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elnogue

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boromir
Evidentemente NO

Cada uno elige donde comprar y seguro que si no vende algo válido la gente no compraría.

A nadie le daña excepto a los clásicos comercios que pierden sus márgenes desorbitados con la excusa de ...pon la ke quieras aquí...


Un saludo

No te engañes, los margenes que tiene Decathlon, son los mas altos del mercado.

Sinceramente no lo se, quizás lo digas por lo de las economías de escala.
Supongo que en porcentaje tal vez , pero lo que seguro es que en valor absoluto, nanai.

Lo que si se es que hay mucho listillo de pequeño comercio, y mucha marca que engorda los precios de sobremanera basándose en ofrecer calidad e inflar el precio porque ellos lo valen.

También se que muchas veces te ofrecen calidades que NO necesitas, las marcas me refiero y también se que en sitios como decatlón tengo cosas que me valen por precios perfectos para no dejarte un riñón!

Y también me gusta poder tener la opción de elegir que quiero gastarme en un producto, desde el bajo precio de decatlón hasta lo mas caro entre lo mas way.

En general, el único que se puede quejar es el snob de turno o el es que es parte interesada, ya sea de forma directa o por familiares.
Y perdona que te cite, solo mi primera frase iba por ti.

Un saludi

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/06/2012 21:06 por boromir.

Tienen una calidad - precio correcta, otra cosa es que busques algun producto mas técnico o exigente. En mi caso tengo comprado material textil para correr de muy buena calidad y en cambio en las zapatillas si les vas a meter caña se quedan flojos en comparación con otras marcas pero tambien el precio no es el mismo.

---

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Javi_Tron

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Chabi
Si han hecho daño a alguien habrá sido en todo caso a los pequeños comercios de material deportivo que no hayan sabido especializarse o diferenciarse, pero así es la libre competencia. Desde luego no le han hecho ningún daño al mundo del deporte en general, al contrario, como bien habéis dicho, han puesto el material deportivo al alcance de todos.

No obstante, hay que tener claro lo que uno compra. Probablemente una parka de Quechua no sea adecuada para subir al Everest, y de vez en cuando uno se puede encontrar con alguna basurilla, pero en general la relación calidad precio es buenísima.

Lo que pasa es que hay muchos prejuicios, especialmente entre los esquiadores acostumbrados a los sablazos que meten las marcas de renombre. Por poner un ejemplo, puede haber quien desconfíe de una mochila técnica de 22 litros para freeride marca Quechua por 21,95 euros:

Quechua Alpinism 22

Pero si esa misma mochila se la encuentra con la etiqueta de la marca Simond por ese mismo precio, pensará que ha hecho la compra de su vida:

Simond Alpinism 22

ya ves !

dos observaciones :

1) tengo una mochila quechua de unos 20 litros ( no lo se exactamente) desde hace unos 5 años creo , la he usado para esquiar

3 temporadas , y para ir por la ciudad cada dia con los sticks , libros , etc etc , está en perfecto estado y es comodisima , solida y

robusta y me costó nada , esta como nueva , es calidad !

Me pille este año una Dynafit de 20 litros RC-20 por 90 € y muy way muy "cool" pero estoy hasta los huevos , ya tiene un agujero , se me abrió una mierda para meter los crampones en una caida y el sistema que tiene para fijar los skis a la mochila sin quitarse la mochila es imposible , super inestable, imposible sin ayuda de otra persona y una rayada para skis anchos , creo que volveré a usar la mochila de antes el año que viene !


2) En el Dechatlon de Barcelona me pillé unas correas que usan los limakos para no perder la tabla , porque iban de puta madre para los skis .... las perdí ..... que sorpresa tube al ver que en Chamonix en una tienda de alpinismo y ski llamada "tecnique extreme" tenian exactamente esas correas y las vendian como correas para no perder el ski !!! y a esa tienda van a comprar los mejores alpinistas , freeriders y traveseros de allí !!

.... se las habrian comprado a los de Dechatlon ?

Que recuerdos esa mochila

Por cierto ayer estuve corriendo por el Puigpedrós y creo que te gustará cuando se ponga blanco

---

Yo todavía no he votado porque tengo una disyuntiva moral que me impide elegir una u otra opción. Me explico.

Se puede decir que no ha hecho daño por lo que comentáis de que ha democratizado el deporte, poniendo al alcance de todos o casi todos los bolsillos una amplia gama de productos de todos los deportes y facilitando la vida a mucha gente. Pero en realidad esto es un arma de doble filo y creo que ha propiciado el hecho de que sí ha hecho daño, porque ahora cualquiera va al Decathlon, se gasta 4 euros y se piensa que ha comprado un material de la hostia, que se lo ha diseñado y fabricado un especialista y que se lo ha montado y ajustado un profesional 100%.

Yo lo que más domino es el tema de las bicis, y seamos honestos, hace unos años tenían unos productos muy buenos a precios razonables, pero ahora son casi todo mojones, llenos de piezas propias de las que luego es muy complicado encontrar recambios. Además de que las personas que trabajan en sus talleres tienen poca formación específica ya que cada poco tiempo los cambian de sección.

Esto provoca que en esta época del año, bueno, en realidad hace un par de meses, los caminos se llenasen de gente que no había hecho deporte en su vida con una bici nueva del decathlon. El primer día estupendo, el segundo día bueno... el tercero el cacharro empieza a fallar, el cuarto, como no se le ha hecho (ni ganas) nada de mantenimiento se convierte en un trasto y el quinto no se sale porque la bici es una mierda (que tampoco es así, pero es lo que parece). Ese es el problema de poner al alcance de todo el mundo... casi todo el material. Que la gente se gasta el dinero sin asesoramiento, sin saber y sin que cumpla realmente sus necesidades.

Así que... yo no puedo votar. En muchos aspectos, demasiados, estoy de acuerdo con Brubeiker. Pero reconozco que yo también me he aprovechado de los precios del Decathlon en alguna ocasión.

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Cita
Alberto_C

Cita
Javi_Tron

Cita
Chabi
Si han hecho daño a alguien habrá sido en todo caso a los pequeños comercios de material deportivo que no hayan sabido especializarse o diferenciarse, pero así es la libre competencia. Desde luego no le han hecho ningún daño al mundo del deporte en general, al contrario, como bien habéis dicho, han puesto el material deportivo al alcance de todos.

No obstante, hay que tener claro lo que uno compra. Probablemente una parka de Quechua no sea adecuada para subir al Everest, y de vez en cuando uno se puede encontrar con alguna basurilla, pero en general la relación calidad precio es buenísima.

Lo que pasa es que hay muchos prejuicios, especialmente entre los esquiadores acostumbrados a los sablazos que meten las marcas de renombre. Por poner un ejemplo, puede haber quien desconfíe de una mochila técnica de 22 litros para freeride marca Quechua por 21,95 euros:

Quechua Alpinism 22

Pero si esa misma mochila se la encuentra con la etiqueta de la marca Simond por ese mismo precio, pensará que ha hecho la compra de su vida:

Simond Alpinism 22

ya ves !

dos observaciones :

1) tengo una mochila quechua de unos 20 litros ( no lo se exactamente) desde hace unos 5 años creo , la he usado para esquiar

3 temporadas , y para ir por la ciudad cada dia con los sticks , libros , etc etc , está en perfecto estado y es comodisima , solida y

robusta y me costó nada , esta como nueva , es calidad !

Me pille este año una Dynafit de 20 litros RC-20 por 90 € y muy way muy "cool" pero estoy hasta los huevos , ya tiene un agujero , se me abrió una mierda para meter los crampones en una caida y el sistema que tiene para fijar los skis a la mochila sin quitarse la mochila es imposible , super inestable, imposible sin ayuda de otra persona y una rayada para skis anchos , creo que volveré a usar la mochila de antes el año que viene !


2) En el Dechatlon de Barcelona me pillé unas correas que usan los limakos para no perder la tabla , porque iban de puta madre para los skis .... las perdí ..... que sorpresa tube al ver que en Chamonix en una tienda de alpinismo y ski llamada "tecnique extreme" tenian exactamente esas correas y las vendian como correas para no perder el ski !!! y a esa tienda van a comprar los mejores alpinistas , freeriders y traveseros de allí !!

.... se las habrian comprado a los de Dechatlon ?

Que recuerdos esa mochila

Por cierto ayer estuve corriendo por el Puigpedrós y creo que te gustará cuando se ponga blanco

corriendo !! joder tu estas echo un killian !! vas a competir o ke ?

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Cita
Dani Rayo
Yo todavía no he votado porque tengo una disyuntiva moral que me impide elegir una u otra opción. Me explico.

Se puede decir que no ha hecho daño por lo que comentáis de que ha democratizado el deporte, poniendo al alcance de todos o casi todos los bolsillos una amplia gama de productos de todos los deportes y facilitando la vida a mucha gente. Pero en realidad esto es un arma de doble filo y creo que ha propiciado el hecho de que sí ha hecho daño, porque ahora cualquiera va al Decathlon, se gasta 4 euros y se piensa que ha comprado un material de la hostia, que se lo ha diseñado y fabricado un especialista y que se lo ha montado y ajustado un profesional 100%.

Yo lo que más domino es el tema de las bicis, y seamos honestos, hace unos años tenían unos productos muy buenos a precios razonables, pero ahora son casi todo mojones, llenos de piezas propias de las que luego es muy complicado encontrar recambios. Además de que las personas que trabajan en sus talleres tienen poca formación específica ya que cada poco tiempo los cambian de sección.

Esto provoca que en esta época del año, bueno, en realidad hace un par de meses, los caminos se llenasen de gente que no había hecho deporte en su vida con una bici nueva del decathlon. El primer día estupendo, el segundo día bueno... el tercero el cacharro empieza a fallar, el cuarto, como no se le ha hecho (ni ganas) nada de mantenimiento se convierte en un trasto y el quinto no se sale porque la bici es una mierda (que tampoco es así, pero es lo que parece). Ese es el problema de poner al alcance de todo el mundo... casi todo el material. Que la gente se gasta el dinero sin asesoramiento, sin saber y sin que cumpla realmente sus necesidades.

Así que... yo no puedo votar. En muchos aspectos, demasiados, estoy de acuerdo con Brubeiker. Pero reconozco que yo también me he aprovechado de los precios del Decathlon en alguna ocasión.

entiendo !!

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No voto porque no conozco, pero lo que es seguro es que cuando ande por Europa, voy a buscar un Decathlon

y del lidl nadie dice nada?

yo veo que la calidad del lidl en el 90% de los productos está muy por debajo del decartón.


PD: de mis mejores camisetas térmicas es una que me compré en el lidl de dos duros

La cuestion podria formularse de la siguiente manera........ en casa entran 2500€...............podria vivir dignamente si comprara primeras marcas?
Podria permitirme algun capricho?
La respuesta es NO.
Si yo fuese David Beckham.....podria pretender a Martina Klein...............y reirme de gente como nosotros
Cada uno tiene que partir de su realidad....ya lo decia mi madre:
___chulo y pobre......poco camino

---

Yo suelo comprar en el decathlon las siguientes cosas:
-Calcetines.
-Pantalones de chandal.
-Bañadores natación (y cuando se me gastan a la basura
Y alguna cosa más que ahora no me acuerdo...
Me parece un buen sitio para algunas cosas concretas. Obviamente si me tuviese que comprar ropa más técnica pues intento buscar ofertas por otros sitios.

Cita
Dani Rayo
Yo todavía no he votado porque tengo una disyuntiva moral que me impide elegir una u otra opción. Me explico.

Se puede decir que no ha hecho daño por lo que comentáis de que ha democratizado el deporte, poniendo al alcance de todos o casi todos los bolsillos una amplia gama de productos de todos los deportes y facilitando la vida a mucha gente. Pero en realidad esto es un arma de doble filo y creo que ha propiciado el hecho de que sí ha hecho daño, porque ahora cualquiera va al Decathlon, se gasta 4 euros y se piensa que ha comprado un material de la hostia, que se lo ha diseñado y fabricado un especialista y que se lo ha montado y ajustado un profesional 100%.

Yo lo que más domino es el tema de las bicis, y seamos honestos, hace unos años tenían unos productos muy buenos a precios razonables, pero ahora son casi todo mojones, llenos de piezas propias de las que luego es muy complicado encontrar recambios. Además de que las personas que trabajan en sus talleres tienen poca formación específica ya que cada poco tiempo los cambian de sección.

Esto provoca que en esta época del año, bueno, en realidad hace un par de meses, los caminos se llenasen de gente que no había hecho deporte en su vida con una bici nueva del decathlon. El primer día estupendo, el segundo día bueno... el tercero el cacharro empieza a fallar, el cuarto, como no se le ha hecho (ni ganas) nada de mantenimiento se convierte en un trasto y el quinto no se sale porque la bici es una mierda (que tampoco es así, pero es lo que parece). Ese es el problema de poner al alcance de todo el mundo... casi todo el material. Que la gente se gasta el dinero sin asesoramiento, sin saber y sin que cumpla realmente sus necesidades.

Así que... yo no puedo votar. En muchos aspectos, demasiados, estoy de acuerdo con Brubeiker. Pero reconozco que yo también me he aprovechado de los precios del Decathlon en alguna ocasión.

pero la culpa es del que te vende las cosas baratas o del que no se preocupa ni siquiera de que cuidados debe de tener lo que compra

La culpa es de ambos.
Primero del que no se preocupa de lo que compra ni de sus calidades, ni de su mantenimiento ni de sus prestaciones.
Despues del que sabe que una gran masa de clientes potenciales no se preocupan de nada mas que del precio y se aprovecha.
Por un lado haciendo cuatro anuncios y cuatro catalogos (muy malos por cierto) que, de cara al que solo se preocupa por el precio, les permite hacer creer a este público que son el máximo exponente del deporte, que sus empleados tienen la mejor formacion para asesorarles y que sus productos tienen las máximas prestaciones y calidades.
Yo cuando veo un catalogo que dice: Bici de montaña: cuadro de aluminio para ligereza, 21 velocidades, rueda de 26", Frenos en V para gran frenada y horquilla de suspensión: 199€ me quedo

Qué aluminio?, que tipo de soldadura? que espesor los tubos? conificados o no?
21 velocidades? pero que grupo? y que componentes (bujes, bielas, frenos, llantas, potencia, cubiertas, etc...) llevan?
Horquilla de suspension??? hidraulica? bloqueable? recorrido?????

Vamos que yo mucha idea de bicis no tengo , pero desde luego esas descripciones....tienen tela....

Hablo en general, no solo de decathlon que van aprendiendo y si se busca aun se encuentra algo de información, aunque por lo general, no se la preguntes al vendedor (y yo he sido uno), porque recurrira a la ficha tecnica que está ahi mismo y que tu tambien la puedes leer a la vez que él.

En definitiva, la culpa de casi todo, la suele tener la masa, por dejarse hacer.
Si los politicos nos la meten doblada, es porque se les bota y no se les deja de botar si lo hacen mal y con las tiendas igual, si te la clavan es porque te dejas.
En unos casos la clavada es porque el vendedor sabe el doble, es mas perro que Niebla y te vende algo por encima de lo que necesitas y en otros casos la clavada es porque te venden un producto que tiene una calidad baja, y con un servicio bastante deficiente y te hacen creer que has comprado barato y bueno.... no dan duros a 4 pesetas.

SI la gente se preocupara más de lo que compra, probablemente habria menos clavadas.

Que gran honor tener un hilo abierto a mi nombre. Veo que mi firma causa sensación y eso me gusta y es por lo que la puse en su dia, para que no deje indiferente a nadie. Por ello me permito la licencia de meter un “ladrillo” al respecto.

Lo primero de todo es decir lo que he votado, y es obviamente: SI

Lo segundo es analizar todas las respuestas que habéis ido dando a lo largo del hilo. Separando el polvo de la paja y obviando las gilipolleces (que hay unas cuantas) hay muy buenas aportaciones y espero que la gente inteligente sepa sacar algo en claro de este hilo dentro del maremágnum de respuestas que se han dado.
La mayoría se ha decantado por 2 opciones de interpretación de mi lapidaria frase:

1) Interpretación elitista
2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas y consumidores

A cada una de estas interpretaciones tengo algo que decir, aunque de cada una de ellas hay comentarios muy adecuados y con los que no podría estar mas de acuerdo a lo largo del hilo. De hecho lo que voy a decir ya está dicho en la mayoría de los casos, pero puntualizo:

1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).
Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas: en este saco meto al Decartón, al Lidl, al ECI, Sportzone, Forum y similares. En general grandes superficies que lo mismo te venden un lavadora, que unas botas de futbol que un equipo de esquí alpino.
Esto también engloba a esa gente que compra allí y pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a los que no lo hacemos con frases del tipo: “tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.
Yo entiendo (y respeto) que hay gente que es cliente y le gusta comprar en este tipo de sitios. Es completamente lógico ya que suelen tener un gran parking, tienen todo el material expuesto, los precios son muy bajos y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan. De hecho hay cosas que están bien y que yo mismo uso para ir de caza como forros polares, cananas, polainas, etc. Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.
Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree o el dependiente que se lo preguntas y te asegura que es perfectamente válido. El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Salu2

---

Cita
Dante Argentino
No voto porque no conozco, pero lo que es seguro es que cuando ande por Europa, voy a buscar un Decathlon

[www.decathlon.es] aqui tienes, hechale un vistazo y sabras de lo que hablamos

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BRUBEIKER
Que gran honor tener un hilo abierto a mi nombre. Veo que mi firma causa sensación y eso me gusta y es por lo que la puse en su dia, para que no deje indiferente a nadie. Por ello me permito la licencia de meter un “ladrillo” al respecto.

Lo primero de todo es decir lo que he votado, y es obviamente: SI

Lo segundo es analizar todas las respuestas que habéis ido dando a lo largo del hilo. Separando el polvo de la paja y obviando las gilipolleces (que hay unas cuantas) hay muy buenas aportaciones y espero que la gente inteligente sepa sacar algo en claro de este hilo dentro del maremágnum de respuestas que se han dado.
La mayoría se ha decantado por 2 opciones de interpretación de mi lapidaria frase:

1) Interpretación elitista
2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas y consumidores

A cada una de estas interpretaciones tengo algo que decir, aunque de cada una de ellas hay comentarios muy adecuados y con los que no podría estar mas de acuerdo a lo largo del hilo. De hecho lo que voy a decir ya está dicho en la mayoría de los casos, pero puntualizo:

1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).
Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas: en este saco meto al Decartón, al Lidl, al ECI, Sportzone, Forum y similares. En general grandes superficies que lo mismo te venden un lavadora, que unas botas de futbol que un equipo de esquí alpino.
Esto también engloba a esa gente que compra allí y pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a los que no lo hacemos con frases del tipo: “tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.
Yo entiendo (y respeto) que hay gente que es cliente y le gusta comprar en este tipo de sitios. Es completamente lógico ya que suelen tener un gran parking, tienen todo el material expuesto, los precios son muy bajos y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan. De hecho hay cosas que están bien y que yo mismo uso para ir de caza como forros polares, cananas, polainas, etc. Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.
Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree o el dependiente que se lo preguntas y te asegura que es perfectamente válido. El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Salu2

buena intervencion

Cita
BRUBEIKER
Que gran honor tener un hilo abierto a mi nombre. Veo que mi firma causa sensación y eso me gusta y es por lo que la puse en su dia, para que no deje indiferente a nadie. Por ello me permito la licencia de meter un “ladrillo” al respecto.

Lo primero de todo es decir lo que he votado, y es obviamente: SI

Lo segundo es analizar todas las respuestas que habéis ido dando a lo largo del hilo. Separando el polvo de la paja y obviando las gilipolleces (que hay unas cuantas) hay muy buenas aportaciones y espero que la gente inteligente sepa sacar algo en claro de este hilo dentro del maremágnum de respuestas que se han dado.
La mayoría se ha decantado por 2 opciones de interpretación de mi lapidaria frase:

1) Interpretación elitista
2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas y consumidores

A cada una de estas interpretaciones tengo algo que decir, aunque de cada una de ellas hay comentarios muy adecuados y con los que no podría estar mas de acuerdo a lo largo del hilo. De hecho lo que voy a decir ya está dicho en la mayoría de los casos, pero puntualizo:

1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).
Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas: en este saco meto al Decartón, al Lidl, al ECI, Sportzone, Forum y similares. En general grandes superficies que lo mismo te venden un lavadora, que unas botas de futbol que un equipo de esquí alpino.
Esto también engloba a esa gente que compra allí y pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a los que no lo hacemos con frases del tipo: “tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.
Yo entiendo (y respeto) que hay gente que es cliente y le gusta comprar en este tipo de sitios. Es completamente lógico ya que suelen tener un gran parking, tienen todo el material expuesto, los precios son muy bajos y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan. De hecho hay cosas que están bien y que yo mismo uso para ir de caza como forros polares, cananas, polainas, etc. Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.
Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree o el dependiente que se lo preguntas y te asegura que es perfectamente válido. El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Salu2

Muchas gracias por contestar !!

pero no entiendo tu respuesta , ahora te comento 4 cosillas

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Cita
mazingerZ
La cuestion podria formularse de la siguiente manera........ en casa entran 2500€...............podria vivir dignamente si comprara primeras marcas?
Podria permitirme algun capricho?
La respuesta es NO.
Si yo fuese David Beckham.....podria pretender a Martina Klein...............y reirme de gente como nosotros
Cada uno tiene que partir de su realidad....ya lo decia mi madre:
___chulo y pobre......poco camino

Pos eso

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Cita
BRUBEIKER
Que gran honor tener un hilo abierto a mi nombre. Veo que mi firma causa sensación y eso me gusta y es por lo que la puse en su dia, para que no deje indiferente a nadie. Por ello me permito la licencia de meter un “ladrillo” al respecto.

Lo primero de todo es decir lo que he votado, y es obviamente: SI

Lo segundo es analizar todas las respuestas que habéis ido dando a lo largo del hilo. Separando el polvo de la paja y obviando las gilipolleces (que hay unas cuantas) hay muy buenas aportaciones y espero que la gente inteligente sepa sacar algo en claro de este hilo dentro del maremágnum de respuestas que se han dado.
La mayoría se ha decantado por 2 opciones de interpretación de mi lapidaria frase:

1) Interpretación elitista
2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas y consumidores

A cada una de estas interpretaciones tengo algo que decir, aunque de cada una de ellas hay comentarios muy adecuados y con los que no podría estar mas de acuerdo a lo largo del hilo. De hecho lo que voy a decir ya está dicho en la mayoría de los casos, pero puntualizo:

1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).
Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas: en este saco meto al Decartón, al Lidl, al ECI, Sportzone, Forum y similares. En general grandes superficies que lo mismo te venden un lavadora, que unas botas de futbol que un equipo de esquí alpino.
Esto también engloba a esa gente que compra allí y pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a los que no lo hacemos con frases del tipo: “tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.
Yo entiendo (y respeto) que hay gente que es cliente y le gusta comprar en este tipo de sitios. Es completamente lógico ya que suelen tener un gran parking, tienen todo el material expuesto, los precios son muy bajos y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan. De hecho hay cosas que están bien y que yo mismo uso para ir de caza como forros polares, cananas, polainas, etc. Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.
Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree o el dependiente que se lo preguntas y te asegura que es perfectamente válido. El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Salu2

En 1992 ya llevaba 6 o 7 años esquiando y las personas mayores, que llevaban más tiempo que yo esquiando decían algo parecido a lo que dices.
Me parece que a todos nos gustaría que hubiese menos gente en las pistas pero con buenos servicios, buenos accesos, buena restauración y a un precio razonable. Pero eso ni con 100 dólares diarios de forfait se pagaría en España.
Y si se pagase con los 100 dólares de forfait, con ese precio, habría estampida absoluta a Alpes. Si se mantiene el esquí es porque sube mucha gente, que bastante trabajo tienen para ahorrar el dinero del forfait y el equipo. Y por nuestras subvencionadísimas estaciones de esquí que se pagan con los impuestos de personas que ni esquían ni pueden permitirse esquiar.
Si estas personas, que nos estan colaborando en pagar nuestra afición, algún dia deciden probar, ahorrar para ir una semana a aprender y se compran algo de material en el Decathlon.
Me parece de mal gusto espetarles que el Decathlon ha hecho mucho daño y que antes de que se popularizara el esquí, se estaba mejor.

Cita
elnogue
La culpa es de ambos.
Primero del que no se preocupa de lo que compra ni de sus calidades, ni de su mantenimiento ni de sus prestaciones.
Despues del que sabe que una gran masa de clientes potenciales no se preocupan de nada mas que del precio y se aprovecha.
Por un lado haciendo cuatro anuncios y cuatro catalogos (muy malos por cierto) que, de cara al que solo se preocupa por el precio, les permite hacer creer a este público que son el máximo exponente del deporte, que sus empleados tienen la mejor formacion para asesorarles y que sus productos tienen las máximas prestaciones y calidades.
Yo cuando veo un catalogo que dice: Bici de montaña: cuadro de aluminio para ligereza, 21 velocidades, rueda de 26", Frenos en V para gran frenada y horquilla de suspensión: 199€ me quedo

Qué aluminio?, que tipo de soldadura? que espesor los tubos? conificados o no?
21 velocidades? pero que grupo? y que componentes (bujes, bielas, frenos, llantas, potencia, cubiertas, etc...) llevan?
Horquilla de suspension??? hidraulica? bloqueable? recorrido?????

Vamos que yo mucha idea de bicis no tengo , pero desde luego esas descripciones....tienen tela....

Hablo en general, no solo de decathlon que van aprendiendo y si se busca aun se encuentra algo de información, aunque por lo general, no se la preguntes al vendedor (y yo he sido uno), porque recurrira a la ficha tecnica que está ahi mismo y que tu tambien la puedes leer a la vez que él.

En definitiva, la culpa de casi todo, la suele tener la masa, por dejarse hacer.
Si los politicos nos la meten doblada, es porque se les bota y no se les deja de botar si lo hacen mal y con las tiendas igual, si te la clavan es porque te dejas.
En unos casos la clavada es porque el vendedor sabe el doble, es mas perro que Niebla y te vende algo por encima de lo que necesitas y en otros casos la clavada es porque te venden un producto que tiene una calidad baja, y con un servicio bastante deficiente y te hacen creer que has comprado barato y bueno.... no dan duros a 4 pesetas.

SI la gente se preocupara más de lo que compra, probablemente habria menos clavadas.

Efectivamente.

Cualquiera que haya estado metido en un tinglado de calidad, ISOs y demás puñetas sabrá que la calidad adquiere sentido cuando al cliente se le da lo que pide. Independientemente de si lo que pide es un poco mejor, peor o mediopensionista.

Si a un cliente se le intenta vender algo muy superior a sus necesidades, o por el contrario le han vendido una moto con sidecar y todo, será el propio mercado el que haga el ajuste y castigue a dicho comercio en el medio o largo plazo. Todo ello partiendo de la base de que la masa tiene el intelecto un poco limitado, pero no es completamente idiota.

La masa nunca tiene la culpa, Nogue. La masa es soberana.

Saludos.

---

Cita
BRUBEIKER


1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).

alquilarian casco , guantes , gafas, calcetines , anoracks , sobres calienta manos , correas para no perder los skis , bastones ???

tu primer error es suponer que lo más importante de decarton es la compra de skis y botas cuando lo más importante es la compra de casco , guantes, etc etc , ....

por cierto mi madre se pillo unos volkl de oferta en decarton de puta madre , si sabes que buscas a veces hay cosas muy wenas , aunke como digo en skis y botas las tiendas especializadas ya hacen ofertas del mismo nivel que el decarton , por tanto no creo que mucha gente compre skis y botas en decarton , la gente compra más los complementos

también ocurre que los pequeños comercios engañan y estafan y te venden la moto , te venden un térmico x-bionic por 88 € o unos pantalones descente ( que es una marca que ha caido mucho en calidad ) como si fuera lo más de lo más

Cita

Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

y que ? que quieres una estación para ti solo ? haz esqui de travesia o freeride si quieres huir de la masificación , o mejor : busca fechas adecuadas , te aseguro que muchas veces somo 4 gatos en pistas , 4 gatos bien avenidos y con muy wen rollo

en que estaciones has esquiado ? esquias solo los findes ?

el esquiador de verdad el apasionado del deporte entrena , el profesional o semiprofesional , mejora , practica y estudia las distintas disciplinas y para eso es necesario esquiar muchos dias al año .

lo de 100€ de forfait me parece una burrada , tu actitud me parece complétamente elitista , solo hay que leerte tu discurso te delata , tu no eres un atleta , eres un vividor sibarita que de vez en cuando cuando le apeteze kiere subir a la montaña , pero no a la montaña real y pura sino a una montaña con sus buenos restaurantes a pie de pistas , parkings vigilados !! , pistas pisaditas y bien preparadas , como una alfombra , personal de ayuda !! tu hablas de montaña o de un parque de atracciones ? buscas montaña pero hablas de algo que es la degeneración de la montaña , tu mismo te contradices .

Cita


“tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.

porque te toca los cojones ? te da rabia o envidia que alguien sea más espabilado que tu ?

no deberias decir?: - oye pues dime donde lo has comprado que me compraré yo uno igual , GRACIAS ! ( como he echo yo y muchisima gente que nos hemos guiado por la experiencia de algun colega que ha encontrado productos geniales a wenos precios ) , en vez de mostrar una actitud de envidia , ofensa y resentimiento ?

Cita

y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan

si a estas alturas esperas o crees que en tiendas especializadas vas a encontrar gente que sabe de lo que habla y vas a confiar ciegamente en lo que te dicen , te vas a llevar desengaños muy grandes , no te fies de nadie , en los pequeños comercios especializados pueden ser más ladrones y liantes que nadie , te lo digo por experiencia , no te fies de nadie , informate tu y busca tu , llega a la tienda y di : - kiero ESTO !!

de nuevo tu discurso me transmite ( desde luego que puedo estar equivocado ya que es solo mi percepción y tu forma de escribir) una actitud de comodidad y pasividad , esperas que te lo den todo echo que vayas a la tienda especializada y un genio te diga lo que debes comprar y te asesore perfectamente , aunque para ello tengas que pagar uno euros de más , cuando buscando , moviéndote e informandote podrias obtener lo mismo en una tienda menos especializada tres veces más barato.

Cita

Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.

por atención desde luego que no , pero por calidad del producto hay veces que si , es más , a veces es una tienda especializada donde te atienden tan bien , si vas desinformado te venden lo que ellos quieren , que no tiene por que ser lo que tu necesitas , en cambio en una tienda donde tengan mucho surtido ( de calidades distintas ) , si tu vas sabiendo lo que quieres no vas a tener sorpresas.

El Lidl no lo conozco no puedo hablar , pero el dechatlon tiene chaquestas muy buenas , los skis y las botas no interesan ya que la propias tiendas especializadas tienen buenas ofertas , pero no esta mal echar un vistazo a los skis y botas , sobretodo a los skis , ya que quiza hay una oferta ( yo en skis no he visto nada interesante los ultimos 3 años )

Cita


Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree

aqui nadie va a una expedición al everest y a -20 deg no creo que haya mucha gente que suela esquiar , ellos mismos dicen que se van al bar , no pongas situaciones extremas ideales poco reales para justificarte

ya hemos dicho que hay que saber lo que se busca , yo he esquiado a -20 y he usado térmicos específicos comprados por internet o en alguna tienda especializada

en contra de lo que muchos pensbamos , el calzado de quechua esta mucho mejor de lo que se creia , un forero ha comentado su experiencia con una subida al aneto ......

ojo con las grandes marcas que ya no son lo que eran

la gente que compra en el Decathlon un forro polar y se cree que es muy bueno está desinformada , no creo que tenga demasiada experiencia en ski y por tanto no va a subir al everest ni va a aguantar 6 horas seguidas esquiando ni a -20 ni a -50 ni a 20 deg pero para su actividad de iniciado el forro polar le ira sobrádamente bién. Luego cuando aumente su afición y nivel y las circunstancias lo requieran ya se comprará un forro polar más técnico para condiciones más extremas , pero de momento el echo de poder comprarse un forro polar sencillo , permite que esta persona se inicie en el deporte.

Cita

El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

daño al munod del ski ? en que sentido ? define daño

que tiendas han cerrado ? dame una lista concreta , dame estadísticas objetivas que demuestren lo que dices

quizas el problema esta en que hablas de pequeñas tiendas .... hay tiendas especializadas muy grandes : Barrabés , sport Conrad , tecnique extreme ... y funcionan de puta madre

Decathlon y este tipo de tiendas pueden convivir y conviven perfectamente , cada una ofrece productos adecuados a un cierto perfil de cliente , también podrias criticar a la mega especializada Sport Conrad porqué con sus super ofertas muchas pequeñas tiendas especializadas han tenido que cerrar y según esto podrias decir "Sport Conrad y Barrabés han echo mucho daño "


Quiza estas confundiendo: "Dechatlon obliga a cerrar pequeñas tiendas especializadas" con : "grandes tiendas ( especializadas o no ) obligan a cerrar a pequeños comercios ( especializados o no )"

Cita

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Yo espero haberme explicado bién y gracias de nuevo por responder , tenia mucha curiosidad por saber lo que opinabas pero no me convence nada tu respuesta , me parece un intento de vendida de moto lleno de contradicciones que no pega ni con cola , lo sorprendente es que algun forero te haya leido y haya dicho : - wen discurso !! ... seguramente ni se lo ha leido , o se lo ha leido superficialmente ,ya que si profundizamos un poco como he intentado hacer , todo tu discurso es absurdo , de todas formas lo que ha opinado la gente ya es muy interesante.

saludos !

---

Cita
Wai_I_am

Cita
BRUBEIKER
Que gran honor tener un hilo abierto a mi nombre. Veo que mi firma causa sensación y eso me gusta y es por lo que la puse en su dia, para que no deje indiferente a nadie. Por ello me permito la licencia de meter un “ladrillo” al respecto.

Lo primero de todo es decir lo que he votado, y es obviamente: SI

Lo segundo es analizar todas las respuestas que habéis ido dando a lo largo del hilo. Separando el polvo de la paja y obviando las gilipolleces (que hay unas cuantas) hay muy buenas aportaciones y espero que la gente inteligente sepa sacar algo en claro de este hilo dentro del maremágnum de respuestas que se han dado.
La mayoría se ha decantado por 2 opciones de interpretación de mi lapidaria frase:

1) Interpretación elitista
2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas y consumidores

A cada una de estas interpretaciones tengo algo que decir, aunque de cada una de ellas hay comentarios muy adecuados y con los que no podría estar mas de acuerdo a lo largo del hilo. De hecho lo que voy a decir ya está dicho en la mayoría de los casos, pero puntualizo:

1) Interpretación elitista: el esquí, cuando yo empecé allá por el año 92 estaba reservado a un reducido grupo de gente. No por falta de dinero en muchos casos, si no por falta de “cultura de esquí/montaña”. Mis padres por ejemplo nunca han ido a esquiar porque ni lo conocían, ni se juntaban con gente que lo hacia. Sin embargo viajaban a otros sitios en verano como cualquier españolito. Si hubieran querido esquiar no dependerían del Decartón o el Lidl para comprarse el material, si no que si no tuvieran bastante dinero alquilarían y punto (como se hace ahora también).
Lo que si es verdad es que a dia de hoy, y no solo por encontrar material malo a precios irrisorios, el esquí no es lo que era. Las estaciones están masificadas, los servicios cada vez son menos y el forfait mas caro. Cosa que se explica ya que mucha de la gente que va a esquiar van de bocadillos y duermen en caravanas o coches y los negocios de los alrederores no pueden mantenerse de esta forma. Por no hablar de la gente que va invitada, los que se pasan el forfait entre varios y los que se cuelan.
No soy un “pijolas”, ni un niñato, ni voy de guay, ni estoy podrido de pasta al igual de la mayoría de los que estamos aquí discutiendo y la gente que me conoce lo puede corroborar, pero estoy seguro que muchos de vosotros estaréis de acuerdo conmigo. Como ejemplo: las estaciones de USA, os invito a que leais mi reportaje de los servicios y infraestructuras que hay allí, eso si, el forfait a 100$.
Yo estaría dispuesto a pagar 100€ de forfait y esquiar menos días al año si a cambio me dan lo que considero “minimo” para disfrutar: pistas bien preparadas, sin colas, restaurantes con comida de calidad, personal de ayuda, buenos parkings vigilados, etc. Eso lo había hace años cuando esto era “deporte de ricos” como muchos decís, pero cada vez esto va a peor. Mi afición primordial es el esquí y la montaña y el poco dinero que pueda tener lo ahorro y lo gasto con gusto en esto.

2) Interpretación del daño que se hace a tiendas pequeñas especializadas: en este saco meto al Decartón, al Lidl, al ECI, Sportzone, Forum y similares. En general grandes superficies que lo mismo te venden un lavadora, que unas botas de futbol que un equipo de esquí alpino.
Esto también engloba a esa gente que compra allí y pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a los que no lo hacemos con frases del tipo: “tu eres tonto por gastarte X€ en una chaqueta ya que la mia es exactamente igual y me ha valido 3 veces menos”, “pues me he comprado un pantalón por Y€ que me va fenómeno”, “menudos esquís que compré por Z€ que bajo como Cuché por cualquier lado”, esto en especial me toca los cojones sobremanera.
Yo entiendo (y respeto) que hay gente que es cliente y le gusta comprar en este tipo de sitios. Es completamente lógico ya que suelen tener un gran parking, tienen todo el material expuesto, los precios son muy bajos y hasta da la sensación de que algunos de los que te atienden saben de lo que hablan. De hecho hay cosas que están bien y que yo mismo uso para ir de caza como forros polares, cananas, polainas, etc. Pero nunca se puede comparar a comprar en una tienda especializada por calidad de producto y por atención. Cualquier persona que entienda de esquí ó montaña no se compra unas botas o unos esquís o una chaqueta en el Lidl, porque sabe perfectamente lo que quiere y lo que se juega.
Entiendo (y espero) que la mayoría de vosotros os comprareis un forro polar del Decartón y sois plenamente conscientes que con eso no podeis estar 6 horas esquiando a -20º con ventisca o hacer una expedición al Everest con el, lo malo es la gente que se lo compra y si se lo cree o el dependiente que se lo preguntas y te asegura que es perfectamente válido. El hecho de comprar en este tipo de sitios hace daño al mundo del esqui en general ya que muchas pequeñas tiendas se ven obligadas a cerrar. No digo que seamos una ONG y vayamos tirando la pasta, pero a precios razonables siempre hay que defender al profesional y dejar que este tipo de tiendas vendan balones de futbol y camisetas de correr.

Espero que este hilo valga de algo y compartamos las opiniones que tenemos al respecto, esta es la mia y con este ladrillo lo dejo claro. Ahora pronostico unos cuantos mensajes mas citando partes de mi aportación aclarando o puntualizando temas que he tocado.
Advierto desde ahora que frente a las gilipolleces no voy a entrar en absoluto, así que no perdáis el tiempo.

Salu2

En 1992 ya llevaba 6 o 7 años esquiando y las personas mayores, que llevaban más tiempo que yo esquiando decían algo parecido a lo que dices.
Me parece que a todos nos gustaría que hubiese menos gente en las pistas pero con buenos servicios, buenos accesos, buena restauración y a un precio razonable. Pero eso ni con 100 dólares diarios de forfait se pagaría en España.
Y si se pagase con los 100 dólares de forfait, con ese precio, habría estampida absoluta a Alpes. Si se mantiene el esquí es porque sube mucha gente, que bastante trabajo tienen para ahorrar el dinero del forfait y el equipo. Y por nuestras subvencionadísimas estaciones de esquí que se pagan con los impuestos de personas que ni esquían ni pueden permitirse esquiar.
Si estas personas, que nos estan colaborando en pagar nuestra afición, algún dia deciden probar, ahorrar para ir una semana a aprender y se compran algo de material en el Decathlon.
Me parece de mal gusto espetarles que el Decathlon ha hecho mucho daño y que antes de que se popularizara el esquí, se estaba mejor.

excato es un resentimiento que tiene tipo " antes de que se popularizara el ski , de que la plebe esquiara , se estaba mucho mejor "

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Bru, tu respuesta es tan largo que no sé ni por donde empezar.

Comparto cosas que has expuesto. A mi también me gustaría ir a pistas y que estén medio vacías, con la nieve en perfectas condiciones y que al camarero, cuando te trae el primer plato, no se le caiga una gota de sudor en la sopa.

Pero creo que has hecho un totum revolutum de muy señor mio.

Si los ejemplos que me dices para no comprar en comercios de los que hablamos son viajes al Everest y aguantar temperaturas de -20ºC creo que tú mismo te estas contestando. En esta última temporada, temperaturas de las que hablas, al menos en Baqueira que es lo que conozco algo, habrán sido 4 o 5 días. El resto de la temporada puedes tirar con un Quechua la mar de bien. El que quiera, claro.

No obstante, y volviendo al comienzo de la conversación, a todos nos gusta lo bueno. Pistas vacias, mucha nieve, buenos servicios y demás.

Haberlo lo hay. Créeme. Lo que pasa es que hay que pagarlo. El mercado tira su curso, y nosotros el nuestro. Si para encontrar lo bueno hay que cogerse un avión y gastarse una buena pasta, pues es lo que toca. Que podemos, bien. Que no podemos, pues tendremos que conformarnos con lo nuestro.

En cuanto a si ha hecho daño a otros comercios o no, te diría algo parecido a lo que le he comentado al estimado Nogue. El mercado es soberano y no es completamente idiota. Creo que había un hueco de mercado, de un tamaño muy considerable, que estos grandes comercios han conseguido cubrir de una manera más satisfactoria de lo que se comenta.

Como anécdota. En alguna ocasión he compartido conversaciones con personas que viven de la montaña y del esquí. Ha sido raro el caso de que alguien hable mal de estos comercios. Lo que venden vale para lo que vale, que no es poco.

Soy poco consumidor de estos grandes almacenes. Pero he comprado cosas de las que estoy muy contento. Hay algunos productos que venden, aunque sea solo el 5% de lo que venden, que puede ser considerado de media/alta gama y a unos precios extraordinariamente competitivos.

Y por resumir. Si voy a un sitio que lo encuentro muy masificado para mi gusto el problema lo tengo yo. Y la solución es bien sencilla. Me pillo un avión y me voy a un sitio exclusivo, y si no me lo puedo permitir me tiro a la montaña, que es bien grande y además está casi vacía.

Saludos cordiales.

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¿puedo votar si y no a la vez?


Soy cliente asiduo de decathlon.... Basicamente prendas de poco valor añadido y bajo precio, ....camisetas, calcetines, etc.

Pero a la vez, solo compro el material tecnico en la tienda especializada de confianza.


Efectivamente este ultimo se me queja de que el decathlon le ha quitado venta, ... pero es bien cierto, que yo tampoco le compraria camisetas a 40 euros si las puedo encontrar en el decathlon por 10... Al final, se trata de ser consciente de las limitaciones de cada comercio y intentar sacar el maximo provecho de ambas. Quien realmente se hace puede hacer daño es el propio usuario si confunde los terminos, o se deja engañar por la publicidad, y se cree que puede obtener un servicio premium a un precio de risa.

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Lo que no entiendo es porque dices amigo BRUBEIKER que la gente dice, o decimos gilipolleces. Todo el mundo tiene derecho a dar su opinión y es tan válida como la de cualquier otro.

Estés o no de acuerdo con la opinión de cada uno, es muy respetable que la gente las haga.

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lo que hay es una cosa clara, en todos los sitios "siempre" buscan su beneficio, no el del cliente (por eso tienen margenes de beneficio). en decathlon falta gente con conocimientos, pero en las tiendas especializadas si no sabes lo que compras te pueden vender algo que no necesitas. al final, el perjudicado siempre será el propio cliente.
yo pienso como Lo Pallars, lo mejor es coger lo bueno de cada uno

+1 Wai_I_am

Aunque una cosa no quita la otra, yo creo que sí, que esos precios popularizan el esquí y eso es bueno. El elitismo y el clasismo no es bueno.

Lo que no me gusta es que una parte importante de esa "nueva masa esquiadora" que accede al esqui a traves de estos establecimientos, lo hace creyendo que está bien asesorada y equipada con el mismo nivel de calidad y prestaciones que con otras marcas.

Y ojo, el fenomeno Decathlon, no es como comprar en media markt. Media Markt ofrece el mismo producto mas barato que en otros sitios, Decathlon ofrece un producto distinto que tiene un precio inferior a primeras marcas, en ocasiones 8pocas) será comparable y en ocasiones (las más) no se podra comparar porque ese escalon de calidad y prestaciones inferior no lo fabrica ninguna primera marca.
El producto que no fabrica Decathlon, solo lo tiene para poder justificar su "tecnicidad" (su palabro favorito) y de lo que verdaderamente se nutren es de su producto propio.

....yo habitualmente suelo decir una media de trece gilipolleces por dia.
Si esperara a hablar ,cuando dijera una frase que pasara a la posteridad , aliviara el hambre mundial ,permitiera diseñar una nueva aeronave o elaborar el farmaco que curara el cancer....estaria toda mi vida mudo.
Creo que es mejor correr el riesgo de decir gilipolleces que no callar por temor a ser etiquetado de tal.
Podria decirse que soy un paradigma de patán neogilipollista.

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Cita
kitaro
Lo que no entiendo es porque dices amigo BRUBEIKER que la gente dice, o decimos gilipolleces. Todo el mundo tiene derecho a dar su opinión y es tan válida como la de cualquier otro.

Estés o no de acuerdo con la opinión de cada uno, es muy respetable que la gente las haga.

yo creo que se refiere a que no va a entrar en descalificaciones , insultos , o troleadas absurdas no ?

ese post esta creado para intercambiar opiniones y uff ahora leyedome creo que he sido un poco repelente al criticar al BRUBEIKER no en el contenido pero si en la forma , aunque su explicacion no me convence para nada , siento haber sido tan repelente al final de todo

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Cita
Capitán Sparrow
[La masa nunca tiene la culpa, Nogue. La masa es soberana.

Saludos.

La masa suele tener la culpa porque impide que el individuo piense de modo particular. La Masa se define por un "pensamiento" colectivo en el que el individuo pierde "soberania" sobre sus decisiones y deja estas en manos de la Masa.

Las ovejas se despeñan cuando van en rebaño, nunca cuando van solas.

Y ejemplos de que la masa se equivoca hay muchos a lo largo de la historia (el ascenso Nazi antes de la 2GM), y de que la masa se deja llevar tambien (avalanchas humanas en situaciones por panico colectivo), desgraciadamente.

La masa será soberana (o eso cree) pero eso no evita que se equivoque...

Cita
elnogue

Cita
Capitán Sparrow
[La masa nunca tiene la culpa, Nogue. La masa es soberana.

Saludos.

La masa suele tener la culpa porque impide que el individuo piense de modo particular. La Masa se define por un "pensamiento" colectivo en el que el individuo pierde "soberania" sobre sus decisiones y deja estas en manos de la Masa.

Las ovejas se despeñan cuando van en rebaño, nunca cuando van solas.

Y ejemplos de que la masa se equivoca hay muchos a lo largo de la historia (el ascenso Nazi antes de la 2GM), y de que la masa se deja llevar tambien (avalanchas humanas en situaciones por panico colectivo), desgraciadamente.

La masa será soberana (o eso cree) pero eso no evita que se equivoque...

Nogue, prueba a pasar la boina por la masa y verás como cada uno es de su padre y de su madre y el comportamiento grupal desaparece.

Lo que trato de decir es que es el comercio el que debe adaptarse al mercado y no al revés. Hay una parte del mercado que demanda lo mejor y que se muestra bastante inelástico a cuestiones de precio. En ese caso existen comercios muy adecuados a ello. De la misma manera, existe otro público que poco tiene que ver con eso y que obedece fundamentalmente a una cuestión presupuestaria, siempre y cuando se cumpla con unos requisitos tessnicos mínimos.

Esa es la razón por la cual conviven ambos tipos de comercio.

Y es por ese motivo por el que no comparto la idea de que Decathlon & company estén haciendo daño.

Saludos.

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