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david 82
Un escrito un poco interesado, para vender seguros.
En la mayoria de países europeos el rescate es gratuito, otra cosa es que exista un seguro y se decida facturar los gastos a este en lugar de los impuestos de los contribuyentes.
El rescate en pistas y la asistencia en sus clínicas eso ya es otro cantar.
Ainque en nuestro país existen estaciones que no cobran un duro para evacuar al paciente desde pistas a pie de parking.
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skiante
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david 82
Un escrito un poco interesado, para vender seguros.
En la mayoria de países europeos el rescate es gratuito, otra cosa es que exista un seguro y se decida facturar los gastos a este en lugar de los impuestos de los contribuyentes.
El rescate en pistas y la asistencia en sus clínicas eso ya es otro cantar.
Ainque en nuestro país existen estaciones que no cobran un duro para evacuar al paciente desde pistas a pie de parking.
Gratuito no hay nada.
Los rescates tienen un coste económico alto y algunas veces incluso tienen coste humano por parte de los rescatadores, que se juegan la vida.
Otra cosa es que los rescatados no paguen.
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kalmado
Otro negocio más encubierto mediante el miedo.
En 2013 había 170000 fichas federativas de montaña, con un precio medio de 100€ por ficha -cobertura nacional, Pirineos y Atlas- más de la mitad, al menos en mi club va para el seguro.
Echen cuentas!!
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Carme
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kalmado
Otro negocio más encubierto mediante el miedo.
En 2013 había 170000 fichas federativas de montaña, con un precio medio de 100€ por ficha -cobertura nacional, Pirineos y Atlas- más de la mitad, al menos en mi club va para el seguro.
Echen cuentas!!
Los seguros viven de eso, claro: del miedo de que no podamos hacer frente a un imprevisto. Pero es un negocio que beneficia a ambas partes y creo que nadie engaña a nadie: el riesgo es real.
Y no está nada mal que se hable de ello.
Yo creo que nadie quiere que se muera en la montaña un loco de la vida por falta de rescate, aunque le haya dado por subir al Aneto con chancletas.
Pero también sería interesante saber en qué medida los rescates son necesarios por falta de información, de cultura y de conocimiento del medio. Es decir: es útil que sepamos cuánto nos cuesta eso a todos.
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david 82
Y si existe un seguro como son los de coches, federados... Tirar de ahí para cobrar, pero de no existir seguro que lo cubra el estado.
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juybel
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david 82
Y si existe un seguro como son los de coches, federados... Tirar de ahí para cobrar, pero de no existir seguro que lo cubra el estado.
¡Anda, Eureka! Es decir, que si alguien tiene seguro, que lo cobren, pero de no ser así, que no le molesten, y que ya pague quien sea. Visto así, todo son ventajas...... jeje.
En serio, no parece muy razonable. Los seguros están concebidos para cubrir unos determinados riesgos, y hay quien decide estar cubierto y hay en cambio quien decide "arriesgarse", y el riesgo es precisamente ese: hacer frente a un desembolso inesperado a raíz de un accidente. Eso es ya responsabilidad de cada uno, pero precisamente por eso, por ser responsabilidad de cada uno, no debe ser traspasada a los demás. Lo contrario es mucho más cómodo, sn duda, pero parece también mucho más egoísta.
Un saludo,
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Ludus Magnum
Perdona pero NO.
Una cosa es cubrir unos riesgos generales que la mayoría de la población corremos en nuestro día a día, como puede ser por ejemplo que te atropelle un coche en la ciudad o que te de un infarto en casa, y esto lo cubrimos todos con nuestros impuestos, bueno todos no, que algunos no cotizan y otra cosa es que decidas por tu cuenta y riesgo subir el Aneto en chanclas, eso no debemos pagarlo todos y para eso están los seguros.
Pensar lo contrario es simplemente de insolidarios y egoístas.
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xdrive3
Por lo cual y en los casos de rescate, por ejemplo en pistas por una rotura, que cubre un seguro de forfait actualmente en España, Andorra o Francia? Es para asegurarme de la cobertura real.
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david 82
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xdrive3
Por lo cual y en los casos de rescate, por ejemplo en pistas por una rotura, que cubre un seguro de forfait actualmente en España, Andorra o Francia? Es para asegurarme de la cobertura real.
El propio seguro de pistas, casi nada!
Rescate en pistas (camilla). Primera asistencia clínica.
Y algo de RC.
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xdrive3
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david 82
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xdrive3
Por lo cual y en los casos de rescate, por ejemplo en pistas por una rotura, que cubre un seguro de forfait actualmente en España, Andorra o Francia? Es para asegurarme de la cobertura real.
El propio seguro de pistas, casi nada!
Rescate en pistas (camilla). Primera asistencia clínica.
Y algo de RC.
Muchas gracias.
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david 82
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xdrive3
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david 82
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xdrive3
Por lo cual y en los casos de rescate, por ejemplo en pistas por una rotura, que cubre un seguro de forfait actualmente en España, Andorra o Francia? Es para asegurarme de la cobertura real.
El propio seguro de pistas, casi nada!
Rescate en pistas (camilla). Primera asistencia clínica.
Y algo de RC.
Muchas gracias.
Hablo de españa y donde yo trabajaba.
Existen seguros de esquí por días, que puedes contratar por internet el mismo día.
racc slalom, mapfre... Precios similares, pero algunos a parte de cubrir lo otro, cubren repatriación, indemnización, operaciones en el lugar incidente, hotel acompañante, conductor para coche...
Todo es leer la poliza antes de contratar para no llevarse disgustos.
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xdrive3
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david 82
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xdrive3
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david 82
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xdrive3
Por lo cual y en los casos de rescate, por ejemplo en pistas por una rotura, que cubre un seguro de forfait actualmente en España, Andorra o Francia? Es para asegurarme de la cobertura real.
El propio seguro de pistas, casi nada!
Rescate en pistas (camilla). Primera asistencia clínica.
Y algo de RC.
Muchas gracias.
Hablo de españa y donde yo trabajaba.
Existen seguros de esquí por días, que puedes contratar por internet el mismo día.
racc slalom, mapfre... Precios similares, pero algunos a parte de cubrir lo otro, cubren repatriación, indemnización, operaciones en el lugar incidente, hotel acompañante, conductor para coche...
Todo es leer la poliza antes de contratar para no llevarse disgustos.
La verdad es que somos unos confiados y aún con el mejor nivel de esqui a la gente le ocurren muchas cosas, es algo imprevisible y que debería de meditarse antes de cualquier viaje. La mayoría vamos en precario confiados y después pasa lo que pasa. Ya conozco algún caso en estaciones francesas hace unos años donde un amigo después de quedar colgado en la telesilla y caer desde una gran altura tuvo que pagar todos los gastos de ambulancia y demás, un pastón. El pobre se rompió la cadera y la atención por parte de la gente de pistas dejo mucho que desear, en ese caso.
De cara a esta temporada habrá que mirar algo en este aspecto, después de leer vuestros interesantes comentarios en este hilo podremos llegar a las pistas mejor protegidos.
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chambao
El presupuesto para la operación de los helicóperos de rescate se pagan y presupuestan anualmente con partidas establecidas en los Presupuestos Generales de la administración que se trate. Es decir: la hora extra NO EXISTE porque ya se presupuestan y se pagan las horas de antemano, se vuele o no se vuele.
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david 82
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Ludus Magnum
Perdona pero NO.
Una cosa es cubrir unos riesgos generales que la mayoría de la población corremos en nuestro día a día, como puede ser por ejemplo que te atropelle un coche en la ciudad o que te de un infarto en casa, y esto lo cubrimos todos con nuestros impuestos, bueno todos no, que algunos no cotizan y otra cosa es que decidas por tu cuenta y riesgo subir el Aneto en chanclas, eso no debemos pagarlo todos y para eso están los seguros.
Pensar lo contrario es simplemente de insolidarios y egoístas.
Todo depende desde el punto que se mire.
Lo que para muchos no es un bien básico, para otros lo es.
Para que te rescate un equipo de montaña no es necesario subir el aneto en chancletas.
Un rescate de montaña puede ser un accidente tráfico, descarrilo tren ...Al fondo de un barranco.
Un trabajador accidentado en una linea de alta tensión.
Un ganadero, leñador con una pierna rota al monte.
Un Guia de montaña accidentado ( esta trabajando y no es ningún lujo).
Un bañista accidentado en la playa.
O un excursionista con un esguince en alta montaña.
Yo creo que tener un equipo de rescate es un bien para todos, y por esa razón lo financiamos con nuestros impuestos.
Porque donde vivo yo muchos bienes básicos que encontramos en otras zonas, para mi no lo son.Socorristas playas, transportes públicos y duplicados en ciudades ( cuando en mi pueblo no existe nada).
Con eso no quiero decir que uno no deba estar asegurado.
Porque al final un buen seguro no solo cubre el rescate ( que casi siempre es gratis ).
Un buen seguro cubre operaciones posteriores, responsabilidad civil a terceros, repatriaciones, gastos varios y indemnizaciones.
Y yo lp tengo claro que el rescate debe ser gratuito, pero si se demuestra irresponsabilidad yo cobraría el rescate.
Pero tenemos en cuenta que solo se cobra el seguro a los irresponsables, puede que eñ seguro se limpie las manos y no cubra nada emparándose en eso.
Cita
Ludus Magnum
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david 82
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Ludus Magnum
Perdona pero NO.
Una cosa es cubrir unos riesgos generales que la mayoría de la población corremos en nuestro día a día, como puede ser por ejemplo que te atropelle un coche en la ciudad o que te de un infarto en casa, y esto lo cubrimos todos con nuestros impuestos, bueno todos no, que algunos no cotizan y otra cosa es que decidas por tu cuenta y riesgo subir el Aneto en chanclas, eso no debemos pagarlo todos y para eso están los seguros.
Pensar lo contrario es simplemente de insolidarios y egoístas.
Todo depende desde el punto que se mire.
Lo que para muchos no es un bien básico, para otros lo es.
Para que te rescate un equipo de montaña no es necesario subir el aneto en chancletas.
Un rescate de montaña puede ser un accidente tráfico, descarrilo tren ...Al fondo de un barranco.
Un trabajador accidentado en una linea de alta tensión.
Un ganadero, leñador con una pierna rota al monte.
Un Guia de montaña accidentado ( esta trabajando y no es ningún lujo).
Un bañista accidentado en la playa.
O un excursionista con un esguince en alta montaña.
Yo creo que tener un equipo de rescate es un bien para todos, y por esa razón lo financiamos con nuestros impuestos.
Porque donde vivo yo muchos bienes básicos que encontramos en otras zonas, para mi no lo son.Socorristas playas, transportes públicos y duplicados en ciudades ( cuando en mi pueblo no existe nada).
Con eso no quiero decir que uno no deba estar asegurado.
Porque al final un buen seguro no solo cubre el rescate ( que casi siempre es gratis ).
Un buen seguro cubre operaciones posteriores, responsabilidad civil a terceros, repatriaciones, gastos varios y indemnizaciones.
Y yo lp tengo claro que el rescate debe ser gratuito, pero si se demuestra irresponsabilidad yo cobraría el rescate.
Pero tenemos en cuenta que solo se cobra el seguro a los irresponsables, puede que eñ seguro se limpie las manos y no cubra nada emparándose en eso.
Pues efectivamente, porque yo no lo veo así, ni mucho menos.
Primero mezclas actividades profesionales con actividades lúdicas.
Si bien entiendo que la mayoría de las actividades profesionales sí deberían estar cubiertas por el Estado, como el ejemplo que pones del descarrilamiento de un tren, entiendo que otras como guía de montaña deben llevar aparejados un seguro que cubra estos rescates. Un montañero que se hace un esguince en la montaña entiendo que no ha cometido una imprudencia pero aún así debería llevar un seguro que le pueda cubrir el rescate en caso de que le pase esto.
De hecho, la gente que trabaja en líneas eléctricas, tienen por su propio trabajo un seguro que la propia empresa les paga y los guías de montaña tengo entendido que también se los sacan o ellos mismos o la empresa para la que trabajan, porque más les vale hacerlo, entiendo que no sólo por rescate, sino por RC, tratamientos médicos, repatriaciones, etc.
Y entiendo que no hacerlo es de INSOLIDARIOS Y EGOISTAS, así de simple.
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Mendal
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chambao
El presupuesto para la operación de los helicóperos de rescate se pagan y presupuestan anualmente con partidas establecidas en los Presupuestos Generales de la administración que se trate. Es decir: la hora extra NO EXISTE porque ya se presupuestan y se pagan las horas de antemano, se vuele o no se vuele.
Ese "pago de antemano" en caso de hacerse se hace haciendo una estimación de los rescates que se tendrán que hacer al año, al igual que se presupuesta el dinero que entrará por cobro de rescates (o multas o lo que sea). Si se estima que habrán 0 rescates, te aseguro que no se pagaría ni un duro a ninguna empresa de helicópteros ni se contrataría a personal.
Es como decir que la sanidad es gratis porque ya está presupuestada en los presupuestos del año
Claro: y si no hubiera accidentes de carretera no habría ni Cruz Roja ni Samur ni 112. Y si no hubiera enfermos contagiosos ni grandes quemados, nos ahorraríamos las unidades especializadas al respecto. Ahora en serio: tendemos a dar poca importancia a accidentes leves porque nuestra escala de gravedad los suele colocar en lugares comunes a nuestra vida diaria. Un simple tobillo roto o un esguince en un lugar aislado sin posibilidad de dar aviso (una montaña poco transitada, de las que hay muchas en España) puede costarle la vida, y de hecho ha ocurrido, al accidentado por su incapacidad para andar hasta un sitio donde se le pueda dar ayuda. Hasta que no sea encontrado, pueden pasar dias con sus noches y el peligro que todos conocéis. El comentario suele ser: "La que se ha liado por un simple tobillo". Esa lesión es mortal a una distancia de 8 0 10 horas andando de un lugar habitado. El mismo accidente en un lugar mas transitado, por ejemplo el glaciar del Aneto, necesita, sin helicóptero, no menos de 8 personas y 8 horas hasta el refugio de Renclusa, mas el traslado en camilla hasta un lugar accesible para la ambulancia, mas el traslado en ambulancia hasta el hospital: total 12 horas para un caso leve. Si es algo mas grave, (un pneumotorax) esas 12 horas son vitales.
Mas cosas: aquí se vanaliza el cometido de los equipos de rescate como si solo se dedicaran a salvar a gente que se dedica a actividades lúdicas como son los deportes de riesgo (que también necesitan ser rescatados) y nos olvidamos que el viajar en coche también puede ser una actividad lúdica o ponerse enfermo en un hotel de vacaciones y no por eso se le deja de prestar ayuda. Los equipos de rescate, con su personal especializado, actúa en inundaciones, en accidentes agrícolas y de otros profesionales que sufren accidentes en lugares inaccesibles o con grandes dificultades técnicas para su extracción. Lo que termina bien casi nunca es noticia, como no lo son las personas que NO han fallecido a diario. Esa es la misión de los equipos de rescate: evitar que haya hechos noticiables. Y eso quien mas lo valoraría serían quienes pudieran contrastar (circunstancia imposible) entre el hecho de dormir con su ser querido en casa o por contra, perdido en un lugar remoto.
Cita
chambao
Claro: y si no hubiera accidentes de carretera no habría ni Cruz Roja ni Samur ni 112. Y si no hubiera enfermos contagiosos ni grandes quemados, nos ahorraríamos las unidades especializadas al respecto.
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