FORO GENERAL

Enviado: 04-01-2009 16:46
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Jelou a todos, creo que ya se ha hablado de esto pero no he encontrado nada con el buscador asi que la pregunta sigue siendo la misma: ¿conviene quitar el dispositivo ESP cuando circulamos con nieve?
Según a quien preguntes te dicen cosas del tipo:

- " sí claro, si no lo quitas el ordenador del coche se hace un lio y es peor"

- " ni se te ocurra quitarlo. ¿Para que crees que se inventó el artilugio? pues para situaciones como esas"

Total...sigo sin aclararme. Pero es que la cosa se complica cuando alguien dice: "¿ y con las cadenas puestas?"

Personalmente siempre le llevo conectado, con y sin cadenas, y nunca he tenido problemas. Una de dos, o lo he hecho muy bien o el bicho ese ha trabajado a destajo y yo no me he enterao risas risas

Saluditos smiling smiley
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Enviado: 04-01-2009 17:43
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con nieve esp desactivado
saludos
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Enviado: 04-01-2009 18:07
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Se ha hablado mucho del tema pero según tengo entendido el esp solo hay que desconectarlo sobre nieve cuando llevamos las cadenas de eslabones y no si circulamos sin cadenas o llevamoos las de tela.
El motivo es que las cadenas aumentan el diámetro de las ruedas de un eje respecto al otro y esto hace que al girar unas tarden más que las otras en dar al vuelta lo que el esp interpreta como si estuvieran perdiendo tracción y le qurta potencia al motor con lo cual o no avanza o lo hace erráticamente.
Por este motivo si no llevamos las cadenas entiendo que el esp es un buen aliado pues nos puede evitar un trompo. Lo mismo con las cadenas de tela pues no aumentan el diámetro. Espero vuestra opinión.


Entiendo perfectamente que, si uno lleva las cadenas puestas, haya que desconectar el ESP ya que, como dices, cambia el diámetro de la rueda y otros elementos más.

Pero, cuando no haya cadenas, el ESP debe ir conectado. Se puede dar un caso que se desconecte sólo y es cuando la hay un exceso de optencia y patina la rueda. Para evitarla, a parte de cortar la inyección para que no haya tanta fuerza en la rueda, se activa el ABS de la rueda que patina. Ésto puede provocar un sobrecalentamiento del freno en la rueda en cuestión. Precisamente, para evitar ese calentamiento, el ESP deja de actuar


estos comentarios los he copiado del foro de audisporiberica.por si os sirve de ayuda.cada uno que saque sus conclusiones.
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Enviado: 04-01-2009 18:56
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jose angel
con nieve esp desactivado
saludos
pulgar arriba , la única situación en la que hay que desactivar el "control de tracción" es con nieve, en el resto de situaciones se recomienda llevarlo siempre puesto.
Pero esto es como todo, que cada uno haga lo que quiera, yo personalmente no lo llevo puesto nunca.



Saludetes.
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Enviado: 04-01-2009 19:02
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Buenas,

ESP activado ( yo llevo ruedas M+S ) SIEMPRE, eso si, sin activarlo es mas divertido risas
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Enviado: 04-01-2009 19:30
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Sólamente es necesario desactivarlo si el coche no avanza.

Siempre te va a ayudar a avanzar sin patinar y a frenar lo máximo que se pueda, para eso está diseñado.


Fifth Gear, posiblemente el mejor programa del motor.

Es en inglés, pero las ruedas giran también en español.



Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 04-01-2009 19:42
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Fr@nkee

Fifth Gear, posiblemente el mejor programa del motor.

Es en inglés, pero las ruedas giran también en español.

En cuanto he leído el título del mensaje iba a postear ese mismo vídeo de Tiff Needell. Creo que es bastante ilustrativo. Lo pongo aquí para no tener que salir de la ventana:





Mi coche no tiene ESP, pero sí control de tracción, y al menos en mi caso y tal y como conduzco yo (modo turista ON), no veo el motivo de desactivarlo, ya que me ayuda a salir en parado de zonas nevadas, haciendo exactamente lo que aparece en el vídeo (sale en el minuto 4:55)

Respecto al ESP, pues ni idea porque nunca he conducido en nieve con un coche que tuviera dicho dispositivo, pero en la demostración parece ser que hay diferencia sorprendido
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Enviado: 04-01-2009 19:46
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Yo lo tengo en el coche pero como no se ni lo que es, le doy para que se quede puesto y no me de la tabarra cada vez que la rueda derrapa.
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Enviado: 04-01-2009 19:49
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ricardete
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jose angel
con nieve esp desactivado
saludos
pulgar arriba , la única situación en la que hay que desactivar el "control de tracción" es con nieve, en el resto de situaciones se recomienda llevarlo siempre puesto.
Pero esto es como todo, que cada uno haga lo que quiera, yo personalmente no lo llevo puesto nunca.


Jajajajajajajajaj...yo commo tu.....solo lo pongo con nieve para que no me ralle jajajajaja.
En lo que va de temporada aun no he necesitado cadenas pa subir, asi que no me preocupo mucho jijiji
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Enviado: 04-01-2009 20:05
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El ESP






Estúpido Flanders...

#snhoy
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Enviado: 04-01-2009 20:23
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Vaya, es una pena que el video esté en ingles y que mi nivel sea muy basiquito Triste . De cualquier manera estamos en lo de siempre, unos decis que sí y otros que no. Y yo digo que no sé risas

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Saluditos( con y sin ESP) smiling smiley
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Enviado: 04-01-2009 20:25
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En condiciones de nieve, sin cadenas y ESP desconectado es TONTERIA!!!!

este diciembre yendo a Zermatt si no llega a ser por el ESP... Teniamos un coche con ESP y otro sin. Los que no tenian se "divertieron" más, pero no llegaron a Täsch y cogieron el tren más abajo. Se les iva el coche hacia todos los lados (con neumaticos M&S). Nostros en el otro, veiamos como empezaba a parpadar la lucecita del ESP pero el piloto seguia tan tranquilo y no pasaba nada.

Si vosotros quitais el ESP cuando hay nieve y sin cadenas, para que cojones lo teneis!!!!

el ESP esta hecho precisamente para eso, para ayudar al piloto cuando la traccion que hay no es regular. Se puede saber cuando utilizais vosotros el ESP? Cuando vais en autovia, en una recta de 100km y ademas con la carretera seca?
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Enviado: 04-01-2009 20:32
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si despues de ver este video aun decis que el ESP no es para nieve alla vosotros.

El ESP lleva integrado el control de traccion,ABS e incluso en algunos casos sistema de suspension.

ahora, desconectarlo es cosa de cada uno.
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Enviado: 04-01-2009 20:37
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Pero vamos a ver....a mi el esp me salta solo si el ordenador o lo que sea detecta que lo necesita.
La otra opcion, es llevarlo activado.
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Enviado: 04-01-2009 20:49
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El esp siempre esta "activado" para que empiece a trabajar en los frenos,suspension o sistema de traccion automaticamente. Para que este no trabaje hay que desactivarlo dandole a un boton o algo parecido.
Entonces es cuando se deja el coche sin ESP
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Enviado: 04-01-2009 20:54
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guastainen
El esp siempre esta "activado" para que empiece a trabajar en los frenos,suspension o sistema de traccion automaticamente. Para que este no trabaje hay que desactivarlo dandole a un boton o algo parecido.
Entonces es cuando se deja el coche sin ESP

En mi coche actua de la misma forma. Siempre está conectado a no ser que apretes un botoncito que lleva al efecto. Estaba en que en todos los coches era igual, pero ya veo que no...
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Enviado: 04-01-2009 21:51
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un video
[www.motorpasion.com]
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Enviado: 04-01-2009 21:56
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Y con las cadenas puestas el ESP debe de estar encendido?
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Enviado: 04-01-2009 22:16
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Yo tengo un X5 y las ruedas patinaban a la mínima, le quité el control de estabilidad y sin problemas, desde ahora siempre voy sin el control de estabilidad (DSC) en nieve o hielo.
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Enviado: 04-01-2009 22:34
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pues voy a rizar un poco más el rizo.

Mi coche tiene control de tracción y esp, pero ambos están siempre conectados, ya que no hay boton para conectar/desconectar, con lo que no creo que me lo vendiesen si no fuese seguro.

saludos.

Por cierto, voy con cadenas de tela y de lujo, ni salta el esp ni se me ha roto la dirección, ni niunguna leyenda urbana que suele salir por ahí.......
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Enviado: 04-01-2009 22:50
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Yo tenía esta duda también.

También tengo cadenas de tela, pero no he necesitado usarlas todavía.

Me da la sensación que si te pones en una situación de las que se muestran en los videos para los que el ESP es útil, al frenar las ruedas independientemente, puede provocar que la rueda se bloquee, aunque sea minimamente, y que esto pueda dañar las fundas de tela.

No se. Es una sensación. Pero también pienso que, cuando se va con cadenas, se va suficientemente despacio para que este daño no se produzca y sea más recomendable llevar el ESP puesto.
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Enviado: 04-01-2009 22:54
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En el tocho de manual de instrucciones de mi vehiculo, creo recordar, que dice que si se colocan cadenas hay que desactivarlo,no dice el porque de esto.

No dice nada sobre nieve, pero parece de logica que con nieve(sin colocar cadenas) no debe de desactivarse. Yo tengo la esperiencia de dos coches bajando fuerte rampa nevada, para acceder a carretera mas importante, al llegar al Stop mi coche paro con normalidad, el que no llevaba el ESP se salto el Stop y freno en medio de la carretera principal. Afortunadamente no hubo ninguna colision ni paso nada, pero por poco.
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Enviado: 04-01-2009 22:58
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efectivamente manuelmas nosotros teniamos un C5 con ESP. Alguna que otra vez intentaba hacer algun trompo y solia querer quitar el ESP pero nunca le encontre el boton. Supuse que no se le podría quitar.

Yo no se como funciona el ESP con las cadenas.

Respecto al del BMW X5 yo no se que es el DSC pero se que uno de los principales objetivos del ESP es que las ruedas no patinen, ni al frenar ni al acelerar. Si a ti el coche te patina con ESP y tienes que desactivarlo, hay dos posibles coclusiones:

-Te han metido un puro de ordago, para que un BMW te parine con ESP

-si dices que desconectando el ESP ya no patina, pues desde mi más sincera ignorncia, puede que realmente no estes desconectando el ESP y estes manipulando alguna otra herramienta del coche.

Sinceramente creo que se habla del ESP y aqui nadie realmente sabe como funciona.

Los videos que se han puesto anteriormente creo que son muy buenos para entender como y para que es el ESP.
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JuNIoR
Enviado: 05-01-2009 00:15
A ver... se están juntando bastantes cosas x aqui... Una cosa es el ESP y otra es el control de tracción.
El ESP no sirve para cuando tu aceleras no te patinen las ruedas, ni para cuando frenes no se claven las ruedas. El ESP salta cuando el coche hace la curva y se va de delante o de detras, y actua clavando la rueda, y quitandole velocidad, o segun el segundo video, frenando la contraria.
LOs coches sin ESP, en una curva con velocidad, "chirria" la rueda, con ESP, hace "clac clac" y sigue la trayectoria.
Según mi punto de vista, el ESP en nieve, desconectado. Xq si necesitas salir de una curva, necesitas la máxima potencia para q pueda traccionar, y el ESP te quita esa potencia.
No se si se entiende...
Y si el BMW x5 patina muy rapido, es x la rueda q lleva, q es una rueda bastante ancha. Si fueran M+s, sería de lo mejor.
El q no pueda desactivar el ESP, no lleva. Todos llevan boton de desactivado, pero algunos se conectan automáticamente despues de pasar de 30. X eso, solo se desconecta en la nieve.
Y con cadenas, tb desactivado.
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Enviado: 05-01-2009 00:33
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Perdona Junior pero el ESP es el conjunto del control de traccion y el ABS ademas de que en algunos casos tambien controla la suspension. El ESP lo que hace es controlar que la rueda no patine o no se bloquee.

Lo de chirriar en las curvas, no se da por la deformacion que sufre el neumatico respecto a la direccion real del coche? osea, por el angulo de deriva que se da al realizar la curva? El cual provoca un momento autoenderezador que hace el volante gire solo despues de una curva. Esto ultimo lo pregunto porque no estoy seguro.

Respecto lo de la potencia para salir en una situacion deslizante... La potencia sin control no vale para nada!!!jajaja, nunca mejor dicho. El ESP limita la potencia del motor para que el par transmitido sea el maximo sin que la rueda deslize. Y esto es realmente lo que importa SIN QUE LA RUEDA DESLICE. Por que crees que en la F1 era tan importante el control de traccion, la potencia solo no es suficiente. Lo que se necesita es la potencia justa en cada momento.

Y repito, el ESP si que influye en el sitema de traccion.

en lo que se refiere a la rueda del X5, ahi si que estoy deacuerdo con Junior, no me habia dado cuenta, tienes toda la razon. Fijaos las ruedas que llevan en el rally de suecia. suelen ser finisimas.

en lo que se refiere al ESP desactivado con cadenas, es solo una pregunta, puede ser porque en un caso extremo puede haber un movimiento relativo entre la cadena y el neumatico? Lo cual podría hacer equivocarse al ESP? De esto no tengo idea asique prefiero dejarlo como pregunta.
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Enviado: 05-01-2009 00:40
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No soy ningun experto, pero, que yo sepa, esto es lo que se deberia hacer:
Control de traccion y ESP siempre activado, excepto que exista una causa que modifique el diametro de alguna rueda, ya que entonces no llevan todas la misma velocidad angular , y el ordenador estaria calculando en base a datos erroneos, por ejemplo, cuando llevamos cadenas de eslabones (las de toda la vida, spikespider, etc..) o ruedas de repuesto especiales (las que son mas pequeñas que las normales, que no permiten pasar de 80 km/h). En resumen, si hay nieve, deja el esp activado; si llevas cadenas normales o rueda de respuesto especial, desactivalo; y si usas cadenas de tela, dejalo activado.
salu2.
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JuNIoR
Enviado: 05-01-2009 00:48
El caso es q puedes tener ABS, sin ESP, y puedes tener ABS, TC (Control de traccion) y no tener ESP. X eso he intentando diferenciarlas un poco.
Respecto a tu pregunta... nunca he visto un coche girar solo... Chirria xq la rueda lleva más velocidad x la presión q hacen los pesos, x eso el ESP, la frena ("clac clac"guiño
Yo llevo quattro de Audi, y me he movido sin ESP, y no he tenido ningun problema. Y quattro con el ESP activado, se vuelven locas las 4 ruedas... Xq mientras patinan, frena el ESP, y si hay nieve, nunca va a tener una verdadera tracción.
Y una cosa está clara, si no tenemos control, ni ESP, ni cadenas, ni M+S.
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Enviado: 05-01-2009 00:52
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m130
No soy ningun experto, pero, que yo sepa, esto es lo que se deberia hacer:
Control de traccion y ESP siempre activado, excepto que exista una causa que modifique el diametro de alguna rueda, ya que entonces no llevan todas la misma velocidad angular , y el ordenador estaria calculando en base a datos erroneos, por ejemplo, cuando llevamos cadenas de eslabones (las de toda la vida, spikespider, etc..) o ruedas de repuesto especiales (las que son mas pequeñas que las normales, que no permiten pasar de 80 km/h). En resumen, si hay nieve, deja el esp activado; si llevas cadenas normales o rueda de respuesto especial, desactivalo; y si usas cadenas de tela, dejalo activado.
salu2.

Si señor, parece que es de sentido comun lo que dices. pulgar arriba
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Enviado: 05-01-2009 01:18
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El otro día en pajares mi coche encendía la lucecita del ESP al entrar en firme deslizante, y sin problemas, el coche no perdía tracción. Sin cadenas creo que el ESP no se debería quitar pulgar arriba



...enojadoenojadoenojado......enojado......enojado......cooly.......cooly.......enojado..............enojado.......enojadoenojadoenojado.....Suena: Mumford & Sons - Sigh no more
enojado....................enojado...enojado.................................enojadoenojado.........enojado.....enojado
...enojadoenojado............enojadoenojado...........enojado.......enojado........enojado....enojado....enojado.....enojado...enojado......... Eres la ostra, maite
..............enojado......enojado...enojado........enojado.......enojado........enojado........enojadoenojado.....enojado.......enojado
enojadoenojadoenojado.........enojado......enojado......enojado.......enojado.......enojado..............enojado.....enojadoenojadoenojado.......
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Enviado: 05-01-2009 01:21
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Junior claro que has visto girar el volante solo a su posicion natural al salir de una curva. Y si no lo has visto es porque nunca te has fijado. nunca has soltado el volante despues de una curva? el volante no ha girado hasta la posicion central? bueno no se, igual no te has fijado. No vamos a entrar a discutir eso porque seria salirse del hilo y te aseguro que eso pasa.

Respecto al ABS,TC y ESP todo aclarado, no te he entendido bien o no te has explicado bien, da igual ahora estoy de acuerdo.

En lo de chirriar las ruedas sigo con mi idea, todavia no me has convencido.

en cuanto a tu coche... jode esque llevas un Audi Quattro!!! este tiene diferencial autoblocante mecanico que es la polla en vinagre. este autoblocante, mecanicamente se envarga el mismo de repartir el momento tractor necesario a cada eje, ademas que luego cada eje tiene obviamente otro autoblocante para separar cada rueda. Eso de que tu coche se vuelve loco con el ESP no te puedo decir que no, nunca he utilizado un quattro en nieve,jajaja. eso si, permiteme que me extrañe que un coche vaya peor en piso deslizante sin ESP.
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