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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 10:31
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AUBREY
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skitass
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Toyota
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skitass
Habláis mucho de subir, pero sin duda lo más complicado de una carretera nevada son las bajadas. Si subiendo notas que se te va un poco, lo dejas en el arcen. si te ocurre bajando...El coche ideal sin nieve, a parte de lo que ya habéis dicho (poco peso, ruedas finas, tracción 4 y ruedas de invierno) hay que sumarle que lleve reductora, o al menos, control de descensos.

¿¿Reductoras??

¿Pero que coche tienes tu?

Yo tengo un Toyota Land Cruiser y nunca he tenido que poner reductora para bajar por una carreteta nevada. Tiene que tener una pendiente muy bestia (20%) para poner reductoras.
Con primera es mas que suficiente para retener ese coche en cualquier carretera.
Vamos, que si la quieres poner no irás mal pero me parece excesivo e innecesario.

Aunque tengo por costumbre no responder a usuarios sin identificar, esta vez lo haré.
Mi coche no tiene reductora, pero tiene control de descensos (una especie de reductora electrónica que no desmultiplica la transmisión, sino lo que hace es utilizar el abs para evitar que el coche pierda tracción en fuertes pendientes, a una velocidad determinada). Te puedo asegurar que lo he tenido que usar más de una vez, al igual que algún amigo con un coche como el tuyo, bajando pendientes si, bastante burras (pejm recuerdo el Portillon con hielo y nieve y sin roderas. Situaciones que a los que nos gusta este deporte se nos pueden plantear en más de una ocasión.
Pero vamos, ancha es Castilla y España está llena de Carlos Sainz en las carreteras. No hay más que mirar a los arcenes en cualquier nevadilla.

Es decir, frenando.

No sé a qué te refieres, si lo dices por lo que hace el sistema de control de descensos, sí, lo hace frenando. Pero no como lo harías tú, eso te lo aseguro.

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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 11:18
De acuerdo con skitass :+:
Yo tengo un discovery y utilizo las reductoras muchísimo.....
Si no hace falta meterse en sitios complicados......
una simple bajada con un poco de nieve y caravana de coches.....
y sobre todo siendo automático....
yo no me compraría un 4x4 de 2800-3000kg
sin reductoras ni loco....
Las rudas de nieve , hacen su función pero no te dan alas.....
Las inercias son las inercias.

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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 11:48
Porcierto...vaya chorradilla no contestar a usuarios sin identificar....
como si de los registrados tuvieras muchos datos.....

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 13:47
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Litoss
Porcierto...vaya chorradilla no contestar a usuarios sin identificar....
como si de los registrados tuvieras muchos datos.....

Manías que tiene uno smiling smiley

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 15:06
Lo de las reductoras es algo que echo en falta en Audi (por lo menos en berlinas/coupe). En su tia tuvimos varios A6 quattro (2.8 y 2.7T) con cambio tipptonic y tenian 3 reductoras (entorno al anho 2000-2004). Luego en 2006 y 2014 hemos tenido A6 tambien (quattro siempre) y ya no tienen....una pena!

Yo recuerdo en formigal el anho pasado con mi a3, que habia un poco de tipica nieve guarrilla, tampoco mucha, frene en una pendiente (la que va del pueblo y que pasa delante del Hotel Saliecho) y el coche no se paraba....Estoy deseando que se terminen las ruedas para poner unas all seasson!

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 15:31
Efectivamente, yo tengo el allroad (a4) y ni reductora ni control de descenso.
Y sí, creo que el control de pendiente es algo que debería llevar.
Coño! ponen mil virguerías (que si aviso de cansancio, control adaptativo, cambio de carril, etc etc), un 4x4 de la ostia y después no ponen algo inventado hace siglos y que funciona ... es de traca...
Si, además, casi fijo que lleva todo lo necesario. Es simplemente por política ... :grrr!:

(y como esa mil gilipolleces más .... coches "premium" dicen que son ... :grrr!::grrr!::grrr!:)

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:11
Ludus al rescate :lol2::lol2::lol2:

A ver, yo también tengo un Land Cruiser y yo creo que el comentario del "unregistered" está muy condicionado al coche que tiene, porque la primera de este coche retiene un huevo, tanto que yo tampoco le veo necesario el uso de una reductora en una carretera, por mucha nieve/hielo que tenga, siempre, eso sí, que vaya bien calzado.

En otros todoterrenos que peso similar, según comentan, no retienen tanto y por eso meten la reductora. Supongo que de ahí el lío :lol2::lol2:

En cualquier caso tampoco está demás ponerla si la tienes. Es un extra en seguridad.





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Litros
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:14
es que un a4 con reductoras no tiene sentido ni cabeza, no es un todo terreno.....
no tiene blokeos de diferencial que se suelen activar con las reductoras.
Y ojo con el control de descenso y su uso,
Este sistema de pellizco de frenado, es para utilizarlo en una bajada corta resbaladiza ,
una rampa, una calle pindia con nieve....
pero no es para bajar un puerto o hacer km,
vamos que te lo cargas eeeh.
que quedé Clarín.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:17
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robertt
Efectivamente, yo tengo el allroad (a4) y ni reductora ni control de descenso.
Y sí, creo que el control de pendiente es algo que debería llevar.
Coño! ponen mil virguerías (que si aviso de cansancio, control adaptativo, cambio de carril, etc etc), un 4x4 de la ostia y después no ponen algo inventado hace siglos y que funciona ... es de traca...
Si, además, casi fijo que lleva todo lo necesario. Es simplemente por política ... :grrr!:

(y como esa mil gilipolleces más .... coches "premium" dicen que son ... :grrr!::grrr!::grrr!:)

Hombre, habria que meterle mas discos (mas marchas), piensa que ahora como poco llevan 7 marchas (yo ahora llevo Stronic de 7 marchas).

Solo se me ocurre eso, prefieren aumentar marchas para mejorar consumos y emisiones (y cumplir con normativas europas), que no ocupar ese espacio en reductoras.

Yo recuerdo de "chico" bajar Morepos con la reductora en el 2.7T bastante bastante bastante bien, y era todo carretera nevada hasta llegar a Formigal y digamos que el A6 de esa epoca no era muy alto!

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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:31
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Ludus Magnum
Ludus al rescate :lol2::lol2::lol2:

A ver, yo también tengo un Land Cruiser y yo creo que el comentario del "unregistered" está muy condicionado al coche que tiene, porque la primera de este coche retiene un huevo, tanto que yo tampoco le veo necesario el uso de una reductora en una carretera, por mucha nieve/hielo que tenga, siempre, eso sí, que vaya bien calzado.

En otros todoterrenos que peso similar, según comentan, no retienen tanto y por eso meten la reductora. Supongo que de ahí el lío :lol2::lol2:

En cualquier caso tampoco está demás ponerla si la tienes. Es un extra en seguridad.

joder y que baja todo un puerto en primeraaa.... ?????

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:32
Sin problemas smiling smiley





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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:34
Pobre motor y pobres los que lleve detrás ...jajaja

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:40
:hein?: Con la reductora vas aún más lento. El motor hace de freno motor, no sufre tanto como tú crees, sino no me habría durado los 13 años que tiene ya el coche y te aseguro que ya ha bajado unos cuantos puertos tanto aquí en la zona centro como en Pirineos, tanto francés como español, incluso el andorrano. Pendientes de un 20% sostenidos no son tantas y tan largas y en muchos tramos puedes cambiar de marchas.





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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:47
Ya hombre....
Pero con las reductoras también podrás cambiar de marcha....

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:56
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Litoss
Ya hombre....
Pero con las reductoras también podrás cambiar de marcha....

EDITO: perdona, pensaba que iba por mi comentario. Yo comentaba sobre las reductoras de Audi, que era una posicion mas de la caja automatica, solo tenias una marcha para engranar.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/09/2014 16:58 por Joselete86.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 16:56
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Litoss
Ya hombre....
Pero con las reductoras también podrás cambiar de marcha....

Efectivamente, creo que lo que hace es desmultiplicar el cambio o algo así (no sabría explicártelo técnicamente) y vas a menos velocidad que con el cambio normal.

Pero no se recomienda ir con marchas altas (tercera o más) y la reductora puesta porque te la puedes cargar y para quitar la reductora hay que parar por eso si no es necesario, al menos yo, no la pongo y se baja perfectamente, porque ya digo, en las pendientes más pronunciadas, la primera retiene que da gusto.

Yo la reductora la uso para campo, ahí sí que lo veo imprescindible, y en carretera, pues bueno, depende de la situación, pero normalmente no.






Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/09/2014 16:57 por Ludus Magnum.

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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 17:00
Ok ok, cada coche es diferente.
Yo desde luego en el mío, con nieve , pendiente y curvas, bajo con las reductoras si o si, es como va el coche y ocupantes seguro.

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Litoss
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 17:02
y por supuesto , con ruedas de nieve.
Estos coches sin ellas y con nieve y pendiente son peligrosos por su peso e inercias.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 17:14
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Litoss
y por supuesto , con ruedas de nieve.
Estos coches sin ellas y con nieve y pendiente son peligrosos por su peso e inercias.

Totalmente de acuerdo :+:





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 17:51
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Joselete86
Lo de las reductoras es algo que echo en falta en Audi (por lo menos en berlinas/coupe). En su tia tuvimos varios A6 quattro (2.8 y 2.7T) con cambio tipptonic y tenian 3 reductoras (entorno al anho 2000-2004). Luego en 2006 y 2014 hemos tenido A6 tambien (quattro siempre) y ya no tienen....una pena!

Yo recuerdo en formigal el anho pasado con mi a3, que habia un poco de tipica nieve guarrilla, tampoco mucha, frene en una pendiente (la que va del pueblo y que pasa delante del Hotel Saliecho) y el coche no se paraba....Estoy deseando que se terminen las ruedas para poner unas all seasson!

Eso no son reductoras. Eso son bloqueos de tercera, segunda y primera marchas, para que el cambio se quede en esa marcha sin subir a la siguiente y el motor ayude a retener, vamos, como si en un coche vas en segunda en vez de en tercera.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 17:58
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AUBREY
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Joselete86
Lo de las reductoras es algo que echo en falta en Audi (por lo menos en berlinas/coupe). En su tia tuvimos varios A6 quattro (2.8 y 2.7T) con cambio tipptonic y tenian 3 reductoras (entorno al anho 2000-2004). Luego en 2006 y 2014 hemos tenido A6 tambien (quattro siempre) y ya no tienen....una pena!

Yo recuerdo en formigal el anho pasado con mi a3, que habia un poco de tipica nieve guarrilla, tampoco mucha, frene en una pendiente (la que va del pueblo y que pasa delante del Hotel Saliecho) y el coche no se paraba....Estoy deseando que se terminen las ruedas para poner unas all seasson!

Eso no son reductoras. Eso son bloqueos de tercera, segunda y primera marchas, para que el cambio se quede en esa marcha sin subir a la siguiente y el motor ayude a retener, vamos, como si en un coche vas en segunda en vez de en tercera.

Anda! pues no tenia ni idea, pensaba que si era algo parecido a una reductora! (tenia 16 anhos entonces jejejeje). Hombre, los automaticos son mas inteligentes hoy en dia, pero no se conectan a tu cabeza, a veces cambian solos y dices, joder xq cambias!!

gracias por la aclaracion!

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 20:43
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Litros
es que un a4 con reductoras no tiene sentido ni cabeza, no es un todo terreno.....
no tiene blokeos de diferencial que se suelen activar con las reductoras.
Y ojo con el control de descenso y su uso,
Este sistema de pellizco de frenado, es para utilizarlo en una bajada corta resbaladiza ,
una rampa, una calle pindia con nieve....
pero no es para bajar un puerto o hacer km,
vamos que te lo cargas eeeh.
que quedé Clarín.

Lo único que puede pasar es que te limes las pastillas de freno (o más bien recalentarlas). Al menos en mi caso, lo he utilizado bastantes veces, normalmente cuando me encuentro una curva "de herradura" en pendiente, en las que por la inercia, incluso con las gomas de contacto el coche necesita ser frenado... y te das cuenta que falta adherencia porque a la mínima insinuación del freno, salta el ABS.
Puedo asegurar que he bajado puertos en situaciones bastante límites de esta manera.



Editado 2 vez/veces. Última edición el 29/09/2014 20:46 por skitass.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 20:44
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Litros
es que un a4 con reductoras no tiene sentido ni cabeza, no es un todo terreno.....
no tiene blokeos de diferencial que se suelen activar con las reductoras.
Y ojo con el control de descenso y su uso,
Este sistema de pellizco de frenado, es para utilizarlo en una bajada corta resbaladiza ,
una rampa, una calle pindia con nieve....
pero no es para bajar un puerto o hacer km,
vamos que te lo cargas eeeh.
que quedé Clarín.

Lo único que puede pasar es que te limes las pastillas de freno (o más bien recalentarlas). Al menos en mi caso, lo he utilizado bastantes veces, normalmente cuando me encuentro una curva "de herradura" en pendiente, en las que por la inercia, incluso con las gomas de contacto el coche necesita ser frenado debido a su inercia... y te das cuenta que falta adherencia porque a la mínima insinuación del freno, salta el ABS.
Puedo asegurar que he bajado de esa manera puertos en situaciones bastante límites.

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 20:52
Es la primera vez que oigo eso del control del descenso:hein?::hein?:,podeis explicar que es y como actua??

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
29-09-2014 22:39
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Goscar
Es la primera vez que oigo eso del control del descenso:hein?::hein?:,podeis explicar que es y como actua??

Digamos que es como un cruise control: tú le marcas la velocidad (en mi coche, mínimo 7Km/h y máximo creo que 15) y él se encarga de que el coche no supere esa velocidad, actuando sobre automáticamente sobre el freno. Cuando detecta pérdida de adherencia, suelta. Vamos, como lo hace un ABS (de hecho utiliza los sensores de control del ABS). La gracia está en que actúa también con el control de estabilidad y es capaz de hacer "microfrenados" y mantener la trayectoria (que para un conductor "normal" sería imposible, ya que requeriria una sensibilidad en los pedales y un control de las inercias que está al alcance de muy pocos).
En mi caso se trata de un BMW X5 (el sistema se llama HDC), y doy fe que funciona de maravilla... pero tengo entendido que otras marcas tienen sistemas similares.

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Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
30-09-2014 08:13
No me refería a tener reductora. Eviendentemente no es un todoterreno.
Me refería al control de descenso.
Es cierto que seguramente abusará de los frenos pero entiendo que es algo que se utiliza muy puntualmente.

En mi caso ya expliqué que bajando passo gardena, con condiciones bastante duras, se me fue un par de veces al hacer la curva en bajada. El problema es que en primera vas demasiado parado y en segunda el coche coge inercia. Por eso la utilidad (supuesta) del control de de descenso.

De hecho creo que la gama a5 lo llevan y me da que la motorización y transmisión es prácticamente la misma.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
30-09-2014 09:20
Veo con envidia sana los cochazos que os gastais o que habeis tenido. Vaya nivelazo tiene el foro :oh!:

Al final va a ser un deporte de ricos :lol2::lol2::lol2:

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keplerr
Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
30-09-2014 13:09




Con neumáticos de invierno de momento sin ningún problema, hace años que los uso, antes con el Jeep y ahora con este, lo tengo clarisimo.

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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
30-09-2014 13:14
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Loocked
Veo con envidia sana los cochazos que os gastais o que habeis tenido. Vaya nivelazo tiene el foro :oh!:

Al final va a ser un deporte de ricos :lol2::lol2::lol2:

jajajajaja ya te digo jajajajaja





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avatar Re: ¿que coche es mejor para la nieve?
30-09-2014 14:34
Cita
Joselete86
Lo de las reductoras es algo que echo en falta en Audi (por lo menos en berlinas/coupe). En su tia tuvimos varios A6 quattro (2.8 y 2.7T) con cambio tipptonic y tenian 3 reductoras (entorno al anho 2000-2004). Luego en 2006 y 2014 hemos tenido A6 tambien (quattro siempre) y ya no tienen....una pena!

Yo recuerdo en formigal el anho pasado con mi a3, que habia un poco de tipica nieve guarrilla, tampoco mucha, frene en una pendiente (la que va del pueblo y que pasa delante del Hotel Saliecho) y el coche no se paraba....Estoy deseando que se terminen las ruedas para poner unas all seasson!

Reductora en a6???? Eso era opcional y en el allroad!!

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