FORO GENERAL

Skimaniac
Enviado: 19-09-2003 17:14
En menos de un mes!!! estara funcionando el nuevo tren de alta velocidad, el Ave, entre Madrid y Lleida.

[www.elmundo.es]



Este tren nos dejara a escasos kms. de la mayoria de las estaciones de esqui del pirineo catalan y andorrano en menos de 3 horas desde Madrid.

Con el vehiculo propio, a una velocidad moderada, necesitamos 6-7 horas para cubrir el mencionado trayecto, con el correspondiente cansancio, peligro de la carretera en condiciones invernales, caravanas, desgaste del vehiculo, sin ver la peli del Ave, ni el snack servido por unas bellas azafatas etc etc.

Pero realmente podremos sustituir el vehiculo propio por el AVE?

Un coche diesel para el citado trayecto gasta una media de 30€, y pueden ir 4 personas comodamente. El Ave cuesta 54€ por persona/trayecto. La diferencia es abismal.

Merece la pena el AVE? Cambiaremos nuestras costumbres o seguiremos con el utilitario de siempre? O a lo mejor utilizaremos este nuevo transporte en ocasiones contadas?

Que ventajas/desventajas creeis que tiene el AVE vs coche propio?


No entiendo No entiendo No entiendo
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Capi-Cook
Enviado: 19-09-2003 18:05
Ya el año pasado, cuando se creía que se iba a llegar a tiempo para inaugurar el AVE para la temporada invernal, a alguien se le ocurrió un servicio de conexión Ave-Lleida con Baqueira.

La historia es conectar la estación de LLeida, a la que se quiere llamar "Porta dels Pirineus" mediante helicóptero hasta el helipuerto que hay situado en la Vall d'Aran, concretamente en el de PLa de Beret, aunqie en Betrén hay otro.

La idea es buena, pero solo de pensar en que un madrileño, alque va dirigido este seervicio, ha de coger el AVE, taxi hasta la base del helipuerto de Lleida, y el helicóptero y si sumamos que una vez allí se va a tener que tirar una semana sin poder moverse más que con taxis, ano ser que alquile un coche allà arriba, creo que este servicio tendrà un éxito relativo.

Relativo o relacionado proporcionalmente a la cantidad de esquiadores que se quieran dejar una pasta para ir a esquiar a Baqueira... negocio para unos cuantos.

Más información, aquí: [www.nevasport.com]

Saludos


Capi-Cook
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tutankamon
Enviado: 19-09-2003 18:30
exacto....soluciona me el problema como llegar de Lleida a alguna pista y el hotel y sera cojonudo.
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Skimaniac
Enviado: 19-09-2003 18:44
No se si habeis oido/visto en los medios que los precios de las plazas de parking en la zona de la estacion de Lleida se habian desparado.

Pues bien, no hace falta coger un helicoptero para ir a Beret o Taxi para desplazarse.

La idea es dejar un coche o una furgoneta aparcada en Lleida durante el invierno.

Con tu coche te vas a Atocha (o Portillo en zaragoza) aparcas, coges el AVE y luego tienes tu vehiculo preparado en Lleida para moverte por los pirineos.
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<-CaRLoS->
Enviado: 19-09-2003 19:00
na y coma el coche solo vale sobre 10000 euros por que no comprar otro mas pa´desplazarte desde la estacion de tren hasta donde tienes el supuesto coche aparcao risas risas risas
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Skimaniac
Enviado: 19-09-2003 19:35
Te vendo una Fregoneta Renault Express por 900€, una maquina total para trayectos no superiores de 150 kms., incluso montañosos, gasta mas q un hijo pijo pero cabe una familia entera con el equipaje, la suegra, el perro.....
risas risas risas

toos a Cool skier Cool snowboarder
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Kickass
Enviado: 19-09-2003 20:31
Señor@s Lleida no es Bourg St. Maurice, es decir el pájaro no te lleva a los Pirineos, así que haced el favor de no seguirle el juego a los políticos. Y mañana al xanadú , a ver quien me levanta.
Buenas noches
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David_rD
Enviado: 20-09-2003 04:15
Exacto Kickass, lo has clavado, el AVE te deja en Lleida, a 154 kms de Cerler, 174 de Vaquiera, 144 a Taüll, 145 de Portainè, 161 de Super Espot o 142 de la frontera andorra. En Bourg estás a pie de pistas de Les Arcs, tienes Val d'isere y Tignes a poco más de unos 30 kms, St Foy de Tarantaise a algunos menos, si te bajas en Moutiers ya flipas de donde estás, en el centro de comunicaciones donde se juntan todas las carreteras que bajan de les 3 Valleès. y por cierto estas dos estaciones tienen conexiones de TGV directas con Brest, Le Havre, Lille, Nantes, Paris, Poitiers, Tours, Quimper, Rennes, Rouen, Cherbourg, Bruxelles y Londres con el Eurostar.

Así que el día que se haga algo parecido dentro de las limitaciones propias de las montañas se podrá hablar de subir a esquiar en tren, en mi opinión hoy en día es "imposible" (Se puede ir a la Molina o a Navacerrada directamente o a Sierra Nevada que no queda muy lejos de la estación de Granada)y no se ajusta a la realidad esa posibilidad. El que sube en tren no es para luego tener un coche allí, el que tiene pasta para hacer eso sube directamente en coche. Nadie se pega un viaje de casi 3 horas con todos los trastos para luego acarrearlos todos otra vez para subirse otras 2/3 horas en un autobús, se va directamente en autobús.

Otro tema será que de una puñetera vez se decidan a hacer alguna cosa con la línea de la Pobla de Segur que no está tan lejos del Pirineo, pero aún y con eso está demasiado lejos a no ser que se decidieran de una vez a hacerla llegar al menos hasta Sort o Llavorsí. Pero como son un puñado de votos jamás se llevará a cabo algo así y tendremos como siempre que depender única y exlcusivamente del vehículo privado para desplazarnos por el Pirineo Enfadado - Angry

Y lo primero que habrá que ver es si lo inauguran de verdad o lo inauguran como las otras dos veces risas risas

Saludos,
David rD
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pan
Enviado: 20-09-2003 06:07
Cierto es que el ave da mucha calidad, comodidad y seguridad, pero tb es cierto que no da la independencia que da un coche. Aunque el ave llegase a la misma estacion, despues de esquiar se pueden hacer muchas cosas en las q el coche es necesario, como visitar la comarca donde estes, ir a otra estacion...

Yo no veo muy claro que vaya a ser un exito aunque seguro que gente haba que lo use, pero no creo q sean muchos...

"diego"
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chica
Enviado: 20-09-2003 06:26
Pero el AVE no esta solo pensado para ir a esquiar, digo yo, no?
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David_rD
Enviado: 20-09-2003 07:25
Y por cierto, no es Madrid-Pirineo en 3 horas, ni mucho menos, es Madrid-Lleida en 2 horas y cuarenta minutos, que no es lo mismo.

De momento gracias a las decisiones de los políticos (PP y PSOE todos culpables por igaul, unos por acció y los otros por omisión) los trenes de momento podrán circular a 200 km/h (Menos de un 60% de la supuesta capacidad de la línea), lamentable si tenemos en cuenta el coste por kilómetro de esta línea, sin tener en cuenta otros aspectos como el de que el tipo de sistema de control del tráfico que pretende instalar el GIF no funciona ni a tiros. Para quien no lo sepa solo apuntar que no se quiso utilizar el mismo sistema que funciona a la perfección en la línea Madrid-Sevilla (Entre otras en el mundo, diría sin temor a equivocarme que es probablemente la más utilizada) por ser tecnología "socialista".

En fin, un descalabro económico que ha inducido al abandono sucesivo en el mantenimiento y modernización de otras líneas con mucho más futuro como podría ser la del lamentable accidente de Chinchilla donde todavía se circula con sistemas de seguridad de cuando los trenes eran de vapor. Y ojo, que esto no es solo culpa del PP, aquí los socialistas tienen tambien su parte de culpa por no haber hecho nada más que cerrar líneas que a su juicio eran deficitarias (Que lo eran por una lamentable explotación) e intentar sanear las cuentas de RENFE de esta manera.

No hemos de perder de vista que una red radial y centralista de alta velocidad favorecerá solo a unos pocos mientras a los demás nos dejará con el culo al aire como ya estamos Enfadado - Angry , y por otro lado si no se vertebra correctamente la red "secundaria" de ferrocarril la red del AVE no tendrá ningún futuro, ya que hay terrenos en los que no podrá competir con el avión, como puede ser la larga distancia (Sevilla-Barcelona, Sevilla-A Coruña, Valencia-A Coruña,....), en cambio en la media distancia (Zaragoza-Madrid, Madrid-Sevilla,...) la competencia será mucho más reñida para los que la puedan pagar, no todo el mundo puede permitirse un billete de I/V Madrid-Zaragoza a 43 euros por 85 minutos cuando puedes ir por entre 21,5 y 28,5 en 180 minutos. Otro tema será cuando llegue a Barcelona, por 59 euros (por trayecto) disfrutarás de poco más de 4 horas de trayecto, cuando por unos 80 euros puedes acceder del centro de Madrid al centro de Barcelona (en transporte público) y con billete de ida y vuelta.

Saludos,
David rD
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David_rD
Enviado: 20-09-2003 07:32
Y por cierto, no soy anti-ferrocarril, absolutamente todo lo contrario, pero no me gustan las mentiras que gastan los políticos para taparnos la boca cual borregos Enfadado - Angry .

Es lamentable que se esté intentando engañar a la gente con la connivencia de la mayoría de medios de comunicación afines al gobierno.

Y añadiré que conozco bien el tema, muy bien, un familiar mio fue uno de los maquinistas que llevó el tren de los periodistas el día de la presentación ante la prensa.

Saludos,
David rD
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Skimaniac
Enviado: 20-09-2003 08:01
Lleida no es Bourg St. Maurice ni Tohoku.

Nosotros podemos ir a los Pirineos desde Madrid para esquiar un fin de semana a los Alpes NO y mucho menos a Honshu.

El tren de Alta velocidad fue establecido por primera vez en el mundo en Japon en 1965 despues en Francia en 1986. En Japon hay mas de 4000 kms de red de alta velocidad, en Francia mas de 2000; en España nos esta costando llegar a 1000 en el siglo XXI, menudo logro de los politicos españoles.

Vivimos en España y nos tenemos que ajustarnos y acomodarnos a sus infraestructuras. Si tienes tiempo te puedes ir a donde quieras y como quieras, pero si quieres ir a esquiar un fin de semana....!!!

El tren es una alternativa, no el fin. Cuando haces 12 viajes de fin de semana en 4 meses desde Madrid a los Pirineos y tienes que sufrir la pesima carretera Madrid-Zaragoza (320kms), donde empleas la mayor parte del tiempo de viaje, empiezas a considerar otras alternativas, aunque no te deje al pie de las pistas pero desde luego no a 108€ por perosna (i/v) .

Nadie pretende elogiar a los politicos, ya en las Olimpiadas de 1992 deberia estar funcionando el AVE entre la Capital del pais y la Ciudad olimpica y la Gran Puerta de Europa (BCN).
pulgar abajo
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Skimaniac
Enviado: 20-09-2003 08:25
Autor: Skimaniac
Fecha: 19-09-03 23:14

Este tren nos dejara a escasos kms. de la mayoria de las estaciones de esqui del pirineo catalan y andorrano en menos de 3 horas desde Madrid.
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Capi-Cook
Enviado: 20-09-2003 08:36
En el S.XXI y en un país diferente, el tren de alta velocidad ya estaría conectando la capital con las poblaciones más importantes y lo que es más probale, estas poblaciones radiales, tambien conectadas entre si.

El problema ya no es solo del tren, si no ya de un contexto más amlplio en el que las inversiones van reduciendose a tan solo aquellas zonas afines al poder central, viendo como en estos últimos años las inversiones en Madrid y Valencia han recibido un considerable impulso.

Pero lo peor está por llegar para nosotros los catalanes.
Las próximas elecciones traeran un seguro cambio de gobierno en le gobierno catalán, en el que lo más probable se gobierne en una coalición de CiU-ERC(coalición nacionalista) o Psc-ERC (coalición de izquierdas)

Si anteriormente con CiU, que cuando el gobierno central lo necesitó por no tener una mayoría absoluta, lo apoyó y de esta manera se ganaron algún proyecto como la ampliación del aeropuerto, que pasará ahora con unas coaliciones totalmente contrarias a lo que el PP quiere para España.

Contaba el anterior gobierno de las Islas Baleares (una coalición de partidos de izquierdas) que en su legislatura, el gobierno central le boicoteó tantas inversiones y le hizo la vida tan imposible, que el atribuye la pérdida de las nuevas elecciones y el retorno del gobierno al PP, a esos boicots... ganó el PP.

En definitiva, que con este gobierno todo ha de pasar por Madrid, desde cualquier papel (¿para cuando una ventanilla en Barcelona? ) hasta las autopistas y el tren. AVE Barcelona-Valencia? ... JA!!!!

Quien quiera ir a Valencia en tren que visite la Cibeles. A la mierda el corredor mediterráneo...

Total, que mientras esto siga así, nos podemos olvidar de un AVE eficiente que lleve a los ciudadanos a esquiar a Catalunya y en una infraestucturas suficientes como para que nos olvidemos el coche en casa y no contaminemos más las montañas.

Que cómodo sería ir a esquiar en tren, y volver echando una cabezadita... pero eso es futurista y aquí no avanzamos nada de nada... eso si, vender empresas públicas para sacar pasta y decir que España va bien y que tiene superávit... eso sí que lo hacen ràpido y eficientemente... que dios nos coja confesados....


Saludos,



Capi-Cook
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vuelvo a ser yo
Enviado: 20-09-2003 08:43
me estoy conteniendo cara de listillo
voy a contar hasta 10
1
2
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5
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7
8
9
10
ufffffffff ya esta lo logre risas risas
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Capi-Cook
Enviado: 20-09-2003 08:46
risas risas risas risas

Soy consciente de que mi parrafada podía traer cola... pero es lo que pienso... y lo que veo...

Caray, que el AVE MAdrid-LLeida parece un cachondeo... que parece que se estén riendo!!!




Saludos



Capi-Cook
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David_rD
Enviado: 20-09-2003 08:59
Yo no creo que escasos kms sean más de 140 en el mejor de los casos.

Si tenemos en cuenta que a partir de Lleida deberas desplazarte a esa distancia por unas carreteras con cuellos de botella muy importantes:

- N230 (Vaqueira): Embalse de Escales, un lugar con tráfico fatal. Y lo que viene entre Benavarri y este punto no es tampoco para tirar cohetes.

- N260 (Cerler): Entre Campo y el Run la carretera es un camino asfaltado.

- C147 (Sort, Port ainè y SuperEspot): Que decir de esta, con Collegats, el pantano de Camarassa, la he hecho varias veces y no es precisamente una autopista.

- C1313 (Andorra): Esta carretera con el pantano de Oliana es un palo, el resto está bastante bien. Amén de las kilométricas colas que el viernes noche o el domingo tarde se suelen formar en la frontera de la Farga de Moles.

Es por todo esto que creo que el que pueda permitirse un transporte rápido entre Lleida y el Pirineo seguirá saliendo de casita con sus cositas en su coche y sin tener que andar trasegando con todos los bártulos arriba y abajo.

Eso si, para gustos los colores guiño

Saludos,
David rD
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Y por que no se invierte en estas líneas? Si de verdad quieren dotar de transporte público a las zonas del Pirineo por que no se hace esto?

Por que se está dejando morir una línea internacional como la de La Tour de Carol? Para quien no lo sepa esta línea está conectada directamente con París, si Sras y Sres, esa menudencia de pueblo tiene un tren diario a París, si como lo leeís. Y el tren no es para tirar cohetes pero la línea al otro lado de la frontera está en unas condiciones de explotación bastante correctas, por supuesto infinitamente mejores que su continuación hacia el Sur Triste ¿Por que no se arregla y se hace una conexión a París por esa línea? Desahogando así el tráfico de los pasos de Hendaia y Cerbere, ambos muy próximos al colapso.

No nos engañemos, el ferrocarril no interesa, ¿Por que se desprestigia al ferrocarril cada vez que hay un accidente? Se aprovecha la más mínima ocasión para alertar de "los peligros" del ferrocarril, seamos serios, ¿Cuanta gente muere cada fin de semana en nuestras carreteras? Y quede claro que en donde la causa es el fallo humano se puede poner remedio al mismo mediante sistemas de control acordes a las fechas en las que vivimos no ahora sino hace 20 años. No hay que creerse a pies juntillas que el responsable último de accidentes como el de Chinchilla es el factor de circulación, el responsable es la persona que permite que se circule en el siglo XXI con tecnología de mediados del XX, ese es el verdadero culpable.

Dios mio como está desvariando esto risas risas

Saludos,
David rD
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CCM
Enviado: 20-09-2003 11:03
En eso que dices que "
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Te equivocas en eso del tren no interesa...si que interesa, pero, de momento para ir a esquiar, no, porque de momento no hay ninguna linea que llega hasta el pirineo...lo que tambien estaria bien seria que hubieran lineas publicas de autobuses...ahí entonces podriamos dejar el coche en casa, no tener que dejar el coche en lleida todo el invierno, i pegar 1 cabezadita! sorprendido eso si, en 3h. no estas, cosa que con tren si que se podria sihubieran lineas al pirineo, pero yo creo que el ave no lo estan haciendo para ir a esquiar, de momento, lo estan haciendo para que la gente se gaste 1 burrada de pasta solo por llegar 30min. o como mucho 45 para llegar antes a Madrid...de momento, para ir a esquiar, de transporte hay muy poca cosa...(menos en las pistas que si que hay)


salu2
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Perdona, pero si que hay líneas que llegan, y no una, sino dos, Canfranc a muy poquitos kms de Astún y Candanchú; y la línea de Puigcerdà que te deja en La Molina, y desde donde se puede acceder con facilidad a Masella y otras estaciones de la Cerdanya francesa.

Esa misma línea en su vertiente francesa te deja en la Portè Puymorens a escasos 2 kms de la estación de esquí o en L'Hospitalet-pres-l'Andorre desde donde hay autobús hasta Pas de la Casa, siguiendo hacia arriba puedes llegar a Ax-les-Thermes desde donde con el telecabina inaugurado el año pasado puedes acceder rápidamente (Si las colas que se forman lo permiten risas ) a la estación de Ax-Bonascre.

Osea que alternativas las hay, y muchas.

Es más la línea de Puigcerdà se podría alargar hacía la Seu d'Urgell, obviamente siempre y cuando el gobierno andorrano esté dispuesto a arrimar el hombro.

Saludos,
David rD
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a la esatcion de canfranc llega un unico tren desde zaragoza, y dudo mucho que se rehabilite la linea ya que los tuneles del ferrocarril son actualmente las salidas de emergencia del tunel de carreteras que han inagurado este año pasado.

Ademas tengo entendido que en el edificio de la estacion se va a rehabilitar convirtiendolo en hotel y casino o algo por el estilo, pero de momento no hay nada fijo, quien sabe a lo mejor de zaragoza a canfranc (ahora se tarda 5h) een unos años se llegue en 2-3 horas que es el tiempo normal qeu deberia tardar sin ser linea de alta velocidad. Y esta medida se provocaria que mucha gente de zaragoza no fuese en coche hasta canfranc ya que por esta poblacion pasa un autobus que lleva a las estaciones de astun y candanchu.
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A Canfranc llegan y salen dos regionales a/de Zaragoza a diario. A esto se reduce el tráfico, antes al menos el diurno Rio Aragón llegaba hasta allí pero ahora se queda en Jaca.

En cuanto al tema del túnel del Somport eso ya se veia venir desde hace muchos años, era sencillamente una cuestión de tiempo sad smiley En este tema nuestros politicuchos y los franceses le han colado un gol tremendo a sus respectivos ciudadanos ya que ese era un eje que podía haberse convertido en un gran alivio para los pasos de Hendaia y Cerbere, además de conseguir un acceso practicamente en línea recta desde el Atlàntico a Valencia/Castellón vía Teruel, pero eso ya era demasiado soñar para el ferrocarril, solución una carretera y camiones por un tubo como se circula hoy en día sad smiley

Lamentable.

Saludos,
David rD
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Por cierto, quería decir Zaragoza-Canfranc sorprendido

Saludos,
David rD
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Chusete6
Enviado: 20-09-2003 16:04
No nos engañemos ni soñemos con ilusiones, el ave no es para ir a esquiar. Lo primero por que desde el sitio en el que nos dejen hasta alguna estacion nos aburrimos de hacer kilometros, a si que nos toca seguir cogiendo el coches o el bus.
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zerrudo
Enviado: 20-09-2003 16:24
Pues ojo porque la linea de MINI-AVE 225 KM/h a huesca ya esta en funcionamiento y la de huesca a canfranc esta tan mal que la quieren poner como esta, ancho europeo y velocidad alta.....
ademas esto es un enlace con el futuro tunel de Vignemale, que va viento en popa.

pero en mi opinion el ferrocarril no interesa en españa por que tenemos un territorio muy abrupto, por lo que los costes son muy altos, en francia es mucho mas facil, todo el mundo va en tren claro.

un saludito
Enfadado - Angry
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<-CaRLoS->
Enviado: 20-09-2003 16:55
y otro motivo es la cantidad de equipage que se lleva Diablillo Diablillo smiling smiley llendo coche en coche con un amplio maletero no te entra todo y el resto por el los asientos plan marroquí. si meter todo esto en el coche lleva quince minutos y dos viajes de ascensor como lo llevas hasta la estacion de tren en tres tasis (muchos no admitenesquis Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry ) si tienes que meter todo en tu coche tira pa los pirineos en coche que hasta dentro de un par de horitas no te apetecera sacar los bartulos risas risas risas
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David_rD
Enviado: 20-09-2003 19:08
Viento en popa? Dame más datos que no lo veo No entiendo

De momento hay un acuerdo hispano-francés, al menos eso es lo que he podido leer, pero si mal no recuerdo la UE dijo que se reabriera el Canfranc ferroviario y tanto unos como otros han pasado olímpicamente del tema Enfadado - Angry

A ver si me puedes aportar más luz a este tema que no encuentro mucha cosa.

Saludos,
David rD
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Capi-Cook
Enviado: 20-09-2003 19:15
Noticia extraída de RadioHuesca.Com


La Alta Velocidad puede llegar este año a Huesca
La previsión que manejan técnicos y políticos para la llegada de la Alta Velocidad a Huesca habla de antes de final del presente año 2003. Las obras están prácticamente ultimadas, ya se han realizado distintas pruebas, y se está pendiente de la inauguración de la línea Madrid-Zaragoza-Lérida el día 11 de octubre, en la víspera de la festividad del Pilar.

Recordamos que el anuncio lo realizaba el secretario de Estado de Infraestructuras del Ministerio de Fomento, Benigno Blanco. La señalización será convencional por lo que la velocidad máxima será de doscientos kilómetros por hora. Se utilizarán trenes Alstom, los correspondientes al AVE Madrid-Sevilla.

La noticia se ha recibido en Aragón con satisfacción. Al margen de los continuos retrasos que se han producido se valora en el Ejecutivo autónomo el paso que se va a dar. La explotación comercial comenzará el día 11 de octubre a una velocidad máxima de doscientos kilómetros por hora, lo que permitirá hacer el recorrido Madrid-Zaragoza en una hora y 45 minutos.

Se cierra así un periodo de varios meses de dudas sobre la fecha de inauguración del AVE, fecha que ha sufrido repetidos retrasos por los diferentes problemas que han ido apareciendo en la construcción.

Este viernes se realiza un ensayo general del nuevo sistema de seguridad ERTMS en la línea de Alta Velocidad Madrid-Zaragoza-Lérida. Todavía habrá que esperar para poder circular a 350 kilómetros por hora y para que esté completado el trazado entre Lérida y Barcelona.

Respecto a la inauguración del día 11 de octubre, ésta no está exenta de críticas, como las del alcalde de Lérida, Antoni Siurana, que considera “lamentable” que no se haya anunciado con tiempo para poder sumar sinergias entre las grandes localidades de la línea, así como que no se den a conocer todavía las frecuencias de viaje y los horarios de trenes.


Catenaria en la llegada a Huesca



Saludos,



Capi-Cook
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