FORO GENERAL

babycolosus
Enviado: 03-03-2005 04:48
Je sui es sencillo, aunque como tu bien dices muy contradictorio.
Lo que se intententa evitar es lo que puede pasar con un porche cayene, mucho peso y neumátocs muu tochos, lo que produce es que la nieve por la presión que sufre pasa a ser una nieve muuu dura incluso hielo, con lo que el coche patina de vicio.
Al tener neumáticos estrechitos lo que hace es separar la nieve y como estos suelen ir montados en coche ligeros(por eso lo del panda 4x4) pues tampoko la transforman el nieve dura/hielo con lo que no patinan tanto.
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je sui
Enviado: 03-03-2005 05:12
Ya, pero si los neumáticos son muuuy tochos, el peso queda más repartido, con lo que ya no pesa tanto....aunque en el caso del Cayenne-Touareg tendría que llevar ruedas de 3XX.

Lo que quiero decir es que hay TT que pesan lo suyo, pero que no llevan ruedas especialmente anchas, tipo Cayenne, con lo que harán mucha presión en la nieve, conviertiéndola en hielo.
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Dario
Enviado: 30-10-2005 18:53
Hola que tal soy de Argentina San Luis me meti en la pagina y justo lei algunos comentarios negativos en contra de jeep grand cherokee......les comento a los lectores de esta pagina ke poseo de dos jeep uno es un jeep wrangler modelo 2001 y una grand cherokee modelo 2005 V8 , soy de hacer tavesias semanalmente con el grand cherokee V8 y realmente se comporta muy muy bien en cualquier terreno ya sea de barro que tiene una adherencia espectacular y en autopista ni les cuento, es un vehiculo ke en ruta llega a los 200km/h yo siceramente alcance una velocidad de 195km/h.......en zona de nieve tiene problemas de adherencia pero el problemas son las cubiertas "ORIGINALES" ya que yo le compre unas BF-GOODRICH y cambio 100% y ahora si que no necesito de cadenas con semejantes cubiertones....bueno todo esto es mi opinion sobre JEEP que la considero unas de las mejores marcas del mundo en traccion 4x4 ya que tiene demasiada experiencia en traccion 4x4 .........P/D: si algien quiere darme alguna opinion sobre lo ke escribi ke me lo comenten a mi correo elctronico y nos mantenemos en contacto mi correo es :dario_pendulo@hotmail.com
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besaya
Enviado: 30-10-2005 20:41
que opinais del control de tracion va mejoor o peor en la nieve?
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e.urquijo
Enviado: 31-10-2005 17:32
He estado mirando el mercado de todo terreno ultimamente,y lo mas interesante calidad precio es un mitsubishi montero 3.2 165 cv.
con eso no hay problemas de poner nunca cadenas.
un saludo.
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por uno
Enviado: 31-10-2005 17:37
yo tengo un frontera sport 2.8tdi de 115 cv(de los primeros).
una vez con el pajares cerrado la guardia civil nos dejo subir a 3 todoterrenos sin cadensa.
recuerdo que ese dia tenia los neumaticos destrozados, taban para cambiar y coin las 4x4 largas coneztadas, el coche subia que se mataba, eso si, al bajar, por si acaso le meti las cortas
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Enviado: 31-10-2005 17:38
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Espero que no, pero te puedes llevar una decepcion...



www.espaliu.com
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isuzu
Enviado: 31-10-2005 18:10
Yo tengo un Isuzu Trooper y no he tenido que poner nunca cadenas.
He ido por sitios muy complicados, incluso otros 4x4 ponian cadenas.
Lo que si he tenido que poner es la reductora para bajar por alguna pendiente helada.

Saludos.
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Enviado: 31-10-2005 20:01
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Lo más importante es la pieza q contacta con el suelo, el pneumático. Que sean de contacto, y ya me contareis. Yo Patrol GR 3.0 158CV Michelin Pilot Alpin 4x4.



Neu pols, tot obert.
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por uno
Enviado: 01-11-2005 12:54
yo tengo las yokohama geolandar(3er juego),en 235_70_15 pero son muy blanditas, pero nunca tube ningun susto, y eso que le doy traya al frontera en carretera(vivo en asturias, y hay mucha curva mojjada), pero siempre se me desgastan mal, asi k voy a volver a las pirelly scorpion, modelo que va muy bien en nieve tambien
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Enviado: 16-11-2005 19:48
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 588

Veo que todo el mundo pide opiniones y yo no voy a ser menos. Mi pregunta es sobre el Renult RX4 porque yo estoy acojonado con con él (pero de miedo). Estuvimos dudando entre el RAV4 y el Renault, y al final nos decantamos por el Renault por el maletero y por un par de pijadillas mas, además traia neumaticos mixtos. El año pasado en Sierra de Bejar, subiendo las pase pu*** porque aquello se iba para todos los lados, es diesel y lo de subir en 2º impensable porque el motor anda justo de potencia. Meto primera y empieza a patinar, la traccion trasera no hace nada ni por asombro .Al final parada, cadenas, y a seguir subiendo en primera y segunda cuando la pendiente no era muy fuerte.
Y para bajar, aunque la carretera estaba limpia, bajaba sin cadenas y con con los testiculos en la garganta. En primera todo el rato utilizando freno motor, pero aun asi se embalaba y habia que tocar el freno suavemente.

La verdad es que no se si es por el coche, o porque yo no tengo ni idea de conducir en nieve, porque si las subidas son chungas, las bajadas me dan bastante cague.

alguna opinion sobre el coche? algun consejo sobre conducción en nieve? a parte de las básicas de no tocar el freno,marchas largas para las subidas y cortas para las bajadas, nada de acelerones bruscos....

Gracias por adelantado

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sevillista cien
Enviado: 20-11-2005 15:43
Yo antes tenia un land cruiser y he tenido negocios en Sierra Nevada y la verdad era la ostia, lo he tenido un semana tapado entero de nieve y me he metido dentro lo he arrancado y se subia por las paredes, pero tambien he dado ostias en la nieve....pero sin duda un magnifico bicho.

Ahora tengo un Cayenne V6 y la verdad aun no lo he probado, pero segun caracteristicas que pone, es otra fiera por mucho que hableis aqui que es un suv de lujo....de eso nada, un suv es señores un rav 4 de toyota, el montero ese chiquito, o un x3 de bmw, pero que digais que el nuevo montero, el land cruiser o otros es mas coche que un range rover por ejemplo, un x5, un touareg o mi porsche.... dudo de esa afirmacion.
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por uno
Enviado: 20-11-2005 17:35
efecticamente, puede que tu tuareg sea msa coche que los que dices, pero como 4x4, deja bsatante que desear,ademsa, a quien le entra en la cabeza comprarse un 4x4 de 50000 o 60000 euros para joderlo por el monte;eso no es para la montaña, es un 4x4 de señoritos.
hay alguien por ahi que tenga un Land cruiser KXJ de esos nuevos??que tal va??
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jeep30
Enviado: 20-11-2005 20:41
He tenido un Grand Cherokee 2.7 CRD (163 CV) y en nieve, arena y por barro ha tenido un comportamiento excelente. Cierto que le cambién los amortiguadores originales y los neumáticos (3 juegos: uno de invierno, uno mixto y uno para barro con dibujo muy muy marcado).

La única vez que tuve algún "problemilla" en nieve fue en un puerto totalmente helado y subiendo, en una curva con peralte donde se me iba hacia el exterior... patinando de costado por el hielo hacia el exterior de la curva. Fue cuestión de pisar suavecito, pero joder, lo que patinaba ese hielo. Por lo demás en la nieve siempre perfecto, pero eso sí: despacito y suavecito.

He visto Tuaregs patinando de forma incontrolable cuesta abajo, pero yo juraría que era el imbécil del conductor (un espabilado que me adelantó bajando un puerto, con nieve bien pisadita y ya no pudo frenar más).

Hace 1 mes lo cambié por el nuevo Gran Cherokee. ¡ Vaya cambio! Casi 220 CV, anda mucho mejor en carretera y después de haberlo metido en un par de pistas muy muy embarradas, yo diría que tiene incluso mejor comportamiento 4x4 que el anterior.

Lo malo es que pesa casi 300 kg más y se nota un pelín cuando empieza a irse en firmes resbaladizos. Eso sí: para conseguir que se vaya de culo hay que forzarlo muchísimo.

Ya veremos en la nieve, qué es lo que hace. Tanta electrónica en parte me asusta.
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landcruiser
Enviado: 02-12-2005 16:26
Tengo un land cruiser con las ruedas de serie.... tendré que poner cadenas en alguna ocasión?
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Enviado: 02-12-2005 17:48
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yo de momento no le he puesto nunca, y he andado por zonas con 30-40 cms de nieve virgen.


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javiyun-
Enviado: 02-12-2005 18:42
Sevillista: No sé a que te refieres con ser "más coche".LLevo toda la vida en el mundo del todo terreno y te diré que tienes un magnífico coche pero no tienes un todo terreno,ni tú,ni nadie que haya comprado un coche después del año 2000.Fué a partir de aquí donde las marcas (todas,incluso las míticas L.Rover y Toyota)pasarón a la electrónica y llenaron los coches de mariconadas que no sirven sino para dejarte tirado en cualquier sitio por un puto microchip.Incluso el Defender tiene electrónica en su motor TD5,ni el más puro de entre los puros se salva de esta sinrazón en la que los fabricantes se han metido.El problema es que los que teniamos un T.T hace 20 años era para usarlo,ahora la estadística dice que se usan más para hacer la compra en el Carrefour y se vuelcan hacía esos clientes,mientras que los apasionados del T.T. seguiremos de pòr vida con nuestros cacharros.Sin duda que comercialmente tu Cayene vale más que el mio(un Discovery motor 200 tdi de 91 con 450.000 kms)pero te aseguro que no te lo cambiaría ni a tí,ni a nadie que tenga esos supuestos T.T.recientes.Cada uno que disfrute con lo que quiera,pero llamemos a las cosas por su nombre,no por que los fabricantes ponen en nuestra boca.Saludos.
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Enviado: 02-12-2005 20:21
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cómprate un toyota land cruiser kx ó kxr, que es un todo terreno a la antigua con poca electrónica y la que tiene, desconectable.

siempre creemos que somos mejores que la electrónica pero esta más que desmostrado que te saca de muchos más apuros de los que te mete.

un ejemplo: somos capaces de frenar en menos espacio con abs que sin abs?????????????





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Ludus Magnum
Enviado: 07-12-2005 19:40
Bueno, después de leerme estas 7 páginas de mensajes, algunos de los cuales veo que llevan casi un año, y de aprender un montón de cosas que no sabía, en primer lugar quiero dar la enhorabuena a los participantes, que me han enseñado mucho.

Para empezar quería decir, que llevo mas de 30 años subiendo a la nieve, no conduciendo, cuidado, que ahí tengo mucha menos experiencia. Hace 30 años, los pocos todo terrenos que existían, eran el land-rover, ese que era un tanque indestructible, je, je, el Range Rover, etc. Se utilizaban únicamente para el campo, en carretera, sólo lo justo. El resto de mortales subíamos a la nieve en nuestros utilitarios (seat-850, seat-127, seat-124, seat-xxxx xxxx=número).

No existían las pedazo autovías que existen ahora. Ni los medios que existen ahora. Y para quitar la nieve de la carretera, había que esperar días. Pues subíamos y sin cadenas, sin tracción 4x4, sin control de pendientes o reductoras. Subíamos con nuestro utilitario (sin ninguna electrónica, lo digo por el forofo antielectrón, no te enfades que es broma) con nuestra tracción delantera.

Antes no pasaba eso de que si nevaba, alguien SE PARABA en mitad de la carretera a poner las cadenas. Si alguien no estaba seguro, se apartaba un poquito, y el resto subíamos. El truco para subir era ir siempre en segunda - tercera, entre 30 km/h a 50 km/h, ni mas ni menos. Si se paraba uno, la cagábamos todos y a poner todos cadenas o contemplar durante un largo rato el paisaje de los alrededores, por lo alguien que veía que se iba a quedar, se quitaba de en medio rápido. Hay que decir que subíamos cuatro gatos, todo sea dicho, no el mogollón de coches que suben ahora. Por supuesto, todo esto lo comento en nevadas leves de no mas de 10 o 15 cm. de espesor.

Bien, ahora caen 4 cm. y todo el mundo para EN MITAD DE LA CARRETERA, SIN TENER PROBLEMAS APARENTES, a poner las cadenas, interrumpiendo al resto, tenga o no cadenas, tenga o no control del coche suficiente como para subir sin ellas y en definitiva, trayéndosela floja todo el que esté por detrás.

Pues bien, pensando que esto era nostalgia y que los coches no son lo que eran, estando en candanchú, con cadenas en el maletero sin tener ni puta idea de como colocarlas, aprendí después, con mi fantástico e increíble Daewoo nexia, conocido en los anales de la historia por ser un gran coche diseñado especialmente para latitudes muy septemtrionales, eso sí muy al norte del ecuador y no pasándo del trópico, tuve que desenterrarlo LITERALMENTE de la nieve, lo había tapado un quitanieves, y, me arrancó a la primera, me costó un poco sacarlo pero con cuidado lo saqué, y siguiendo la teoría de moda de hace 30 años, bajando primero, y subiendo después, utilizando segunda y tercera y yendo entre 30 y 50 km/h. ningún problema. Reducción con el motor, sin tocar freno, aceleraciones muy suaves, neumáticos, ni puta idea, los que venían con el coche, repito, ningún problema.

Bien, en la subida, tenía un coche delante, iba sin cadenas, igual que yo, no tenía 4x4, ni cadenas, y supongo que tampoco ruedas especiales, iba el hombre acojonado, eso seguro, a 10 km/h. A esa velocidad, le patinaba el coche que daba gusto, nos patinaba a nosotros que era un primor, temíamos que ibamos a ganar un nuevo amigo aprendiendo mutuamente como poner cadenas tirados en mitad de la carretara, pero, oh por Dios, apareción una larga recta, a lo que decidí adelantarle, jugándomela porque patinaba un poco el coche, recta grande para la velocidad a la que íbamos, la pendiente en el lado del adelantado, pues fué aumentar la velocidad a 30 km/h. y como la seda. Subíamos perfecto. Sin cadenas, sin 4x4, sin neumáticos especiales y con dos cojones, que creíamos haber perdido hace unos minutines.

Todo esto pedazo royo que he soltado es para decir, que la conducción sobre nieve requiere mucha experiencia y una habilidad distinta a la de la conducción sobre asfalto. No digo que el que sabe conducir sobre nieve sea mejor conductor que el que no sabe, sino que igual que aprendemos una cosa, tenemos que aprender otra, y por desgracia, o has vivido toda la vida en un sitio donde cae mucha nieve y aprendes por lo que hacen tus padres, los amigos de tus padres, el panadero, etc., o tienes que aprender sobre la marcha con el consiguiente riesgo de darte la leche, como pasa la mayoría de las veces cuando conduces con coches muy poco preparados para la nieve como lo era el mío. Ya digo, que yo he aprendido de ver a mis padres, a los amigos de mis padres, etc., y aplicando la misma técnica que ellos, una vez que sabes conducir, realmente no es difícil, pero hay que saberlo hacer y haberlo visto mucho antes de hacerlo tu mismo. De esta forma es muy sencillo.

Así que no sólo depende del coche que lleves, que reconozco que ahora son una maravilla, sino también de como te desenvuelves sobre la nieve.

Bueno, y sintiéndolo por el forero fanático de los 4x4 que no quiere electrónica ni jarto vino, ahora tengo un Land-Cruiser del año 2001 y estoy encantado con él, y aunque comparto su opinión de que si tienes una avería, sin chip no haces una mierda, yo de mecánica ni flowers, en una escala sobre conocimientos de mecánica del 1 al 10, diría que tengo un -5, pero también pienso, que como no tengas piezas y conocimientos suficientes, como te quedes tirado en medio del desierto, con o sin electrónica, te dan por saco durante un largo periodo de tiempo.

Para el que comentaba que si puede subir sin cadenas con ruedas normales, vamos, que con este coche vas sobrao. Como dice el maestro Mostin, mientras no vayas a un camino cabras, y con mucho cuidadito y saber hacer, con ruedas normales, en condiciones de nieve normales y no tan normales, ningún problema. Bueno, sí, como te toque el guardia civil garrulo y no te deje subir porque no llevas cadenas, pero vamos, ese problema no es precisamente de conducción. Existe el mito de que si es necesario que un todo terreno lleve cadenas, mejor ni te metas, porque la cosa anda jodía, bueno, aunque creo que a alguno de los que por aquí andan seguro que no opinan lo mismo y se lo pasarían pipa en estas condiciones.

En fin, me despido dedicándoos un cordial saludo a todos y daros la enhorabuena y las gracias por lo que me habéis enseñado. También pediros disculpas si a alguno os he ofendido, ya que mi post está escrito en un tono totalmente irónico sin mala intención y pido disculpas a todo aquel que pueda sentirse agraviado.


SLDTS.
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Enviado: 08-12-2005 11:01
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 22
el mejor todo terreno es el que no tienes miedo a romperlo , mi experiencia eso me dice .
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javiyun-
Enviado: 08-12-2005 23:36
Martin: El Toyota xr ó xrz. lleva common rail y gestionado electrõnicamente por tanto,le han quitado algunas cosas superfluas y por el mismo precio que el vx de serie te llevas un coche más campero,pero nada más.Aunque sin duda es de lo mejor,actualmente,claro.Son autoengaños comerciales para gente que no esta puesta al día y caen en la trampa .Que casualidad que los que todavía se venden en Africa no lo llevan y son puros T.T.Por otro lado prueba a frenar fuera del asfalto con el ABS y nos cuentas que tal funciona,responderás, con suerte, todavía con las pelotas por corbata del susto. Pregunta a los del Dakkar quien lo lleva instalado si tan bueno es.Cada cosa en su sitio,tienes razón de la mejora,sin duda,pero lo recordaré cuando compre un BMW,no un vehículo todo terreno.Saludos.
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Pues yo tengo un seat leon traccion 4 y va muy bien para la nieve, eso si los neumaticos anchos penalizan igual que en los todoterreno.
Todavia no le he puesto cadenas con nieve, pero el dia q las tenga q poner....mejor le aparco y no sigo ya que seria sintoma de q no se puede conducir ya(salvo caso extremo).
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javiyun-
Enviado: 09-12-2005 01:30
Efectivamente tu SEAT,los Audi y las Ww Transporter llevan un sistema 4motion muy digno,incluso superior -en carretera- a supuestos T.T actuales.Es más,visto el rumbo de los fabricantes de supuestos T.T me planteo cuando jubile mi querido Land Rover y si el Defender nuevo que saldrá en 2007 lo destrozan ya definitivamente,que es lo que me temo,comprar una furgo 4x4.- Puestos a llenar de mariconadas los coches desde su versión base,he pensado que al menos me haré una autocaravana o camper de flipar en tanto espacio y dormiré como un Rey.Saludos.
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K2o21
Enviado: 09-12-2005 11:15
Hola forer@s,

mi padre tiene un Nissan Terrano II y yo un Peugeot 206 y la verdad es que iría mucho más seguro con mi 206 con cadenas que con el Terrano sin ellas. Más que nada porque el Terrano por mucha tracción que tenga creo que costaría más controlarlo al pesar mucho más y al tener las ruedas más anchas ¿no?

Saludos
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gontzal
Enviado: 09-12-2005 14:58
hola Mostin ¡¡¡

Buno imagino que te tendremos bastnate mareao con tanta preguntita , pero la verdad es que te veo muy muy puesto en todo este tema.

Nuestro caso es que tenemos un nissan Patrol de 20 años.... imaginalo , con reductora... todo un tractor, pero lo hemos probao muy poco en nieve y hielo, nos vamos a esquiar pero no tenemos cadenas...

Mi pregunta es.... nos pararan si hay nieve??? k tal anda este trasto por nieve??.

muchas gracias.
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Enviado: 09-12-2005 15:27
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.089
freeski Escribió:
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> Pues yo tengo un seat leon traccion 4 y va muy
> bien para la nieve, eso si los neumaticos anchos
> penalizan igual que en los todoterreno.
> Todavia no le he puesto cadenas con nieve, pero el
> dia q las tenga q poner....mejor le aparco y no
> sigo ya que seria sintoma de q no se puede
> conducir ya(salvo caso extremo).


MAcho, ¿no había otro nick diferente? Diablillo
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Enviado: 09-12-2005 15:49
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 72
Hola compañeros:

Nada que añadir a los expertos.

Yo solo aporto un detalle:

Llevo un Jeep Wrangler 2.5 a la nieve desde hace 10 años.

Siempre llevo cadenas en el maletero.

NUNCA he tenido que usarlas en carretera.

Solo una vez en Cerler, para poder sacarlo de donde lo había aparcado y después de un paquetón de 1 metro de nieve.

Salu2

smiling smiley
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por uno
Enviado: 09-12-2005 16:01
tambien oi hablar muy bien de la Transporter, vi una revista que le hacian una prueba en africa, cruzando el atlas y que tiraba mucho mas que algunos nuevos supuestos 4x4
yo ambien estoy con los que prefienen 4x4 sin ayudas esctronicas de tracion, vivan los bloqueos de diferencial
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Freeski
Enviado: 09-12-2005 16:10
No voy a estar a revisar todos los nombres de los usuarios..... Enfadado - Angry
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javiyun-
Enviado: 10-12-2005 10:11
Para despejar dudas pensar que si un tracción 4x4 con bloqueos y cubiertas en buen estado tiene que poner cadenas en asfalto la Guadia Civil ya habrá cortado la carretera y no dejará a nadie pasar.Por tanto las cadenas seguirán nuevecitas en el maletero.No obstante,si alguien sale a caminos nevados o carreteras secundarias en las que no estará la G.C ni el quitanieves para ir detrás,puede pasarlo muy,pero que muy mal si es bajada de gran pendiente,sin guardarailes y con placa de hielo puro,en este caso incluso bajando en 1 reductora con un T.T de los de verdad nos saldrá la adrenalina por las orejas.Así.que si te mueves por sitios raros,cómpralas y la inversión será buena.Saludos
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