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pirata
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Nemancos
En mi humilde opinión, y si estamos hablando de EL COCHE para ir a esquiar, Subaru tiene un serio problema, salvo que se viva relativamente cerca de las estaciones de esquí.
Es un coche que va bien en condiciones de nieve pero no es confortable para viajar, tienen un red de concesionarios muy pequeña en España y el mantenimiento es carísimo.
Por eso, puede ser un coche estupendo para vivir en un país como Suiza en desplazamientos pequeños pero quizás sea un coche poco recomendable para un onubense que esquíe en el Pirineo y ya no digamos en Alpes.
cuanto hace que no montas en un subaru?
acabo de comprar uno, estan todavia para entregarmelo pero despues de mirar en categoria SUV, prestaciones, traccion total, equipamiento, comodidad y precio el que sale mejor parado en esta gama es subaru sin lugar a dudas, he mirado unos cuantos modelos y he probado tambien otros tantos para decidirme, lo que puede que no tenga un subaru son las pijadas en sus interiores siendo mas bien austeros
la red de concesionarios cierto que es mas bien pequeña, pero tenerlo cerca de casa ya me sirve, el mantenimiento ya te lo dire
Hace exactamente 3 meses que he probado uno. De hecho estoy pensando en cambiar el mío y me gustaría que fuese una berlina wagon 4x4. Todos los años nos hecamos 4200 km entre España y Austria para ir a esquiar y solemos ir 4 personas en el mes de enero.
Te hablo de nuestra experiencia en la carretera y el Subaru es un coche, que EMHO, sería una tortura de confort en un viaje de 2200km en 2 días.
De hecho, me ha causado muhca mejor impresión el Superb Comi 4x4 con cambio DSG o el A4 Allroad, incluso el 508 RXH para el uso que nosotros le vamos a dar.
Aunque como en botica, habrá mil opiniones. Del Subaru te puedo decir que por la información que me han dado el mantenimiento es caro en comparación con las otras marcas y la red de talleres es mucho más pequeña.
En todo caso, no tengo mal concepto del Outback pero desde luego no me transmitió sensación de confort para viajes largos.
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Pilotin
Respuesta.....?
Con ruedas de nieve como ese skoda, hasta un triciclo andaría por nieve suelta en un llano.
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Loocked
Y que tal un SsangYong Rodius 4x4 con reductora. Equipado con ruedas de invierno.
Un salón rodante
"La tracción 4x4 es de tipo electrónico conectable manualmente con un selector situado a la izquierda del volante que ofrece tres modos de conducción: 2H (4x2), 4H (4x4) y 4L (4x4 con reductora)."
Yo si pudiera una Partner Dangel.
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LiNX
Hay que ver como se ponen algunos cuando hablan de sus coches . Que es una máquina que te lleva de A a B, hombre, ¡no tu identidad!
Sobre lo del centro de gravedad, la seguridad y todo eso... pues no me voy a meter.
¿Pero habéis probado y comparado un Subaru Outback y un Legacy? Son básicamente el mismo coche, pero el Outback tiene la suspensión más elevada y mejor preparada para caminos no asfaltados.
Bueno, pues se nota bastante: en las curvas el Outback se balancea y cabecea más. El Legacy tiene más aplomo. Por contra, cuando la nieve es alta o hay baches el Outback se fuma al Legacy. Y no hay más.
Ambos son buenos, con sus ventajas y desventajas. Pero todos son adecuados para nosotros, que no somos precisamente Tommi Mäkinen, y no vivimos en Alaska.
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puxa
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Loocked
Y que tal un SsangYong Rodius 4x4 con reductora. Equipado con ruedas de invierno.
Un salón rodante
"La tracción 4x4 es de tipo electrónico conectable manualmente con un selector situado a la izquierda del volante que ofrece tres modos de conducción: 2H (4x2), 4H (4x4) y 4L (4x4 con reductora)."
Yo si pudiera una Partner Dangel.
tú vehículo es la cagada internacional:
feo,poco eficiente,ostentoso y aparatoso;un deshecho de la automoción.
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carolo
De acuerdo en todo salvo en la última frase: todo el mundo conduce mal menos yo, juas, juas
Y ya que has citado a Makinen anécdota al canto, pero con su compatriota Juha Kankunen, que vivía en Marbella cuando yo tenía mi Forester. El mecánico del concesionario de Málaga lo era también de equipito local de rallis, y estaban probando un Impreza WRC en la típica zona con poco tráfico y tal de urbanizaciones en construcción, cuando un tipo en un Ford Escort blanco de alquiler les pegó una pasada en una rotonda. Juas. Lo perseguían a toda leche y no conseguían darle caza al modesto coche de alquiler de 90 caballos que balanceaba como para volcar en las horquillas y las curvas. No daban crédito hasta que por fin el tipo tuvo que pararse en un stop o un semáforo y se pusieron a su lado. Era Kankunen, jaja, los miró, les guiñó y ya no lo persiguieron más
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RioCorcho
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carolo
De acuerdo en todo salvo en la última frase: todo el mundo conduce mal menos yo, juas, juas
Y ya que has citado a Makinen anécdota al canto, pero con su compatriota Juha Kankunen, que vivía en Marbella cuando yo tenía mi Forester. El mecánico del concesionario de Málaga lo era también de equipito local de rallis, y estaban probando un Impreza WRC en la típica zona con poco tráfico y tal de urbanizaciones en construcción, cuando un tipo en un Ford Escort blanco de alquiler les pegó una pasada en una rotonda. Juas. Lo perseguían a toda leche y no conseguían darle caza al modesto coche de alquiler de 90 caballos que balanceaba como para volcar en las horquillas y las curvas. No daban crédito hasta que por fin el tipo tuvo que pararse en un stop o un semáforo y se pusieron a su lado. Era Kankunen, jaja, los miró, les guiñó y ya no lo persiguieron más
q buena anecdota, recuerdo una similar q aparece en la pelicula rush q es un biopic del gran Niki lauda. Se quesa tirao en sicilia en la carretera y le recogen unos macarrillas italianos en un sest 124 y le reconocen y le piden q conduzca a eso q el pivon alexandra maria lara le pide que la impresione...a el le cuesta decidirse pero empezo a darle gas y convirtio aquel coche en un pepino .
siempre ha sido el indio no?. Jajaja
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...
¿Pero tiene reductora?
Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)
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Nemancos
Creo que muchos de nosotros nos daríamos por satisfechos con una respuesta así, sin necesidad de los consumos y el gasto de un TT:
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SeisEnUve
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...
¿Pero tiene reductora?
Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)
Hombre, los TT puros tienen más cosas que simplemente una reductora, por importante que sea (que en ocasiones lo es y mucho).
Para empezar el sistema de tracción es permanente a las 4 ruedas y con un reparto inicial más cercano al 50-50 que en los SUV o berlinas modernas con tracción integral, donde se prima inicialmente uno de los componentes de la tracción (delantera o trasera) por temas de eficiencia de consumo (entre otras cosas) y en caso de detectarse pérdida de tracción es entonces cuando reequilibran el reparto de la tracción para compensar. Añadamos los diferenciales autoblocantes, que suelen ser 2 o 3 y mecánicos (frente al habitualmente único de los sucedáneos), suspensión específica (no solamente es altura libre, también recorrido, capacidad de absorción, independencia, etc.) y electrónica específica TT que afecta al tarado de frenos, caja de cambios y transmisión, acelerador, etc.
Que coño, incluso el mapa motor es diferente, primándose la entrega de otra forma, con pares motor muy altos con vistas a emplearse con marchas cortas o muy cortas (reductora) antes que buscando potencias específicas muy altas.
La cuestión es si se necesita o no un TT para "ir a la nieve", porque en realidad la clave está en definir ese "ir a la nieve" ¿Ir a una estación de esquí/alojamiento de montaña con más o menos nieve en una carretera con un mantenimiento decente? Para eso vale casi cualquier coche bien calzado (neumático de invierno, como se ha dicho mucho más importante que la tracción integral en estos casos). Si de lo que hablamos es de ir al monte con mucha nieve, o si se trata de afrontar el apocalípsis nivológico con metros y metros de nieve por todas partes , entonces ya si que es necesario un TT o directamente una ratrack .
Y que conste que yo tengo un todoterreno de los de verdad que además calza en invierno neumático específico (unos Nokian muy resultones), pero yo lo uso para más cosas que para ir a esquiar.
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Mostín
Cuando tenga un rato amplio mi opinión,pero hombre los todoterrenos aparte de la mayor altura libre al suelo tienen muchas más ventajas en nieve sobre los turismos y los suvs.
Es que una cosa es conducir una carretera con 5-10cm que es lo que se suele ver en España y eso con cualquier turismo y ruedas de invierno lo haces,y otra cosa es hacer nieve en serio.Y hacer nieve en serio es meterse en carreteras secundarias sin mantenimiento invernal o pistas forestales con 30-40cm de nieve,cosas que yo por cierto hago con cierta frecuencia por el rollo de las estaciones meteorológicas que tengo.
Para hacer nieve un poco en serio ni Subarus ni leches,para eso necesitas las virtudes de un 4x4 de verdad:
-Por altura libre al suelo.Un Panda 4x4 o un Subaru van bien en una carretera nevada,pero incluso el Forester son muy bajos y si el espesor es importante empanzan fácil,y para eso se necesita un todoterreno.
-Reductoras: Una rampa fuerte con espesor importante sin la "cojonera" que te dan las reductoras,no tienes nada que hacer.Y sobretodo a veces hay que bajar muy muy retenido,casi parado.Y eso sólo se consigue con las reductoras.Cuidado con los controles de descenso que yo los he utilizado muchas veces pero sólo están pensados para usos muy puntuales en una rampa fuerte,no están pensados para bajar un puerto entero.
La reductora es mil veces mejor que un mero control de descenso.
-Sistemas de tracción "pata negra" ya sea con bloqueos manuales de toda la vida (imprescindible el central y el trasero) o electrónica depurada (Terrain Response de los Land Rover,Select Terrain de los Jeep o Multi-Terrain System de los Toyota).
Hombre a mi de turismos y suvs el sistema de tracción de los Subaru o Audi me gusta mucho,pero por Dios Land Rover,Jeep,Toyota o Mercedes (sobretodo con el G) o incluso VW con el Touareg (los Touareg dotados del pack Terrain Tech tiene un muy buen sistema de tracción) tienen sistemas de tracción mucho más depurados y versátiles que cualquier turismo o suv del mundo.
-Recorridos de suspensión: Son básicos en los cruces de puentes.Pero también para hacer nieve un poco en serio .... si tú vas por una pista nevada,te metes en un agujero en la nieve y dos ruedas se te quedan colgando,no sales si no tienes buenos recorridos de suspensión y o bloqueos o electrónica depurada.
Los Subaru y todos los suvs o turismos tienen unos recorridos de suspensión muy limitados y enseguida se quedan con las ruedas colgando y por lo tanto sin tracción y adiós excursión ..... mientras que un todoterreno pata negra tiene recorridos de suspensión por encima de los 50cm y es muy difícil que descuelguen rueda y por lo tanto pierdan tracción.Y si eso pasa,te quedan los bloqueos o la electrónica,
Realmente los todoterrenos tienen el problema para nieve del excesivo peso que genera mayores inercias que en un turismo y neumáticos demasiado anchos,pero compensan eso con reductora,bloqueos,mejor altura y ángulos etc
Por otro lado siempre he dicho y siempre diré que en firmes deslizantes como la nieve o el barro,los neumáticos son el 50%.
Puedes llevar el mejor sistema de tracción del mundo que si vas mal calzado la llevas clara,y sin embargo he visto todoterrenos con sistemas de tracción "cutres" (Terranos,Vitaras etc) bien calzado salir de buenos nevazos y barrizales.
Resumiendo el rollo.Para el típico esquiador que sólo necesita llevar un coche que le suba a la estación de esquí con medio palmo de nieve,para eso cualquier turismo con ruedas de invierno vale,y si llevas un Subaru Forester,un Audi Q5 o un Range Rover Evoque bien calzados mejor que mejor.
Ahora si hablamos de hacer nieve en serio ya para eso se necesita ir a la élite: Toyota Land Cruiser,Jeep Wrangler sobretodo el Rubicon,Jeep Grand Cherokee,Range Rover,Range Rover Sport,Land Rover Discovery 4,Land Rover Defender,Mercedes G .....
Saludos
MARCO
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Loocked
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asjesus
Tambien hay a la venta en España (en Portugal no se vende) el Seat Alhambra TDI 4motion. Mucho mejor que el Rodius...
¿Pero tiene reductora?
Que es el principal argumento que esgrimen los que defienden a capa y espada el uso de los TT( altura libre aparte claro esta)
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Krummenacker
No se puede generalizar , es cierto que la mayoría de las carreteras de acceso a las estaciones de esquí están en buen estado , en el resto de España si ... en Asturias NO.
La realidad de la red viaria Asturiana es muy distinta al resto de España.
Carretera de acceso a Brañillin: A primera hora, hablo a las 8 y media de la mañana ... SIEMPRE sin limpiar. La siguiente hora y media un caos, coches atravesados etc etc.
El puerto de Pajares no hay queja, porque de no poder subir por la autopista del Huerna por temporal, tienes que tener Pajares despejado para poder comunicarse con León.
Pero eso si ... las rampas finales del 17 % con la calzada nevada no son aptas para cualquier vehículo.
Puerto de San Isidro: La quitanieves asturiana sale de Cabañaquinta a eso de las 8:30 ( Los Operarios entran a las 8:00) le restan 28 Kms hasta la Raya, imagínense los madrugadores que bien lo pasamos subiendo el puerto a primera hora.
La quitanieves da la vuelta en el parking del pueblo asturiano de la raya, si quieres esquiar en San Isidro ... te puedes encontrar un talud de medio metro de nieve justo en el límite de la frontera Astur-Leonesa ¿La razón? ... La quitanieves leonesa da la vuelta en la entrada de la estación de San Isidro, los 500 metros de carretera "sin dueño" siempre está nevada, o por lo menos hasta el medio dia.
Leitariegos Un puerto secundario, desde Cangas de Narcea hasta el puerto más de 30 kms, una sola quitanieves que se esfuerza en comunicar Cangas con el resto de Asturias y no con León, apenas casas habitadas y pueblos en el recorrido.
No vivimos en Canadá, ni Finlandia ni Noruega ... pero en las épocas más crudas del invierno es muy similar según la zona donde vivas.
Ahora si hablamos del esquí por semana esto lo multiplicamos por 10.
Y si a esto le sumas la red secundaria y el estado de las carreteras en los puertos tienes que valorar seriamente suv o turismo.
Mi valoración era ... Land Rover o Suv , y ganó el SuV porque de vez en cuando me gusta viajar y visitar estaciones con increíbles comunicaciones.
(pero eso si ... no un suv cualquiera ... un Subaru )
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