FORO GENERAL

Enviado: 12-10-2014 01:11
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Primero de todo, decir que escribo desde la más absoluta ignorancia...

Acabo de ver las fotos del post "Tirol: Temporada 2014/15" con comentarios como "se esquía por el momento sobre el hielo" o "Toda las pistas lenguas del glaciar estan abiertas".

Al leer esto, es donde me asaltan las dudas... Siempre estamos leyendo que los glaciares están retrocediendo, y yo me pregunto: Los remontes en glaciares están fijados a roca o los hay que lo están directamente al hielo? No es perjudicial para la conservación de los glaciares el esquí en épocas en las que no hay suficiente nieve que cubra el hielo? Repito que soy neófito en el tema.

Saludos foreros! No entiendo No entiendo
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Enviado: 12-10-2014 15:54
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No soy ningún especialista, pero si te puedo decir que por ejemplo en La Grande Motte de tignes cada cierto tiempo si reposicionan dos de los arrastres por la razón que indicas, Se desplazan por influencia del glaciar.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 12-10-2014 16:50
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de hecho, yo no había caído ahora hasta que he visto tu comentario... pero en los glaciares no hay sillas hay arrastres, ¿ es así siempre? yo pensaba que era para mantener los remontes abiertos con rachas de viento fuertes (lo normal a esas altitudes) pero ahora que lo dices, quizás también tenga algo que ver con el movimiento del glaciar... vamos ni idea a ver si algún experto aclara el asunto.

Un saludo.
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Enviado: 12-10-2014 17:05
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Alguna vez me han comentado que en los glaciares hay arrastres en lugar de sillas por ese motivo, no conozco ningún glaciar con sillas pero conozco pocos glaciares
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Enviado: 12-10-2014 17:08
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cojeando
Alguna vez me han comentado que en los glaciares hay arrastres en lugar de sillas por ese motivo, no conozco ningún glaciar con sillas pero conozco pocos glaciares

Por el viento quieres decir?, porque imagino que el impacto de las (pilonas y estructura) de un telesqui no será el mismo que el de un telesilla.

Vamos no se...
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Enviado: 12-10-2014 18:22
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Nacho Campos
No soy ningún especialista, pero si te puedo decir que por ejemplo en La Grande Motte de tignes cada cierto tiempo si reposicionan dos de los arrastres por la razón que indicas, Se desplazan por influencia del glaciar.

Un abrazo
Nacho Campos

Y eso no es perjudicial para el glaciar? Entiendo que si, a ver si alguien que sepa mas del tema nos lo aclara
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Enviado: 12-10-2014 18:37
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Hay sillas en glaciares y cabinas tambien, los anclan al hielo pero hacen unas estructuras para fijarlos. En stubai, solden,pitztal,hintertux, kaunertal hay sillas y/o cabinas



como moverse en hokkaido en transporte público [hokkaidotierradepowder.blogspot.com.es]
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Enviado: 12-10-2014 18:39
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Buena pregunta! Nunca me la había planteado, pero imagino que si, de un año para otro no debe pasar nada, pero alomejor en 5 años el movimiento al que puede verse sometido al remonte debe ser notable.

Ojo, hablo desde la ignorancia, pero es lo que me supongo.
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Enviado: 12-10-2014 18:51
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De hecho se dan circunstancias que por errores de cálculo los cables se sueltan. Que yo sepa ha habido dos accidentes provocados por este asunto, afortunadamente sin victimas mortales por lo que yo se, porque además los afectados en gran medida fueron niños.

Un abrazo
Nacho Campos







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Enviado: 12-10-2014 22:16
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Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??
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Enviado: 13-10-2014 17:31
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Macio
Primero de todo, decir que escribo desde la más absoluta ignorancia...

Acabo de ver las fotos del post "Tirol: Temporada 2014/15" con comentarios como "se esquía por el momento sobre el hielo" o "Toda las pistas lenguas del glaciar estan abiertas".

Al leer esto, es donde me asaltan las dudas... Siempre estamos leyendo que los glaciares están retrocediendo, y yo me pregunto:

Los remontes en glaciares están fijados a roca o los hay que lo están directamente al hielo?

Amobos! P. ej. en Passo Stelvio los arrastres estan fijados al hielo y cada temporada revisan todas las pilonas ya que se han movido bastante.

No es perjudicial para la conservación de los glaciares el esquí en épocas en las que no hay suficiente nieve que cubra el hielo?

Creo que no, o porlomenos es perjuidial en un peque percentuaje.

Repito que soy neófito en el tema.

Saludos foreros! No entiendo No entiendo
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Enviado: 14-10-2014 10:16
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Efectivamente, Hintertux tiene sillas y hasta un telecabina, pero éstos están fijados a la roca. Los arrastres están fijados al suelo o en el hielo, pero es normal que se vean afectados aunque estén anclados al suelo porque la masa de hielo, que es inmensa, está en constante movimiento y se lleva por delante, rocas y lo que haga falta y contra eso no hay nada que hacer, así que supongo que son estructuras de fácil colocación debido a este motivo.

Pensando también en otro glaciar, Pitztal también tiene sillas y hasta dos telecabinas en todo el centro del glaciar, uno de ellos sube a la cota más alta. Y otro glaciar con telecabina es el de Sölden.

En cuanto a años de poca nieve no veo en qué puede perjudicarse el glaciar por tener ahí la estación de esquí, a no ser que con las máquinas se horade el hielo para que éste pueda ser esquiable, pero esto supongo que no se hace.



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Enviado: 14-10-2014 11:43
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Stubai también tiene sillas y telecabinas, y Molltal también.



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davidc sin log
Enviado: 14-10-2014 12:02
si hay sillas en glaciares, pero como apuntan, las pocas sillas o cabinas q existen, estan ancladas a roca directamente, y bordean los glaciares, pero no estan sujetas a estos. al menos de lo q yo he visto, q son unos cuantos en verano.

en cuanto a q sea o no perjudicial para los glaciares, la verdad q ni idea realmente. si te puedo asegurar q salvo en los franceses, tanto italia-austira y suiza se q tapan parte de la nieve con unas telas especiales blancas, para conservarla mejor y luego ir expandiendola por donde va haciendo falta, tapando el hielo del glaciar con nieve del invierno, por lo q entiendo que esa forma de actuar solo ayuda a mantener mejor el glaciar, ya q se intenta por todos los medios q no se vea el hielo. y y mientras el hielo no aflore, va a aguantar mucho mejor que si le pega el sol, el viento, la lluvia o la niebla directamente. la nieve es la capa que protege al hielo, y mientras haya nieve arriba del hielo, este retrocedera menos, pues solo tendra desgaste por la parte de abajo, con las aguas/corrientes que bajan por debajo del hielo.

Aunq tener hierros anclados en el hielo...no se...supongo q en la zona donde este anclado al hielo, este tendra menos consistencia, pues el metal se calienta, y estamos hartos de ver, por ejemplo, en invierno, como despues de varios dias/semanas sin q nieve, uno de los primeros sitios donde la nieve "se esfuma" es en los agujeros de las pilonas de los remontes, debido al calor del metal hace q se derrita antes, is hay solana guiño
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Enviado: 14-10-2014 12:22
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Una pregunta.....¿Por qué se podría preferir construir un telesilla en lugar de un arrastre en un glaciar?
En el caso que el objetivo sea preservar principalmente el manto nevoso en temporada.
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Enviado: 14-10-2014 12:49
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zanna bianca
Una pregunta.....¿Por qué se podría preferir construir un telesilla en lugar de un arrastre en un glaciar?
En el caso que el objetivo sea preservar principalmente el manto nevoso en temporada.

Para evitar el paso constante de esquiadores así como el pisado de la línea de subida??
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Enviado: 14-10-2014 16:38
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Macio
Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??

NOOOO !!!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 14-10-2014 16:42
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Javi_Tron
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Macio
Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??

NOOOO !!!

Seria una locura esquiar en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo , solo se abre el glaciar al esquí cuando hay una buena capa de nieve encima !!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 14-10-2014 16:49
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zanna bianca
Una pregunta.....¿Por qué se podría preferir construir un telesilla en lugar de un arrastre en un glaciar?
En el caso que el objetivo sea preservar principalmente el manto nevoso en temporada.

Para evitar el paso constante de esquiadores así como el pisado de la línea de subida??

Sip!smiling smiley
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Enviado: 14-10-2014 17:13
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Javi_Tron
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Macio
Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??

NOOOO !!!

Hijo mío, que poderío! risas risas risas
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Enviado: 14-10-2014 17:16
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Javi_Tron
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Javi_Tron
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Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??

NOOOO !!!

Seria una locura esquiar en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo , solo se abre el glaciar al esquí cuando hay una buena capa de nieve encima !!

Entonces es el comentario del amigo Zanna Bianca lo que me ha hecho preguntar, aunque suponía que así es, nunca está de mas que alguien lo confirme pulgar arriba
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Enviado: 14-10-2014 19:28
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Javi_Tron
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Macio
Pero seguimos sin responder a lo que planteo, es perjudicial la instalación de remontes en los glaciares y el esquí en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo??

NOOOO !!!

Seria una locura esquiar en épocas en las que la nieve no cubre suficientemente el hielo , solo se abre el glaciar al esquí cuando hay una buena capa de nieve encima !!

Entonces es el comentario del amigo Zanna Bianca lo que me ha hecho preguntar, aunque suponía que así es, nunca está de mas que alguien lo confirme pulgar arriba

pulgar arriba



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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JAVIER AVILES
Enviado: 16-10-2014 21:04
No sólo no es perjudicial sino que es beneficioso.

El hielo de un glaciar se forma a partir de nieve que por presión va perdiendo el aire para terminar convirtiéndose en hielo. ( También influyen más factores )

El pisar las pistas, mover nieve para tapar las grietas, poner lonas, incluso echar nieve artificial no hace sino aumentar el espesor del hielo.

Los remontes se fijan preferiblemente a roca, buscando los sitios de menor espesor de hielo y poco movimiento, para que la tracción del glaciar no los mueva.
Los que se fijan en hielo hay que ir moviéndoos constantemente.


Por cierto por si alguien no lo sabe, se esquía sobre la nieve que queda encima del hielo, no sobre el hielo mismo.

Saludos
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ed!
ed!
Enviado: 16-10-2014 21:39
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Pues el primero que se me ha venido a la cabeza es la pedazo silla, "Furggsattel" en Zermatt





De la propia web de la estación, 12 de las 18 pilonas están ancladas sobre el glaciar.

Starting from Trockener Steg (2915 metres above sea level), the Furggsattel glacier lift can carry up to 2400 snow sports enthusiasts per hour up to Furggsattel (3365 m). The six-seater chairlift covers the 2.5-kilometre stretch in 8 minutes 30 seconds.
There is an adventurous story behind the building of the chairlift. Exhaustive glaciological studies and persuasive arguments were needed before plans could be laid to build Switzerland’s first ever chairlift on a glacier. Even after its opening in 2003, the lift presented Zermatt Bergbahnen with an annual challenge: 12 of the 18 masts actually stand on the glacier ice, and their positions have to be adjusted to compensate for the glacier’s movements by taking measurements with a theodolite.


Una foto que he encontrado rápidamente en otra web de los "cimientos"



En relación a estos, según leo, toda la estructura permite que se desplacen cada uno de ellos hasta 75cm. Buscaron lógicamente la línea donde no hubiera crevasses y donde menos tracción sufriera el hielo. No obstante, han de ser revisados estos cimientso mediante una excavadora de 1 a 2 veces al año.

Ya como último dato, se construyó en 2003 y fue la primera silla sobre un glaciar de toda Suiza.

Saludos
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Enviado: 16-10-2014 23:36
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Si señor...!
Una imagen vale mas que mil palabras....
Todas los telesillas de glaciar con pilonas con esta forma que se asemeja a un trípode son porque están apoyados sobre hielo y dado que este se mueve los colocan sobre una especie de patín enterrado.
El cable central es un tirante entre pilonas con el que controlar la verticalidad de ella aunque esta se vaya desplazando lentamente con el glaciar.... ya que estas son pivotantes.
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