FORO GENERAL

Je Sui
Enviado: 22-02-2005 10:11
Acabáramos. Lo más importante al comprarse un TT es el tamaño....Pues haberte comprado un autobús...o un petrolero.No se qué tienes en contra del Touareg, pero, por experiencia, te digo que te equivocas. Pero yo no soy tan necio como para negar que el ML 2005 será un cochazo.....Pero el actual está a años luz de los actuales SUV de lujo.
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ironman
Enviado: 22-02-2005 10:15
Mostín, estoy de acuerdo contigo en que para bajar una carretera nevada prefiero la reductora al control de descensos, está claro, pero ten en cuenta dos cosas.

Por una lado quito un montón de peso que me va a venir bien para infinidad de cosas.

Y segundo, al conectarlo pasa a 7 km/h como dices , pero luego lo puedes graduar a la velocidad que quieras, hasta un máximo de unos 40 km/h. Las pruebas que hace BMW para probar el dispositivo las hace en un país nórdico, creo que en Finlandia, luego pienso que también estará pensado para la nieve.

He tenido ya varias ocasiones de probar el dispositivo con hielo en una carretera local (1 km de bajada empinada) que uso a diario para ir al trabajo y siempre ha respondido bien. En las curvas muy cerradas te da la sensación que se va a ir pero no. En nieve, a no ser que esté helada, prefiero bajar sin el control.

En resumen, para una gran parte de esquiadores, que vamos a esquiar como mucho 10 fines de semana al año, y que por tanto sólo nos vamos a encontrar con nevadas importantes en contadas ocasiones, y que no nos vamos a meter por caminos de tierra, yo aconsejo un turismo con tracción 4 o un SUV.

La comodidad el resto del año será mucho mayor, el consumo mucho más reducido, y la velocidad y el brío mayores (con sus excepciones)

Y siempre tienes la posibilidad de ponerle las ruedas de contacto, y entonces la seguridad es fantástica, como pudo comprobar alguien en el Tourmalet creo que con un VW Touareg
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highlander
Enviado: 22-02-2005 10:30
Confirmo lo dicho por Ironman sobre la policía en Andorra, que controla todos los vehículos cuando hay nevadas para ver si tienen tracción a las cuatro ruedas o ruedas de contacto... en caso afirmativo, les dejan pasar, sino, a dar media vuelta o poner cadenas... es más, en la prensa local aquí en Andorra salía que la policía se está planteando multar a los que no vayan preparados en caso de nevadas... me parece lógico porque se supone que si vas a Andorra en invierno tienes muchas probabilidades de pillar una nevada, y este pequeño pais ya tiene bastantes problemas con el tráfico en días normales, como que para que venga alguien sin cadenas o no lleve el coche preparado y se quede cruzado en la carretera...
A nivel de vehículos, yo llevo los últimos cuatro inviernos en Andorra llevando un A3 quattro, con ruedas de contacto, y el resultado a fecha de hoy es fenomenal... he pillado ya no se cuantos temporales de nieve, y va muy bien, aunque coincido tambien con Ironman que comentaba que su A4 quattro en las bajadas, al pisar el embrague y perder tracción se va un poco... pero bueno, se sobrevive... smiling smiley
SalU2
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ana
Enviado: 22-02-2005 10:53
aprovechando que hay mucho entendido por aqui, alguien me podria hablar de las cadenas de tela o fundas antideslizantes, no se realmente como se llaman, son efectivas? estan homologadas?
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je sui
Enviado: 22-02-2005 11:07
Sí están homologadas, y creo que van de cine........en nieve. En hielo no deben ser muy efectivas.
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chuacher
Enviado: 22-02-2005 11:52
Salardu yo antes de pillarme el VW TOUAREG fui a probar el Ml, no soy pequeño, y tengo mujer y dos crios el mayor de 12 y los tres en la parte trasera estaban justos, el el TOUAREG, van sobraos, no se el ML2005 pero en el 270 ni comparacion, de espacio.
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Quemasda.
Enviado: 22-02-2005 13:36
Pues efectivamente hicim9s lo mismo. Antes de comprar el XC90 miramos (mi mujer y yo) el X5 de BMW y el ML de Mercedes. El Tuareg lo descarté porque me daban un plazo de entrega muy largo y porque para mi gusto lo veía muy "agresivo" de linea.
Pues bien, vistas las necesidades (también 2 críos y más pequeños que los tuyos), comparando lo que me ofrecían, tanto en prestaciones, como en capacidad, como determinadas opciones que necesitava y una vez descartado los Diesel, mi opción en gasolina quedó clara y de ahí la compra que hice.
Saludos;
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Mostín
Enviado: 22-02-2005 13:37
Que no,que no,que ya me cambie de coche escasamante hace un mes,me he pillado un Toyota Land Cruiser.Yo con lo de los 4x4 empece con un BMW turismo,luego tuve un Lada Niva,seguidamente un Jeep Grand Cherokee,luego he tenido 4 años un Mitsubishi Montero y ahora me he comprado el Land Cruiser.Suvs no he tenido pero si que he llevado un Audi All Road y un BMW x-5,tambien me han llevado en VW Touareg y Porche Cayenne,todoterrenos puros he montado en varios.
-Sobre el Touareg,insisto,sin duda,para mi sin la mas minima duda y ademas con mucha diferencia,hoy por hoy,el mejor suv del mundo.Esto es porque en carretera va de puta madre y en pista es el unico que puede plantar cara a los suvs.Hoy por hoy hasta en Mercedes reconocen que es muy superior a su ML,ahora el ML 2005 se como es y va a ser la polla,ese si que por lo menos le va a igualar.De hecho conozo a muchos puristas del 4x4 y al X-5,ML,Xc-90 etc los consideran maricones y al unico suv que respetan es al Touareg,y lo hacen porque a un Touareg si le pones la suspension regulable en altura y el bloqueo trasero,puede mojar el morro a muchos 4x4 puros.Hoy por hoy esta a años luz de cualquier otro suv.
-Volvo XC-90.Otro cochazo,esteticamente me gusta,muy compacto.En relacion calidad-precio mejor que un X-5,ademas tiene mas altura libre al suelo aunque los angulos son tambien muy malos.Penalizado por no tener reductora(ganaria mucho con ella) y sobre su sistema de traccion,uuuffff,lo siento pero no es de los mejores y eso os lo podria decir cualquiera que entienda de verdad de 4x4.De este coche vendieron mucho unas fotos y video por nieve en Suecia,pero claro,primero en terreno llano,segundo con ruedas de contacto y tercero rodado por un especialista.Este coche lleva un sistema TRACS antideslizamiento y un diferencial multidiscos Haldex.Estos sistemas en que el coche elige el reparto segun unos sensores no les gustan a casi nadie,es mejor llevar la traccion total y poder bloquear tu el diferencial central para un reparto de 50/50 o similar.
Que sistema de traccion es para mi mejor.Pues tener traccion total,posibilidad de bloqueo del diferencial central,control de traccion y estabilidad,DAC y si encima ya puedes bloquear el diferencial trasero y delantero ya es el copon(los tres bloqueos solo los llevan los Mercedes G y el Toyota HDJ80).
Sobre los programas de invierno o cosas como el arranque en pendiente,me parecen una pijada.Mi actual coche,el Toyota,tiene el HAC,es un control de asistencia al arranque en pendientes destinado para que al arrancar en pendientes inclinadas y con hielo o nieve,el coche no se vaya para atras.Me parece una pijada al igual que todos los programas de invierno.El DAC o control de descensos si que es cojonudo,pero repito que no esta hecho para nieve,bajar un par de puertos con eso y ya vereis como quedan los frenos.
Para mi la Biblia y lo absolutamente necesario e imprescindible es la traccion permanente,un buen control de traccion,una buena reductora y la posibilidad de bloquear el diferencial central,que es lo que te asegura el reparto 50/50 o similar SIEMPRE y no cuando quieren unos sensores del coche.Saludos.
Mostín
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je sui
Enviado: 22-02-2005 14:11
¿Te has enterado, Salardú? Tienes una fobia, que te vendrá por algo. Háztelo mirar. Cuando salga el ML nuevo, todos lo alabaremos. Por ahora, el ML SE HA QUEDADO VIEJO.
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 14:18
Te lo he preguntado en un post anterior pero no lo habrás visto.

¿Qué me puedes contar del H2?

Del H1 no te pregunto porque todos sabemos que la p..... smiling smiley
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Quemasda.
Enviado: 22-02-2005 14:20
" " " " ... para ser exacto necesitAVA... " " " " así, tal cual, no lo necesitaba, pero al ver semejante judiada, necesitaba corregirlo.
risas
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jiri
Enviado: 22-02-2005 14:22
El ML, que sale en junio, va a estar muy por encima de todos los SUV y que muchos todo terrenos "de verdad".


Saludos
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je sui
Enviado: 22-02-2005 14:24
Pues muy probablemente......pero hasta que no lo demuestre......
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 15:03
Pues eso, le veo muy burgués, con mucho lujo, pero tiene pinta de pocas aptitudes TT (espero equivocarme). Eso sí, en carretera tiene que ir como las grandes berlinas de lujo, caja de cambios de 7 velocidades, potentes propulsores, pero no me convence como TT (aparentemente tiene malos ángulos de ataque), es un SUV en toda regla, en eso seguro que nadie le gana.


Resumiendo: le veo muy majestuoso.
Saludos

Diablillo
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jiri
Enviado: 22-02-2005 15:39
La verdad es que creo que debe dar un poco de pena meter semejante coche por trialeras.


Quien lo pillara

smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley


saludos
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javiyun
Enviado: 22-02-2005 15:40
Mosten:La electrónica es absolutamente incompatible con los todo terrenos de verdad,no hablamos de funcionamiento,puesto que cuando funcionan en muchos casos lo hacen mejor que un sistema mecánico que requiere pericia y tacto del conductor.Lo que ocurre es que son vehículos que uno no puede arreglar por si mismo,algo fundamental en 4x4 cuando viajas,estás totalmente vendido puesto que un puto microchip que gestiona todo no te deja más opción por ejemplo en Africa.que prenderle fuego al coche en mitad del desierto,salvo que te aparezca en forma de Angel un tio con un ordenador portatil que, redefina todos los parámetros de un coche que,salvo que se tenga claro que jamás se vá a salir fuera de Europa,yo no aconsejaria comprar ni a mi peor enemigo,esto no es ser purista,como decias antes,es simple experiencia de muchos años,en sitios donde no llamas con el móvil y viene la grua a buscarte.Repito que los fabricantes han matado el espíritu del 4x4,No critico hacer estos coches,para gustos colores,solo me encabrono puesto que ya no dán otra opción.Así que seguiremos eternamente con nuestros viejos cacharros.Ellos se lo pierden.Saludos.
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babycolosus
Enviado: 22-02-2005 15:50
Esto una pregunta para todos los puristas que me están dejando alucinados con los conocimientos que por aquí se manejan. Ante todo decir que a mi también me gustan y suelo leer muchos de ellos.
Ante todo decir que sobre lo que se ha dicho de que el mejor suv es el tuareg con suspensión neumática regulable y bloqueo trasero, eso si con motor v10 pero es una caca que solo lo puedas pillar automático.
Ahhhh joer la pregunta. He leido por arriba que para las subidas con los todos terrenos por las carreteras con hielo y nieve es de meter la reductora y el bloqueo de ruedas. Lo del bloqueo de ruedas lo comprendo por si una se pira de tracción la otra no se quede sin fuerza. Pero lo que no comprendo es lo de la reductora, ya que cuando vas con turismo lo que se recomienda es una conducción suave con el acelerador y arrancar en una marcha larga para que no tengan mucha fuerza y patinen las ruedas. Si arrancas con una reductora creo q de tracción no va a tener mucha y de fuerza va a andar sobrado sobrado, con lo que la conducción se dificultará mucho. No creeis que es mejor que arrancar se haga con las marchas normales y en caso de bajada poner la reductora para que este mismo retenga el coche????
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 16:03
[elmundomotor.elmundo.es]

Podréis ver que sistema de tracción lleva, etc, etc.
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jiri
Enviado: 22-02-2005 16:17
[elmundomotor.elmundo.es]


y este es el del mercedes
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jiri
Enviado: 22-02-2005 16:18
free-ski,

porque a mi no me sale el acceso directo?


Gracias
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 16:29
Tienes que poner los signos < y >.

es decir: <.........dirección que sea...........>, sin espacios ni nada, directamente el signo, dirección y signo.
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jiri
Enviado: 22-02-2005 16:34
gracias




[elmundomotor.elmundo.es]



Con cual te quedas?


smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Miguelito
Enviado: 22-02-2005 16:39
Hace un año exactamente he cambiado el Land Cruiser VX por un Grand Cherokee, y no sabeis de lo arrepentido que estoy...Para mi, el Toyota Land Cruiser es el mejor todo terreno en relación calidad precio, despues de un buen Land Rover Defender... a eso si que no hay que ponerle cadenas.

Si el bolsillo lo permite me iria a un buen Mercedes, no me acuerdo del modelo pero es el que es totalmente cuadrado....

Un saludo
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 16:41
Entre esos dos me quedaría con el Jeeo, pero el V8 5.7. Aunque si me dieran a elegir, me quedaría con este para el invierno



y este para verano, weno y también para ir a Baqueira, para que no piensen mal de mi risas risas risas




Saludos Diablillo
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Enviado: 22-02-2005 16:45
Admin
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 7.668
Sin cadenas:





Y una excursioncilla a la estación de Sant Joan de l'Erm con nieve:

Pincha en la imagen para verlo




Saludos,



Capi-Cook
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[Free-Ski]
Enviado: 22-02-2005 16:47
Qué pasada el Touareg cruzan el río sorprendido sorprendido sorprendido
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Garos
Enviado: 22-02-2005 16:48
Hola Salardú, Yo he tenido los dos coches y desde luego, mi experiencia, sin haber tenido ningún problema con el ML, se decanta claramente hacia el VW Touareg (que es el que tengo ahora).

Estoy totalmente de acuerdo que meter estos coches por caminos indeseables es una locura, pero no porque no puedan ir sino porque es una pena hacer cualquier estropicio. Para eso, lo mejor, es hacer lo que tu has hecho: comprarse un Vitara o un Lada (como yo tengo). Con estos subes a donde quieras sin importar lo que pase.

El habitáculo del Touareg es más amplio que el del ML. Tengo tres hijos y aunque el ML tenía tres banquetas en la parte trasera en el Touareg los crios van más espaciados en anchura y entre asientos.

Mi Touareg tiene suspensión neumática y el confort de marcha no tiene nada que ver con el del ML. En carreteras viradas el comportamiento del ML es inseguro, se bambolea mucho. El Toaureg, al ir más bajo por la suspensión neumática, se comporta de una manera más similar a la de un turismo. Además, la amortiguación se puede regular y ponerla más dura o más blanda según necesidades o modos de conducción. El cambio automático se puede regular también aprovechando mejor la potencia del coche.

La experiencia de Mercedes en el campo de los todoterrenos es muy amplia y dilatada. De echo, el nuevo ML tiene una pinta extraordinaria. Tengo miedo a verlo no sea que me guste.

Menuda chapa os he metido

Saludos
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Mostín
Enviado: 22-02-2005 19:14
-Sobre lo del cambio automatico del Touareg v10:es un cambio cojonudo,es un cambio secuencial o tiptronic con palanca de cambio o desde el volante y permite el uso manual secuencial o automatico.
-Sobre lo de la electronica:yo conozco un tio que ha ido varias veces a Marruecos con un Land Cruiser de los nuevos con electronica y le ha ido de puta madre.Eso si,lo que dice Javijun de si se te jode un componente electronico es verdad,te puedes quedar tirado.De todos modos,aun tienes 4x4 sin electronica,como el Nissan Patrol o joyas de segunda mano como el Toyota HDJ80.
-En cuanto al Volvo XC-90,el nuevo modelo que sacan,el 4.4 V8 lleva mejoras en su sistema de traccion,lleva el sistema Instant Traction y combina TRACS con el DSTC.Si en el fondo el XC-90 tiene un buen sistema de traccion para nieve,como es normal en un coche sueco,pero yo prefiero el bloqueo del diferencial central y sobretodo la reductora.
-En cuanto a la reductora en nieve,vale mas que nada para bajar un puerto nevado o helado,tienes mas traccion y sobretodo retiene mucho y asi no tienes que tocar freno.
-En cuanto a los Hummer:pues vaya maquina.Pero es un coche para un publico muy especial,es desmesurado tanto en tamaño como en peso como en precio.Es la hostia si,pero para que quiero un vehiculo que ni me cabria en muchos caminos.
Coño,me llaman al movil,luego sigo con mas rollo.Saludos.
Mostín
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Pedro
Enviado: 22-02-2005 19:24
Moshkis
Un abrazo para ti desde Portugal
Pedro
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Mostín
Enviado: 22-02-2005 20:08
Sigo y en resumen,pienso que en el mercado hay muchos todoterrenos pero para mi completos solo hay 5 con sus diversas variantes.Cuidado,no estoy hablando de coches solo para subir a la nieve.Para mi,un todoterreno es como su nombre indica un coche que vaya bien en todos los terrenos.Por ello,descarto a suvs como Mercedes ML,BMW X-5,Volvo XC-90,Audi All Road o ya no digamos mas bajos de gama como Hyundai Tucson,Land Rover Freelander,Toyota Rav etc por ser unos mariconetis en off road ya sea por malos angulos,por falta de reductoras o por ambas cosas.
Y tambien descarto a coches como Land Rover Defender,Nissan Patrol,Lada Niva etc por ser muy buenos en monte,pero muy flojitos en carretera o en muchos casos con equipamientos escasos.
Para mi,solo hay 5 vehiculos completos,5 que sean todoterreno de verdad por funcionar bien tanto en carretera como en monte.Analizo solo motorizaciones diesel,ya que los gasolina en todoterreno ni los considero por consumo y sobretodo por adolecer de algo fundamental en off road,par motor(a igualdad de caballos,un diesel siempre tiene mucho mas par motor que un gasofa).Los enumero y enjuicio sin ponerlos en ningun orden.
-Land Rover Discovery 3(y por supuesto dentro de la misma casa,los Range Rover de elite):sistema de traccion excepcional,se llama terrain response.Buena suspension neumatica,buen equipamiento y acabados,excelente en off road.Buen motor,190cv aunque su peso(unos 2500kg) lo penaliza tanto para nieve como en prestaciones,ya que a la hora de la verdad en aceleracion y recuperaciones es inferior al Land Cruiser y al Grand Cherokee.
-Toyota Land Cruiser(y por supuesto tambien HDJ100):sistema de traccion excelente,tambien con multitud de ayudas electronicas,muy bueno en off road con unas buenas reductoras.Motor de 166cv y 410 de par motor es muy bueno,anda mucho y sobretodo muy suave y silencioso.Excelente equipamiento en las versiones VX y sobretodo VXL.En fiabilidad,posiblemente Toyota la marca numero 1 a nivel mundial.
-Mitsubishi Montero:buen sistema de traccion,el archiconocido Super Select,tambien muchas ayudas electronicas.Bueno en off road aunque para mi inferior al Land Cruiser,Grand Cherokee y Discovery 3 especialmente por tener una reductora muy larga que no retiene lo suficiente.El motor,el 3.2 DI-D de 165cv,anda bien pero algo menos que el del Toyota y Jeep,ademas es mas ruidoso,menos suave.El cambio secuencial Sports Mode en la version Kaiteki es excepcional.
-Jeep Grand Cherokee:se ha quedado algo anticuado,y de hecho enseguida lo cambian.Pero de todos modos,gran coche,motor CRD procedente de Mercedes,saca 163 cv pero anda muchisimo,por el menor peso y mayor aerodinamica,el Grand Cherokee anda mas que muchos 4x4 mas potentes.Sistema de traccion quadradrive con los vari look realmente muy bueno pese a no llevar ayudas electronicas.Angulos para 4x4 muy buenos,mejores que la mayoria de los otros todoterrenos que estoy nombrando.
-VW Touareg:excelentes motores.El R5 TDI de 174cv anda bien aunque es algo anticuado y el Land Cruiser y el Grand Cherokee le superan en recuperaciones,el nuevo V6 turbodiesel de 224cv(ya esta en Alemania y lo traen a España los importadores) anda de la polla y el V10,ese ya vuela,para mi incluso demasiado para un coche de ese peso,313cv y 750 de par,una burrada,eso si,a mas de 13 kilos.Cambios muy buenos,equipamiento excelente eso si excepto en el V10 pagandolo como extras a precio de oro,ya que el R5 TDI y el V6 van de serie pelados.Y lo vuelvo a repetir,el unico suv con autenticas cualidades off road y el unico que puede plantar cara a los 4x4 puros.Su suspencion regulable en altura es la mejor del mercado(opcional,solo de serie en el V10),lleva un gran sistema de traccion con multiples ayudas electronicas,reductoras y encima como opcion posibilidad de desconectar la estabilizadora trasera y asi ganar recorridos y bloqueo de diferencial trasero.
Repito,4x4 y suvs hay muchos,pero para mi los unicos todoterrenos de verdad,los unicos buenos en carretera y campo son estos cinco,Toyota Land Cruiser,Jeep Grand Cherokee,Mitsubishi Montero,Land Rover Discovery 3 y VW Touareg.Los demas o flojean en carretera o lo hacen en off road,y por lo tanto para mi ni son todoterrenos ni coches completos.
¿que coches a medio plazo pueden ser tambien todoterrenos completos? pues yo solo veo 3,porque por ejemplo el nuevo Audi All Road lo sigo viendo ligth.Para mi estos tres:
-Nissan Pathfinder:Saldra con 174cv y 403 de par motor y con el sistema de traccion del X-Trail llamado all mode mejorado.Creo que sera un coche muy completo y se vendera bien por su buena relacion calidad-precio,ahora por lo que he leido de el estara a un nivel algo inferior al Land Cruiser y Montero,algo normal en Nissan que hace coches inferiores a Mitsubishi y Toyota.
-Jeep Grand Cherokee:seguira con el quadradrive y ademas con control de traccion y estabilidad,tambien viene muy mejorado en equipamiento.Si viene con su actual motor de 163 cv andara menos porque el nuevo es mas pesado y cuadrado(menos aerodinamico) pero si como se rumorea viene con alguno de los nuevos motores del ML,volara.
-Mercedes ML:va a traer unos motores cojonudos,cambio 7G-Tronic de 7 velocidades,llevara reductoras y suspension regulable en altura,tambien la posibilidad de un pack off road para el que lo requiera.Los angulos algo flojitos,y algo muy criticado,ya no trae chasis de largueros,trae autoportante.Yo pienso que no va a llegar al nivel de un 4x4 puro en off road.En cuanto a los suvs,va a ser muy superior al X-5,XC-90 o All Road actual.Creo que va a igualar al Touareg,pero eso de superarlo no creo,estaran muy igualados,de hecho el nuevo ML copia en muchas cosas al Touareg.
Se acabo el rollo por hoy.Saludos.
Mostín
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