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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 11:21
Siento deciros que tras pasarme al "lado oscuro" de lo que voy a poner a continuación...

EL MEJOR COCHE PARA LA NIEVE ES EL COCHE DE LOS PADRES CON ELLOS AL VOLANTE! Chófer, mantenimiento, seguro y gasolina a coste 0! Malditos enan@s... :lol2::lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 13:07
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Nemancos
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pirata
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Nemancos
En mi humilde opinión, y si estamos hablando de EL COCHE para ir a esquiar, Subaru tiene un serio problema, salvo que se viva relativamente cerca de las estaciones de esquí.
Es un coche que va bien en condiciones de nieve pero no es confortable para viajar, tienen un red de concesionarios muy pequeña en España y el mantenimiento es carísimo.
Por eso, puede ser un coche estupendo para vivir en un país como Suiza en desplazamientos pequeños pero quizás sea un coche poco recomendable para un onubense que esquíe en el Pirineo y ya no digamos en Alpes.

cuanto hace que no montas en un subaru?

acabo de comprar uno, estan todavia para entregarmelo pero despues de mirar en categoria SUV, prestaciones, traccion total, equipamiento, comodidad y precio el que sale mejor parado en esta gama es subaru sin lugar a dudas, he mirado unos cuantos modelos y he probado tambien otros tantos para decidirme, lo que puede que no tenga un subaru son las pijadas en sus interiores siendo mas bien austeros

la red de concesionarios cierto que es mas bien pequeña, pero tenerlo cerca de casa ya me sirve, el mantenimiento ya te lo dire ;)

Hace exactamente 3 meses que he probado uno. De hecho estoy pensando en cambiar el mío y me gustaría que fuese una berlina wagon 4x4. Todos los años nos hecamos 4200 km entre España y Austria para ir a esquiar y solemos ir 4 personas en el mes de enero.
Te hablo de nuestra experiencia en la carretera y el Subaru es un coche, que EMHO, sería una tortura de confort en un viaje de 2200km en 2 días.
De hecho, me ha causado muhca mejor impresión el Superb Comi 4x4 con cambio DSG o el A4 Allroad, incluso el 508 RXH para el uso que nosotros le vamos a dar.
Aunque como en botica, habrá mil opiniones. Del Subaru te puedo decir que por la información que me han dado el mantenimiento es caro en comparación con las otras marcas y la red de talleres es mucho más pequeña.
En todo caso, no tengo mal concepto del Outback pero desde luego no me transmitió sensación de confort para viajes largos.

En 2010 quando cambie de coche tenia dos possibeles coches: El Subaru Outback y el Skoda Superb Combi 4x4 170CR. En Portugal la rede de assistencia de Subaru és MINIMA. Casi no hay. Se miram más ferrari en las calles que Subaru.
Pero prubé uno Outback 2.0 diesel y el coche és buenissimo.

Pero ponderando las ventage y desventag de ambos, el Skoda és el mejor. Y para hacer viage és un tren... Y uno espacio de ostia. Cabe todo en el maletero.



De Oporto hasta la Nieve


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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 14:57
Hola

Yo sigo con mi Jeep Grand Cherokee y ruedas de contacto Michelín recién estrenadas.
Lo único, es un poquito gastón.
Sin problemas nunca con la nieve, pero...por si acaso, siempre llevo las cadenas en el maletero, más que nada por que en Andorra o las llevas o te pueden multar.
slds

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 15:48
Creo que muchos de nosotros nos daríamos por satisfechos con una respuesta así, sin necesidad de los consumos y el gasto de un TT:







La maravilla de un solo copo de nieve supera la sabiduría de un millón de meteorólogos. Francis Bacon





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Pilotin
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 15:55
Respuesta.....?
Con ruedas de nieve como ese skoda, hasta un triciclo andaría por nieve suelta en un llano.

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 16:05
Desde luego que es un gran coche para viajar, no solo en condiciones de nieve o hielo, sino en general, ya que dispone de un consumo contenido y es muy grande, tanto las plazas como el maletero, yo tengo este coche y hasta el momento un 10.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 18:05
Y que tal un SsangYong Rodius 4x4 con reductora. Equipado con ruedas de invierno.

Un salón rodante :+:

"La tracción 4x4 es de tipo electrónico conectable manualmente con un selector situado a la izquierda del volante que ofrece tres modos de conducción: 2H (4x2), 4H (4x4) y 4L (4x4 con reductora)."

Yo si pudiera una Partner Dangel.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2014 18:07 por Loocked.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 21:40
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Pilotin
Respuesta.....?
Con ruedas de nieve como ese skoda, hasta un triciclo andaría por nieve suelta en un llano.

con mi actual VW traccion delantera y ruedas de invierno, hice toda una calle con un palmo de nieve en benasque, yo pensaba que me iba a quedar pero no fué asi

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 22:24
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Loocked
Y que tal un SsangYong Rodius 4x4 con reductora. Equipado con ruedas de invierno.

Un salón rodante :+:

"La tracción 4x4 es de tipo electrónico conectable manualmente con un selector situado a la izquierda del volante que ofrece tres modos de conducción: 2H (4x2), 4H (4x4) y 4L (4x4 con reductora)."

Yo si pudiera una Partner Dangel.
.
tú vehículo es la cagada internacional:
feo,poco eficiente,ostentoso y aparatoso;un deshecho de la automoción.Facepalm:+:

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
20-11-2014 23:50
Hay que ver como se ponen algunos cuando hablan de sus coches :lol2:. Que es una máquina que te lleva de A a B, hombre, ¡no tu identidad!

Sobre lo del centro de gravedad, la seguridad y todo eso... pues no me voy a meter.

¿Pero habéis probado y comparado un Subaru Outback y un Legacy? Son básicamente el mismo coche, pero el Outback tiene la suspensión más elevada y mejor preparada para caminos no asfaltados.

Bueno, pues se nota bastante: en las curvas el Outback se balancea y cabecea más. El Legacy tiene más aplomo. Por contra, cuando la nieve es alta o hay baches el Outback se fuma al Legacy. Y no hay más.

Ambos son buenos, con sus ventajas y desventajas. Pero todos son adecuados para nosotros, que ni somos precisamente Tommi Mäkinen ni vivimos en Alaska o la Columbia Británica.



Editado 4 vez/veces. Última edición el 20/11/2014 23:54 por LiNX.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 00:08
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LiNX
Hay que ver como se ponen algunos cuando hablan de sus coches :lol2:. Que es una máquina que te lleva de A a B, hombre, ¡no tu identidad!

Sobre lo del centro de gravedad, la seguridad y todo eso... pues no me voy a meter.

¿Pero habéis probado y comparado un Subaru Outback y un Legacy? Son básicamente el mismo coche, pero el Outback tiene la suspensión más elevada y mejor preparada para caminos no asfaltados.

Bueno, pues se nota bastante: en las curvas el Outback se balancea y cabecea más. El Legacy tiene más aplomo. Por contra, cuando la nieve es alta o hay baches el Outback se fuma al Legacy. Y no hay más.

Ambos son buenos, con sus ventajas y desventajas. Pero todos son adecuados para nosotros, que no somos precisamente Tommi Mäkinen, y no vivimos en Alaska.

De acuerdo en todo salvo en la última frase: todo el mundo conduce mal menos yo, juas, juas

Y ya que has citado a Makinen anécdota al canto, pero con su compatriota Juha Kankunen, que vivía en Marbella cuando yo tenía mi Forester. El mecánico del concesionario de Málaga lo era también de equipito local de rallis, y estaban probando un Impreza WRC en la típica zona con poco tráfico y tal de urbanizaciones en construcción, cuando un tipo en un Ford Escort blanco de alquiler les pegó una pasada en una rotonda. Juas. Lo perseguían a toda leche y no conseguían darle caza al modesto coche de alquiler de 90 caballos que balanceaba como para volcar en las horquillas y las curvas. No daban crédito hasta que por fin el tipo tuvo que pararse en un stop o un semáforo y se pusieron a su lado. Era Kankunen, jaja, los miró, les guiñó y ya no lo persiguieron más :lol2:



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 10:17
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puxa
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Loocked
Y que tal un SsangYong Rodius 4x4 con reductora. Equipado con ruedas de invierno.

Un salón rodante :+:

"La tracción 4x4 es de tipo electrónico conectable manualmente con un selector situado a la izquierda del volante que ofrece tres modos de conducción: 2H (4x2), 4H (4x4) y 4L (4x4 con reductora)."

Yo si pudiera una Partner Dangel.
.
tú vehículo es la cagada internacional:
feo,poco eficiente,ostentoso y aparatoso;un deshecho de la automoción.Facepalm:+:

Entiendo que hablas del Rodius y no de la Partner :lol2:

Desglosemos tu comentario ( hasta que no nieve , algo habrá que hacer para matar el tiempo :lol2::lol2::lol2:Diablillo)

Feo: lo tachamos, porque mira que hay cosas feas que a otros le parecen preciosas. Ya sabes lo de los colores,...Diablillo
Unas fotos para ilustrar




Poco eficiente: Buscado por Google, lo veo normal para el tipo de vehículo que es.
Combustible: Diésel
Potencia máx.: 155 cv a 4000 rpm
Aceleración: - (0-100km/h)
Emisiones: 199 gr/km

Consumo:
9,8 l/100km (urbano)
6,3 l/100km (extraurbano)
7,5 l/100km (mixto)

aparatoso:¿ dime de donde sacamos el espacio si no lo hacemos grande ? Igualmente es pequeño si lo comparamos con otros vehículos,...
El punto fuerte del Rodius es, sin dudarlo, el grado de habitabilidad que ofrece para cada uno de sus ocupantes. Da igual que vayas sentado en el asiento del conductor, copiloto o en la segunda y tercera fila de asientos, el confort que aporta en cada una de las plazas es muy bueno.

Su configuración 2+2+3 es apta para que viajen en su interior siete adultos, con espacio para las piernas más que suficiente, gran altura hasta el techo y un excelente espacio para los hombros. Además gracias a las siete configuraciones -se pueden mover, girar y deslizar los asientos de la segunda fila, quitar la tercera, reclinar los respaldos para crar una superficie horizontal, etc.- el maletero oscila entre los 875 litros de capacidad con todos los asientos en su posición original hasta unos impresionantes 3.146 litros si se retira la tercera fila y se abate la segunda, ofreciendo un suelo totalmente plano.

deshecho de la automoción ¿ por ?

Que conste que es de buen rollito, para pasar el viernes :lol2::lol2:

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 10:32
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...



De Oporto hasta la Nieve


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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 10:58
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carolo

De acuerdo en todo salvo en la última frase: todo el mundo conduce mal menos yo, juas, juas

Y ya que has citado a Makinen anécdota al canto, pero con su compatriota Juha Kankunen, que vivía en Marbella cuando yo tenía mi Forester. El mecánico del concesionario de Málaga lo era también de equipito local de rallis, y estaban probando un Impreza WRC en la típica zona con poco tráfico y tal de urbanizaciones en construcción, cuando un tipo en un Ford Escort blanco de alquiler les pegó una pasada en una rotonda. Juas. Lo perseguían a toda leche y no conseguían darle caza al modesto coche de alquiler de 90 caballos que balanceaba como para volcar en las horquillas y las curvas. No daban crédito hasta que por fin el tipo tuvo que pararse en un stop o un semáforo y se pusieron a su lado. Era Kankunen, jaja, los miró, les guiñó y ya no lo persiguieron más :lol2:

q buena anecdota, recuerdo una similar q aparece en la pelicula rush q es un biopic del gran Niki lauda. Se quesa tirao en sicilia en la carretera y le recogen unos macarrillas italianos en un sest 124 y le reconocen y le piden q conduzca a eso q el pivon alexandra maria lara le pide que la impresione...a el le cuesta decidirse pero empezo a darle gas y convirtio aquel coche en un pepino .

siempre ha sido el indio no?. Jajaja

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 11:07
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RioCorcho
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carolo

De acuerdo en todo salvo en la última frase: todo el mundo conduce mal menos yo, juas, juas

Y ya que has citado a Makinen anécdota al canto, pero con su compatriota Juha Kankunen, que vivía en Marbella cuando yo tenía mi Forester. El mecánico del concesionario de Málaga lo era también de equipito local de rallis, y estaban probando un Impreza WRC en la típica zona con poco tráfico y tal de urbanizaciones en construcción, cuando un tipo en un Ford Escort blanco de alquiler les pegó una pasada en una rotonda. Juas. Lo perseguían a toda leche y no conseguían darle caza al modesto coche de alquiler de 90 caballos que balanceaba como para volcar en las horquillas y las curvas. No daban crédito hasta que por fin el tipo tuvo que pararse en un stop o un semáforo y se pusieron a su lado. Era Kankunen, jaja, los miró, les guiñó y ya no lo persiguieron más :lol2:

q buena anecdota, recuerdo una similar q aparece en la pelicula rush q es un biopic del gran Niki lauda. Se quesa tirao en sicilia en la carretera y le recogen unos macarrillas italianos en un sest 124 y le reconocen y le piden q conduzca a eso q el pivon alexandra maria lara le pide que la impresione...a el le cuesta decidirse pero empezo a darle gas y convirtio aquel coche en un pepino .

siempre ha sido el indio no?. Jajaja

Me encantó esa escena y un poco la filosofía de Lauda: yo corro en los circuitos (bueno, en realidad corro para ganar pasta, decía la peli, jaja) no en la carretera... Luego se va aflojando y al darle caña los pasajeros pasan de la leve decepción a la satisfacción y el acojone, jaja... ¡Cuanta emoción compleja hay en el mundo de los coches!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 11:55
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...

¿Pero tiene reductora?

Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 12:07
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...

¿Pero tiene reductora?

Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)

Hombre, los TT puros tienen más cosas que simplemente una reductora, por importante que sea (que en ocasiones lo es y mucho).

Para empezar el sistema de tracción es permanente a las 4 ruedas y con un reparto inicial más cercano al 50-50 que en los SUV o berlinas modernas con tracción integral, donde se prima inicialmente uno de los componentes de la tracción (delantera o trasera) por temas de eficiencia de consumo (entre otras cosas) y en caso de detectarse pérdida de tracción es entonces cuando reequilibran el reparto de la tracción para compensar. Añadamos los diferenciales autoblocantes, que suelen ser 2 o 3 y mecánicos (frente al habitualmente único de los sucedáneos), suspensión específica (no solamente es altura libre, también recorrido, capacidad de absorción, independencia, etc.) y electrónica específica TT que afecta al tarado de frenos, caja de cambios y transmisión, acelerador, etc.

Que coño, incluso el mapa motor es diferente, primándose la entrega de otra forma, con pares motor muy altos con vistas a emplearse con marchas cortas o muy cortas (reductora) antes que buscando potencias específicas muy altas.

La cuestión es si se necesita o no un TT para "ir a la nieve", porque en realidad la clave está en definir ese "ir a la nieve" ¿Ir a una estación de esquí/alojamiento de montaña con más o menos nieve en una carretera con un mantenimiento decente? Para eso vale casi cualquier coche bien calzado (neumático de invierno, como se ha dicho mucho más importante que la tracción integral en estos casos). Si de lo que hablamos es de ir al monte con mucha nieve, o si se trata de afrontar el apocalípsis nivológico con metros y metros de nieve por todas partes Diablillo, entonces ya si que es necesario un TT o directamente una ratrack :lol2:.

Y que conste que yo tengo un todoterreno de los de verdad que además calza en invierno neumático específico (unos Nokian muy resultones), pero yo lo uso para más cosas que para ir a esquiar.





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 12:26
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Nemancos
Creo que muchos de nosotros nos daríamos por satisfechos con una respuesta así, sin necesidad de los consumos y el gasto de un TT:



Tengui!!!!!

y va genial en nieve :+:



Cristina2 - Shock-LM


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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 12:45
Yo sigo pensando lo mismo señores, mucho 4x4,altura,etc etc, como no lleves las ruedas de invierno bien.....ahí te quedas.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 12:53
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SeisEnUve
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...

¿Pero tiene reductora?

Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)

Hombre, los TT puros tienen más cosas que simplemente una reductora, por importante que sea (que en ocasiones lo es y mucho).

Para empezar el sistema de tracción es permanente a las 4 ruedas y con un reparto inicial más cercano al 50-50 que en los SUV o berlinas modernas con tracción integral, donde se prima inicialmente uno de los componentes de la tracción (delantera o trasera) por temas de eficiencia de consumo (entre otras cosas) y en caso de detectarse pérdida de tracción es entonces cuando reequilibran el reparto de la tracción para compensar. Añadamos los diferenciales autoblocantes, que suelen ser 2 o 3 y mecánicos (frente al habitualmente único de los sucedáneos), suspensión específica (no solamente es altura libre, también recorrido, capacidad de absorción, independencia, etc.) y electrónica específica TT que afecta al tarado de frenos, caja de cambios y transmisión, acelerador, etc.

Que coño, incluso el mapa motor es diferente, primándose la entrega de otra forma, con pares motor muy altos con vistas a emplearse con marchas cortas o muy cortas (reductora) antes que buscando potencias específicas muy altas.

La cuestión es si se necesita o no un TT para "ir a la nieve", porque en realidad la clave está en definir ese "ir a la nieve" ¿Ir a una estación de esquí/alojamiento de montaña con más o menos nieve en una carretera con un mantenimiento decente? Para eso vale casi cualquier coche bien calzado (neumático de invierno, como se ha dicho mucho más importante que la tracción integral en estos casos). Si de lo que hablamos es de ir al monte con mucha nieve, o si se trata de afrontar el apocalípsis nivológico con metros y metros de nieve por todas partes Diablillo, entonces ya si que es necesario un TT o directamente una ratrack :lol2:.

Y que conste que yo tengo un todoterreno de los de verdad que además calza en invierno neumático específico (unos Nokian muy resultones), pero yo lo uso para más cosas que para ir a esquiar.

Mi comentario sobre los TT era para los que los usan para ir a pistas ( como la mayoría de este foro). Mencionaban la reductora como uno de los principales argumentos de seguridad, sobretodo en bajadas.

De ahí que empezaramos a incluir turismo con reductora que cumplen a la perfección dicho cometido. Y por lo tanto serían más que aptos para bajar/subir a las carreteras de acceso a la estación de turno.

Por supuesto soy de la opinión que un TT es algo más que reductora :+:

Dicho esto yo subo a pistas con turismo tracción delantera, neumaticos de verano + cadenas. Y hasta la fecha siempre he llegado smiling smiley

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 13:53
Cuando tenga un rato amplio mi opinión,pero hombre los todoterrenos aparte de la mayor altura libre al suelo tienen muchas más ventajas en nieve sobre los turismos y los suvs.
Es que una cosa es conducir una carretera con 5-10cm que es lo que se suele ver en España y eso con cualquier turismo y ruedas de invierno lo haces,y otra cosa es hacer nieve en serio.Y hacer nieve en serio es meterse en carreteras secundarias sin mantenimiento invernal o pistas forestales con 30-40cm de nieve,cosas que yo por cierto hago con cierta frecuencia por el rollo de las estaciones meteorológicas que tengo.

Para hacer nieve un poco en serio ni Subarus ni leches,para eso necesitas las virtudes de un 4x4 de verdad:

-Por altura libre al suelo.Un Panda 4x4 o un Subaru van bien en una carretera nevada,pero incluso el Forester son muy bajos y si el espesor es importante empanzan fácil,y para eso se necesita un todoterreno.
-Reductoras: Una rampa fuerte con espesor importante sin la "cojonera" que te dan las reductoras,no tienes nada que hacer.Y sobretodo a veces hay que bajar muy muy retenido,casi parado.Y eso sólo se consigue con las reductoras.Cuidado con los controles de descenso que yo los he utilizado muchas veces pero sólo están pensados para usos muy puntuales en una rampa fuerte,no están pensados para bajar un puerto entero.
La reductora es mil veces mejor que un mero control de descenso.
-Sistemas de tracción "pata negra" ya sea con bloqueos manuales de toda la vida (imprescindible el central y el trasero) o electrónica depurada (Terrain Response de los Land Rover,Select Terrain de los Jeep o Multi-Terrain System de los Toyota).
Hombre a mi de turismos y suvs el sistema de tracción de los Subaru o Audi me gusta mucho,pero por Dios Land Rover,Jeep,Toyota o Mercedes (sobretodo con el G) o incluso VW con el Touareg (los Touareg dotados del pack Terrain Tech tiene un muy buen sistema de tracción) tienen sistemas de tracción mucho más depurados y versátiles que cualquier turismo o suv del mundo.
-Recorridos de suspensión: Son básicos en los cruces de puentes.Pero también para hacer nieve un poco en serio .... si tú vas por una pista nevada,te metes en un agujero en la nieve y dos ruedas se te quedan colgando,no sales si no tienes buenos recorridos de suspensión y o bloqueos o electrónica depurada.
Los Subaru y todos los suvs o turismos tienen unos recorridos de suspensión muy limitados y enseguida se quedan con las ruedas colgando y por lo tanto sin tracción y adiós excursión ..... mientras que un todoterreno pata negra tiene recorridos de suspensión por encima de los 50cm y es muy difícil que descuelguen rueda y por lo tanto pierdan tracción.Y si eso pasa,te quedan los bloqueos o la electrónica,


Realmente los todoterrenos tienen el problema para nieve del excesivo peso que genera mayores inercias que en un turismo y neumáticos demasiado anchos,pero compensan eso con reductora,bloqueos,mejor altura y ángulos etc


Por otro lado siempre he dicho y siempre diré que en firmes deslizantes como la nieve o el barro,los neumáticos son el 50%.
Puedes llevar el mejor sistema de tracción del mundo que si vas mal calzado la llevas clara,y sin embargo he visto todoterrenos con sistemas de tracción "cutres" (Terranos,Vitaras etc) bien calzado salir de buenos nevazos y barrizales.



Resumiendo el rollo.Para el típico esquiador que sólo necesita llevar un coche que le suba a la estación de esquí con medio palmo de nieve,para eso cualquier turismo con ruedas de invierno vale,y si llevas un Subaru Forester,un Audi Q5 o un Range Rover Evoque bien calzados mejor que mejor.
Ahora si hablamos de hacer nieve en serio ya para eso se necesita ir a la élite: Toyota Land Cruiser,Jeep Wrangler sobretodo el Rubicon,Jeep Grand Cherokee,Range Rover,Range Rover Sport,Land Rover Discovery 4,Land Rover Defender,Mercedes G .....





Saludos
MARCO





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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 14:12
Estoy totalmente de acuerdo contigo mostin, el 99% de la gente que sube a esquiar, solo sube a esquiar y punto y no se mete por caminos etc, yo tengo una monovolumen C8, amplio, cómodo, un vehículo de carretera, siempre voy con las cuatro ruedas de nieve,y nunca, nunca he tenido problema alguno. Ni subiendo, ni bajando. Claro está siempre por carretera y no se me ocurre meterme por caminos. Pero eso es lógico, tú al monte a andar vas con botas de monte y no con zapatitos, pues esto es igual,coche de carretera para la carretera y todoterreno para el puro monte. Yo sin duda veo que en España es excesivo la gente que sube con sus super todotodo, X5,Q9 etc etc pero respeto el gusto de cada uno. Yo sigo diciendo que dudo mucho que en España una persona que suba a esquiar a cualquier estación con sus ruedicas de nieve se quede tirado.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 15:56
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Mostín
Cuando tenga un rato amplio mi opinión,pero hombre los todoterrenos aparte de la mayor altura libre al suelo tienen muchas más ventajas en nieve sobre los turismos y los suvs.
Es que una cosa es conducir una carretera con 5-10cm que es lo que se suele ver en España y eso con cualquier turismo y ruedas de invierno lo haces,y otra cosa es hacer nieve en serio.Y hacer nieve en serio es meterse en carreteras secundarias sin mantenimiento invernal o pistas forestales con 30-40cm de nieve,cosas que yo por cierto hago con cierta frecuencia por el rollo de las estaciones meteorológicas que tengo.

Para hacer nieve un poco en serio ni Subarus ni leches,para eso necesitas las virtudes de un 4x4 de verdad:

-Por altura libre al suelo.Un Panda 4x4 o un Subaru van bien en una carretera nevada,pero incluso el Forester son muy bajos y si el espesor es importante empanzan fácil,y para eso se necesita un todoterreno.
-Reductoras: Una rampa fuerte con espesor importante sin la "cojonera" que te dan las reductoras,no tienes nada que hacer.Y sobretodo a veces hay que bajar muy muy retenido,casi parado.Y eso sólo se consigue con las reductoras.Cuidado con los controles de descenso que yo los he utilizado muchas veces pero sólo están pensados para usos muy puntuales en una rampa fuerte,no están pensados para bajar un puerto entero.
La reductora es mil veces mejor que un mero control de descenso.
-Sistemas de tracción "pata negra" ya sea con bloqueos manuales de toda la vida (imprescindible el central y el trasero) o electrónica depurada (Terrain Response de los Land Rover,Select Terrain de los Jeep o Multi-Terrain System de los Toyota).
Hombre a mi de turismos y suvs el sistema de tracción de los Subaru o Audi me gusta mucho,pero por Dios Land Rover,Jeep,Toyota o Mercedes (sobretodo con el G) o incluso VW con el Touareg (los Touareg dotados del pack Terrain Tech tiene un muy buen sistema de tracción) tienen sistemas de tracción mucho más depurados y versátiles que cualquier turismo o suv del mundo.
-Recorridos de suspensión: Son básicos en los cruces de puentes.Pero también para hacer nieve un poco en serio .... si tú vas por una pista nevada,te metes en un agujero en la nieve y dos ruedas se te quedan colgando,no sales si no tienes buenos recorridos de suspensión y o bloqueos o electrónica depurada.
Los Subaru y todos los suvs o turismos tienen unos recorridos de suspensión muy limitados y enseguida se quedan con las ruedas colgando y por lo tanto sin tracción y adiós excursión ..... mientras que un todoterreno pata negra tiene recorridos de suspensión por encima de los 50cm y es muy difícil que descuelguen rueda y por lo tanto pierdan tracción.Y si eso pasa,te quedan los bloqueos o la electrónica,


Realmente los todoterrenos tienen el problema para nieve del excesivo peso que genera mayores inercias que en un turismo y neumáticos demasiado anchos,pero compensan eso con reductora,bloqueos,mejor altura y ángulos etc


Por otro lado siempre he dicho y siempre diré que en firmes deslizantes como la nieve o el barro,los neumáticos son el 50%.
Puedes llevar el mejor sistema de tracción del mundo que si vas mal calzado la llevas clara,y sin embargo he visto todoterrenos con sistemas de tracción "cutres" (Terranos,Vitaras etc) bien calzado salir de buenos nevazos y barrizales.



Resumiendo el rollo.Para el típico esquiador que sólo necesita llevar un coche que le suba a la estación de esquí con medio palmo de nieve,para eso cualquier turismo con ruedas de invierno vale,y si llevas un Subaru Forester,un Audi Q5 o un Range Rover Evoque bien calzados mejor que mejor.
Ahora si hablamos de hacer nieve en serio ya para eso se necesita ir a la élite: Toyota Land Cruiser,Jeep Wrangler sobretodo el Rubicon,Jeep Grand Cherokee,Range Rover,Range Rover Sport,Land Rover Discovery 4,Land Rover Defender,Mercedes G .....





Saludos
MARCO

coincido totalmente contigo mostin, cada cosa o cada terreno tiene su vehiculo, los SUV no son mas que turismos adaptados y eso ha permitido a muchos hacer el primer paso a un 4x4 de siempre, pero tambien los SUV han hecho mas accesible sobre todo economicamente el acceso a vehiculos con traccion integral en todas las modalidades, porque dime de un 4x4 con las cualidades que hablas que este en un precio medio de 30.000€?

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 17:36
Seamos serios, los 4x4 caros muy poca gente los usa para lo que realmente están preparados. El 90% de Range Rover que se venden no van a pisar una trialera en su vida. Lo más arriesgado que hacen sus conductores con ellos es subirlos al bordillo para dejar a los niños en el cole... eso, o conducir mamaos a las cinco de la mañana...

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keplerr
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 17:53
...Q9?, no sabía que existia

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
21-11-2014 19:10
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...

¿Pero tiene reductora?

Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)

No tiene redutoras. Tiene un sistema haldex de 4ª geracion igual al del skoda superb combi (el mio) que hace la gestion de la traccion.





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
22-11-2014 21:50
No se puede generalizar , es cierto que la mayoría de las carreteras de acceso a las estaciones de esquí están en buen estado , en el resto de España si ... en Asturias NO.

La realidad de la red viaria Asturiana es muy distinta al resto de España.

Carretera de acceso a Brañillin: A primera hora, hablo a las 8 y media de la mañana ... SIEMPRE sin limpiar. La siguiente hora y media un caos, coches atravesados etc etc.
El puerto de Pajares no hay queja, porque de no poder subir por la autopista del Huerna por temporal, tienes que tener Pajares despejado para poder comunicarse con León.
Pero eso si ... las rampas finales del 17 % con la calzada nevada no son aptas para cualquier vehículo.

Puerto de San Isidro: La quitanieves asturiana sale de Cabañaquinta a eso de las 8:30 ( Los Operarios entran a las 8:00) le restan 28 Kms hasta la Raya, imagínense los madrugadores que bien lo pasamos subiendo el puerto a primera hora.
La quitanieves da la vuelta en el parking del pueblo asturiano de la raya, si quieres esquiar en San Isidro ... te puedes encontrar un talud de medio metro de nieve justo en el límite de la frontera Astur-Leonesa ¿La razón? ... La quitanieves leonesa da la vuelta en la entrada de la estación de San Isidro, los 500 metros de carretera "sin dueño" siempre está nevada, o por lo menos hasta el medio dia.

Leitariegos Un puerto secundario, desde Cangas de Narcea hasta el puerto más de 30 kms, una sola quitanieves que se esfuerza en comunicar Cangas con el resto de Asturias y no con León, apenas casas habitadas y pueblos en el recorrido.

No vivimos en Canadá, ni Finlandia ni Noruega ... pero en las épocas más crudas del invierno es muy similar según la zona donde vivas.

Ahora si hablamos del esquí por semana esto lo multiplicamos por 10.

Y si a esto le sumas la red secundaria y el estado de las carreteras en los puertos tienes que valorar seriamente suv o turismo.

Mi valoración era ... Land Rover o Suv , y ganó el SuV porque de vez en cuando me gusta viajar y visitar estaciones con increíbles comunicaciones.

(pero eso si ... no un suv cualquiera ... un Subaru :lol2: )





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
22-11-2014 23:37
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Krummenacker
No se puede generalizar , es cierto que la mayoría de las carreteras de acceso a las estaciones de esquí están en buen estado , en el resto de España si ... en Asturias NO.

La realidad de la red viaria Asturiana es muy distinta al resto de España.

Carretera de acceso a Brañillin: A primera hora, hablo a las 8 y media de la mañana ... SIEMPRE sin limpiar. La siguiente hora y media un caos, coches atravesados etc etc.
El puerto de Pajares no hay queja, porque de no poder subir por la autopista del Huerna por temporal, tienes que tener Pajares despejado para poder comunicarse con León.
Pero eso si ... las rampas finales del 17 % con la calzada nevada no son aptas para cualquier vehículo.

Puerto de San Isidro: La quitanieves asturiana sale de Cabañaquinta a eso de las 8:30 ( Los Operarios entran a las 8:00) le restan 28 Kms hasta la Raya, imagínense los madrugadores que bien lo pasamos subiendo el puerto a primera hora.
La quitanieves da la vuelta en el parking del pueblo asturiano de la raya, si quieres esquiar en San Isidro ... te puedes encontrar un talud de medio metro de nieve justo en el límite de la frontera Astur-Leonesa ¿La razón? ... La quitanieves leonesa da la vuelta en la entrada de la estación de San Isidro, los 500 metros de carretera "sin dueño" siempre está nevada, o por lo menos hasta el medio dia.

Leitariegos Un puerto secundario, desde Cangas de Narcea hasta el puerto más de 30 kms, una sola quitanieves que se esfuerza en comunicar Cangas con el resto de Asturias y no con León, apenas casas habitadas y pueblos en el recorrido.

No vivimos en Canadá, ni Finlandia ni Noruega ... pero en las épocas más crudas del invierno es muy similar según la zona donde vivas.

Ahora si hablamos del esquí por semana esto lo multiplicamos por 10.

Y si a esto le sumas la red secundaria y el estado de las carreteras en los puertos tienes que valorar seriamente suv o turismo.

Mi valoración era ... Land Rover o Suv , y ganó el SuV porque de vez en cuando me gusta viajar y visitar estaciones con increíbles comunicaciones.

(pero eso si ... no un suv cualquiera ... un Subaru :lol2: )


La diputación de leon se esmera en limpiar los accesos a Leitariegos y San Isidro, y como bien dices, es todo lo contrario a Asturias. Si nieva por la noche a las 8:30 ya tienes limpio el acceso a leita, de hecho muy pocas veces hay que usar cadenas :+::+::+:





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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
23-11-2014 17:47
...Este el mejor coche para la nieve, coño, que es el de mi mujer, con el cariño que le tenemos al pobrecico:lol2::lol2:.


Coche modesto, humilde, proletario, de decoración alegre y florida, y con la pegatina del Che mirando de forma severa el capitalismo decadente que le rodea



Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/11/2014 17:57 por Aroe.

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
28-11-2014 22:49
Para carreteras con nieve de verdad como mas viejos y toscos mejor ya que nunca se sabe.
Con un Nissan Patrol de los de antes de casi 30 años y reductora, a unos cuantos hemos arrastrado fuera de la cuneta.
Lo intentamos una vez con un Rav4 modernete y al pobre se le quemó el embrague :lol2:

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