que es cierto que con bajada de rendimiento en el neumático de invierno con temperaturas altas, pero nunca con sobredesgaste. Quizá en otras cubiertas con diferentes compuestos pueda ocurrir. Lo que yo corroboro es, que el kilometraje que he hecho y he visto hacer en cubiertas de invierno de primeras marcas no me deja ninguna duda. Otra cosa es que uno sufra por estar gastando un neumático fuera de su terreno natural...
Por si acaso, quiero aclarar que no tengo ninguna relación comercial con Michelín. He asistido a algunos cursos de ellos por mi profesión, pero me las he pagado religiosamente ( o laicamente para no molestar a nadie). Es más. Para la próxima, me pica la marca que comenté antes. Nokian es número uno en paises escandinavos, un amigo mio las tiene en una monovolumen pesada y habla maravillas. Por cierto, al juego anterior le hizo 50.000km usándolas todo el año. Si queréis darles un vistazo os dejo unos links.
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carlos_agh
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j.lacroix
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carlos_agh
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ramonsp
Hola a todos.
He montado en Noviembre pasado 4 crossclimate en uno de los coches de casa y en el otro sigo con el método de cubierta de invierno y convencional para el resto del año, ya que tengo dos juegos de llantas. Concretamente Alpin 5, también de Michelin.
Evidentemente,la comparativa ideal de rendimiento hubiese sido con el mismo vehículo, pero no he tenido esa posibilidad. Así que me hago a la idea por las sensaciones.
>En nieve he probado las dos, la Alpin responde con una capacidad de tracción y frenado fuera de toda duda, igual que el agarre en esas curvas de montaña húmedas y sombrías que hacen levantar al más valiente. Por contra, con asfalto caliente, se nota la deriva en curvas de mucho apoyo y la frenada se alarga un poco, pero nada alarmante. Lo normal por otro lado en este tipo de cubiertas y alo que uno se acostumbra rápido.
La Cross no me dio esa sensación de tractor. Hice una subida con ligeras pérdidas de tracción en los giros, pero en ningún momento pensé que no fuese a poder subir. Tengo que decir que este vehículo era un golf IV que no dispone de ESP. Teniendo cualquier sistema de control de tracción seguramente no hubiese ni valorado este aspecto. Pero repito, la de invierno, existe por algo. En asfalto caliente, sin embargo, no le puedo poner ningún pero. Buena frenada y una trayectoria en curva que solamente alguien muy experto distinguiría de una cubierta convencional. Un pelín de ruido de rodadura, pero muy leve.
MI conclusión es que las cubiertas son lo que realmente pretenden ser. O sea, una de invierno y la otra todo clima. Si nos podemos permitir tener dos juegos, el taco con laminilla es insuperable. Solo un neumático, sin duda la Crossclimate. En este segmento además tiene poca competencia, porque hay muy pocas que trabajen en rangos amplios de temperatura. Quizá la más próxima la Nokian All Weather Plus.
Me ha sorprendido algún comentario sobre el precio. Este debería de ser entre un 5 y un 10% mayor al del mismo neumático en convencional. Al menos eso es lo que me dijeron los técnicos de Michelín en una presentación a la que tuve el placer de asistir ( y eso es lo que me costaron a mi).
Otro mito es el del desgaste. Según Michelín la duración del neumático de invierno, convencional y el del protagonista del hilo es similar. Usándolos todos durante TODO el año. Si que es cierto que con bajada de rendimiento en el neumático de invierno con temperaturas altas, pero nunca con sobredesgaste. Quizá en otras cubiertas con diferentes compuestos pueda ocurrir. Lo que yo corroboro es, que el kilometraje que he hecho y he visto hacer en cubiertas de invierno de primeras marcas no me deja ninguna duda. Otra cosa es que uno sufra por estar gastando un neumático fuera de su terreno natural...
Por si acaso, quiero aclarar que no tengo ninguna relación comercial con Michelín. He asistido a algunos cursos de ellos por mi profesión, pero me las he pagado religiosamente ( o laicamente para no molestar a nadie). Es más. Para la próxima, me pica la marca que comenté antes. Nokian es número uno en paises escandinavos, un amigo mio las tiene en una monovolumen pesada y habla maravillas. Por cierto, al juego anterior le hizo 50.000km usándolas todo el año. Si queréis darles un vistazo os dejo unos links.
Gracias!!!
Yo tengo los Nokian wrd3 y muy contento con ellos, solo los he usado unas tres veces en comdiciones serias pero se agradecen.
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Ludus Magnum
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Jairo
Yo mientras estaba en Burgos tenía sólo ruedas de invierno, las Kleber Krisalp, y encantado. Unos 50-55mil km con ellas. Ahora viviendo en la provincia de Toledo me asaltan las dudas. De momento las Krisalp aguantan, pero aquí hace mucho calor, y no bajo de los 700 km a la semana, cuando me toque cambiar me plantearé si seguir con las de invierno puras o cambiar a Crossclimate. Lo de tener 2 juegos es inviable porque no tengo donde guardarlas y el taller donde voy yo no tiene ese servicio.
Ahí da igual las ruedas que pongas, aún no se han inventado las cubiertas que soporten al mismo infierno en la tierra
Y cuidado, que en invierno hace muuuucho frío.
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vicenç
Estoy de acuerdo en que en el norte de Europa no creo que el personal cambie las ruedas de invierno por las Crossclimate pues son paises con condiciones muy duras en invierno.
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Jairo
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Ludus Magnum
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Jairo
Yo mientras estaba en Burgos tenía sólo ruedas de invierno, las Kleber Krisalp, y encantado. Unos 50-55mil km con ellas. Ahora viviendo en la provincia de Toledo me asaltan las dudas. De momento las Krisalp aguantan, pero aquí hace mucho calor, y no bajo de los 700 km a la semana, cuando me toque cambiar me plantearé si seguir con las de invierno puras o cambiar a Crossclimate. Lo de tener 2 juegos es inviable porque no tengo donde guardarlas y el taller donde voy yo no tiene ese servicio.
Ahí da igual las ruedas que pongas, aún no se han inventado las cubiertas que soporten al mismo infierno en la tierra
Y cuidado, que en invierno hace muuuucho frío.
Llevo año y medio aquí, ya he pasado un invierno y un poco de otro. Créeme, aquí no hace frío, como mucho fresco. Frío hace en Burgos
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ramonsp
Si señor Jose Angel . este es el nuevo...
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AUBREY
Yo no he tenido que poner cadenas jamás. El año pasado compré unas ya que las vi en oferta, espero que no las tenga que sacar de la bolsa nunca.Cita
j.lacroix
Creo que la mayoría de los que usaremos los Crossclimate no encontraremos10-15 días de circulación en nieve al año
Yo hablo de 10-15 días de esquí al año. Con lo que de esos 10-15 días , difícilmente coja 1-2 nevadas. Hasta ahora subía con neumáticos de verano y fundas en el maletero (hace años, cadenas metálicas). Si ahora subo con crossclimate y fundas en el maletero, voy a ir mucho más tranquilo.
Pongo una simple estadística: esquío unos 10-15 días al año. Y llevo 28 temporadas subiendo a esquiar al Pirineo en mi coche. Pongamos unos 360 días de esquí (el dato exacto lo tengo en unas cajitas donde guardo mis forfaits, pero ahora me da pereza subir a buscarlos)
Pues bien, de esos 360 días, he tenido que usar cadenas un total de: 7 veces. . Eso significa dos cosas:
a) tengo buen ojo para escoger los días de esquí
b) me sale una media de 0'25 días de circular nevando al año
Para 0'25 días... pongo los crossclimate y me llevo las fundas en el maletero.
Un saludo.
Cita
mazingerZ
Imagino que son buenos para circular con nieve en carreteras con quitanieves que es el 100% de las que me muevo de Girona a Masella.
Donde otros paran, patinan o ponen cadenas, puedes llegar holgadamente [a velocidad de ruedas con cadenas ]
Cita
j.lacroix
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AUBREY
Yo no he tenido que poner cadenas jamás. El año pasado compré unas ya que las vi en oferta, espero que no las tenga que sacar de la bolsa nunca.Cita
j.lacroix
Creo que la mayoría de los que usaremos los Crossclimate no encontraremos10-15 días de circulación en nieve al año
Yo hablo de 10-15 días de esquí al año. Con lo que de esos 10-15 días , difícilmente coja 1-2 nevadas. Hasta ahora subía con neumáticos de verano y fundas en el maletero (hace años, cadenas metálicas). Si ahora subo con crossclimate y fundas en el maletero, voy a ir mucho más tranquilo.
Pongo una simple estadística: esquío unos 10-15 días al año. Y llevo 28 temporadas subiendo a esquiar al Pirineo en mi coche. Pongamos unos 360 días de esquí (el dato exacto lo tengo en unas cajitas donde guardo mis forfaits, pero ahora me da pereza subir a buscarlos)
Pues bien, de esos 360 días, he tenido que usar cadenas un total de: 7 veces. . Eso significa dos cosas:
a) tengo buen ojo para escoger los días de esquí
b) me sale una media de 0'25 días de circular nevando al año
Para 0'25 días... pongo los crossclimate y me llevo las fundas en el maletero.
Un saludo.
No había leído tu respuesta.
A eso me refería cuando digo que la mayoría pisamos la nieve muy poquitas veces.
Pero eso sí, para esas pocas veces, cadenas en el maletero siempre (los que no llevamos ruedas de invierno, claro está)
De hecho, repito lo que decía anteriormente: cuando ponga los crossclimate, seguiré llevando las fundas en el maletero. Por si las moscas
Un saludo.
Cita
carlos_agh
Yo llevo MS y cadenas en el maletero siempre.
Cita
j.lacroix
Cita
mazingerZ
Imagino que son buenos para circular con nieve en carreteras con quitanieves que es el 100% de las que me muevo de Girona a Masella.
Donde otros paran, patinan o ponen cadenas, puedes llegar holgadamente [a velocidad de ruedas con cadenas ]
Exacto, la mayor parte de las veces circulamos sobre asfalto sin nieve. Otras pocas, sobre asfalto con nieve en el que han pasado las máquinas. Y las menos veces, lo haremos un día de nevada.
Repito, hablo de aquellos que vivimos en el llano, por así decirlo
Un saludo.
Cita
carlos_agh
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j.lacroix
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AUBREY
Yo no he tenido que poner cadenas jamás. El año pasado compré unas ya que las vi en oferta, espero que no las tenga que sacar de la bolsa nunca.Cita
j.lacroix
Creo que la mayoría de los que usaremos los Crossclimate no encontraremos10-15 días de circulación en nieve al año
Yo hablo de 10-15 días de esquí al año. Con lo que de esos 10-15 días , difícilmente coja 1-2 nevadas. Hasta ahora subía con neumáticos de verano y fundas en el maletero (hace años, cadenas metálicas). Si ahora subo con crossclimate y fundas en el maletero, voy a ir mucho más tranquilo.
Pongo una simple estadística: esquío unos 10-15 días al año. Y llevo 28 temporadas subiendo a esquiar al Pirineo en mi coche. Pongamos unos 360 días de esquí (el dato exacto lo tengo en unas cajitas donde guardo mis forfaits, pero ahora me da pereza subir a buscarlos)
Pues bien, de esos 360 días, he tenido que usar cadenas un total de: 7 veces. . Eso significa dos cosas:
a) tengo buen ojo para escoger los días de esquí
b) me sale una media de 0'25 días de circular nevando al año
Para 0'25 días... pongo los crossclimate y me llevo las fundas en el maletero.
Un saludo.
No había leído tu respuesta.
A eso me refería cuando digo que la mayoría pisamos la nieve muy poquitas veces.
Pero eso sí, para esas pocas veces, cadenas en el maletero siempre (los que no llevamos ruedas de invierno, claro está)
De hecho, repito lo que decía anteriormente: cuando ponga los crossclimate, seguiré llevando las fundas en el maletero. Por si las moscas
Un saludo.
Yo llevo MS y cadenas en el maletero siempre.
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mazingerZ
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j.lacroix
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mazingerZ
Imagino que son buenos para circular con nieve en carreteras con quitanieves que es el 100% de las que me muevo de Girona a Masella.
Donde otros paran, patinan o ponen cadenas, puedes llegar holgadamente [a velocidad de ruedas con cadenas ]
Exacto, la mayor parte de las veces circulamos sobre asfalto sin nieve. Otras pocas, sobre asfalto con nieve en el que han pasado las máquinas. Y las menos veces, lo haremos un día de nevada.
Repito, hablo de aquellos que vivimos en el llano, por así decirlo
Un saludo.
Aunque sea dia de nevada,desde el parking de Masella a la misma collada de Toses, se puede circular sin problema.
Quien viva en un vecindario de plena montaña, circulando por caminos empinados donde jamas pasa un quitanieves, no son los clientes de las crossclimate. Estos necesitan cambio de neumaticos verano/invierno.
Incluso salir del parking o urbanizacion puede ser un gran problema.
Creo que las Crossclimate estan pensados para gente como yo.
Cita
danito
Cita
carlos_agh
Cita
j.lacroix
Cita
AUBREY
Yo no he tenido que poner cadenas jamás. El año pasado compré unas ya que las vi en oferta, espero que no las tenga que sacar de la bolsa nunca.Cita
j.lacroix
Creo que la mayoría de los que usaremos los Crossclimate no encontraremos10-15 días de circulación en nieve al año
Yo hablo de 10-15 días de esquí al año. Con lo que de esos 10-15 días , difícilmente coja 1-2 nevadas. Hasta ahora subía con neumáticos de verano y fundas en el maletero (hace años, cadenas metálicas). Si ahora subo con crossclimate y fundas en el maletero, voy a ir mucho más tranquilo.
Pongo una simple estadística: esquío unos 10-15 días al año. Y llevo 28 temporadas subiendo a esquiar al Pirineo en mi coche. Pongamos unos 360 días de esquí (el dato exacto lo tengo en unas cajitas donde guardo mis forfaits, pero ahora me da pereza subir a buscarlos)
Pues bien, de esos 360 días, he tenido que usar cadenas un total de: 7 veces. . Eso significa dos cosas:
a) tengo buen ojo para escoger los días de esquí
b) me sale una media de 0'25 días de circular nevando al año
Para 0'25 días... pongo los crossclimate y me llevo las fundas en el maletero.
Un saludo.
No había leído tu respuesta.
A eso me refería cuando digo que la mayoría pisamos la nieve muy poquitas veces.
Pero eso sí, para esas pocas veces, cadenas en el maletero siempre (los que no llevamos ruedas de invierno, claro está)
De hecho, repito lo que decía anteriormente: cuando ponga los crossclimate, seguiré llevando las fundas en el maletero. Por si las moscas
Un saludo.
Yo llevo MS y cadenas en el maletero siempre.
Yo también, vamos que las fundas de tela están siempre en el coche, no se me ocurre otro lugar para tenerlas, aún en agosto.
En el doble fondo del maletero, al lado de mil cosas inútiles y unas 15 bolsas de esa de la compra que siempre olvido y termino comprando otra más
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david 82
Es una pequeña reflexión mía.
Entiendo muy bien todas las razones por las que la gente que transita muy poco en nieve monta las crosclimate.
Pero montar estas ruedas al final es conducir en nieve en unas condiciones más desfavorables que unas ruedas puras de nieve.Y si a esto le sumamos que la gente que normalmente montaría las crosclimate esta menos acostumbrada a la conducción en nieve ya tenemos varios puntos que nos pueden conducir a tener un percance.
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j.lacroix
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david 82
Es una pequeña reflexión mía.
Entiendo muy bien todas las razones por las que la gente que transita muy poco en nieve monta las crosclimate.
Pero montar estas ruedas al final es conducir en nieve en unas condiciones más desfavorables que unas ruedas puras de nieve.Y si a esto le sumamos que la gente que normalmente montaría las crosclimate esta menos acostumbrada a la conducción en nieve ya tenemos varios puntos que nos pueden conducir a tener un percance.
Muy cierto, David
Pero debes pensar que esa gente que transita (transitamos, pues me incluyo) muy poco en nieve, ni se plantea poner un neumático de invierno e ir alternándolos con los de verano. Hablamos de gente que hasta ahora subían (subíamos) con las cadenas en el matelero (textiles o metálicas).
¿Qué hacíamos hasta ahora en caso de nevada? ¿Esa nevada que nos pilla una vez (o ninguna) cada 3/4 años
Pues yo te lo digo: íbamos subiendo con precaución, rezando para evitar tener que poner las cadenas, hasta que la nieve nos dejaba sin tracción. Entonces, nos apartábamos hacia el arcén en el mejor de los casos, para poner las cadenas. (¡quién no ha visto nunca el típico atravesado en el medio de la calzada, porque ha querido apurar demasiado, e intentando poner las cadenas sin mucho éxito). Y quien dice subir, dice bajar, que aún es mucho peor
¿Qué haremos ahora? Lo mismo. Iremos subiendo con precaución, rezando para evitar tener que poner las cadenas. Pero esta vez, con suerte, los crossclimate tal vez (y digo tal vez) nos eviten tener que parar a poner las cadenas. Todo eso habremos ganado.
En resumen, David, no pienses en lo que tú harías, porque tú eres alguien habituado a la montaña y con experiencia en la nieve. Y esa experiencia te hace poner neumáticos de invierno. Pero la gran mayoría "semos" más urbanitas, más de secano. Y pillaremos la nieve en la calzada de uvas a peras. Para nosotros, los crossclimate pueden sernos de gran ayuda.
Vamos, creo yo.
Un saludo.
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salvita35
yo con las cross he llegado donde acaba la carretera de arcalis cuando la cierran en invierno con un palmo de nieve en la carretera y no exagero ni dos dedos de palmo .
el coche iba fenomenal incluso me permití hacer algunos derrapillos y irse si haces el ganapia se va
pero por lo general a mi me parece un neumático mas que suficiente para casi todos los mortales ..
luego ya viene lo que se habla siempre ...las manos del piloto y sobre todo los pieses para mi esto es casi mas importante que llevar un neumático mas o menos bueno
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danito
Me da la sensación de volver a leer neumático de invierno = neumático de nieve.
Unos neumáticos de invierno, van mejor que los de verano en más situaciones que la nieve.
Bajas temperaturas, humedad, esa curva sombría etc etc.
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danito
Y una cosilla que no se ha hablado. Un neumático de invierno, con poco dibujo, en verano y en seco agarra muchísimo.
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Cangreburger
En fin, otro rollo un poco más técnico pero que puede aportar algo más a la discusión.
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