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David_rD
Ludus, a mi modo de ver meter un cacharro que dificilemte va a durar más de 10 años a pagar en al menos 25 no es un buen negocio, a no ser por un caso de extrema necesidad me parece una locura
Cuando el coche "muera" igual te quedan 15 años por pagar y si revendes desde luego no es un piso, así que a no ser que sea robado o un histórico no ganas dinero con un coche ni de coña
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Ludus Magnum
Bueno, yo también voy a dar mi humilde opinión en uno de los temas clásicos de pre-temporada, je, je.
Os pongo en antecedentes. Yo antes de aprender a conducir le tenía pánico a los coches, por lo que no me considero ningún as al volante y no me gusta ni correr ni entrar en situaciones de peligro. No me creo el rey de la carretera y desde luego, la prepotencia, creo, no es una de mis facultades. Y vaya, acabo de romper el mito de los conductores que llevan un 4x4. Jar, acabo de tirar muchas teorías por el suelo. Bueno, más bien un tópico, porque por cuatro que lo hacen mal nos meten a todos en el mismo saco y sino, que se lo digan a los surfetas, je, je.
Bien, lo que tengo es un Toyota Land Cruiser, que pesa 2.300 Kg., tiene una potencia de 165 CV. un cilindrada de 3.000 CC y unas ruedas bastante anchitas. La tracción a las 4 ruedas es permanente, no se puede quitar y luego tiene dos reductoras, uno para marchas largas (no sé si es correcto decir reductora) y otro para cuestas (este seguro es correcto), un bloqueo de diferencial central y otro trasero. Vamos, que viene bien equipadito para el outdoor pero también tiene todo lo no recomendable para la nieve.
Bueno, ahora mi experiencia sobre nieve y/o hielo. Hasta ahora, nunca he tenido que poner cadenas, y eso que las llevo en el maletero por si las flys, y me costaron encontrarlas porque del tamaño de mis ruedas (265/70R16) no las había por ningún lado y tuve que pedirlas de encargo. Más de una vez, la Guardia Civil ha parado a los turismos para obligarles a poner cadenas y a mí me han dejado pasar sin problemas. Por algo será, vamos digo yo. Hay gente que cuenta que la GC les ha obligado, pero no ha sido en mi caso.
Voy despacito, aunque ligeramente más rápido que los coches con cadenas, pero nada realizar emulaciones de Carlos Sainz ni nada parecido, ya que es algo que odio. A lo mejor es a eso a lo que se refieren con descerebrados, porque yo no recuerdo a nadie que con nieve y por muy cochazo que tenga haga emulaciones de este mítico personaje. Vamos, puedo comprender que alguien que va con cadenas a 20 km/h y le pase alguien que va a 40 km/h lo vea como a un descerebrado, pero yo no suelo pasar de 40 km/h.
De todas las veces que he subido, nunca se me ha ido el coche, y bajando SÍ se me fué una vez y fué fallo mío por querer esquivar a alguien que se incorporó sin mirar y para no chocarme con él. Me hizo un trompo de 270 grados. Cuando digo que fue fallo mío, lo digo porque hice todo lo que no te recomendaban, es decir, frenar en vez de acelerar y no contravolantear.
Así que para desmitificar, si te pasas con el coche, se te puede ir por mucho 4x4 que tengas. Eso quiero dejarlo bien clarito. Hay que ir con mucha prudencia.
Peeero, desde luego que van mejor que la mayoría de los turismos, esta es mi experiencia, supongo que en nieve un panda 4x4 irá mucho mejor que el mío, es que no tengo ninguna duda de esto. En esta misma experiencia que acabo de contar (la del trompo), el que iba detrás mío, otro turismo, que iba sin cadenas, también dió un trompo y él sí se fue a la cuneta, por lo que tuvieron que llamar a la grúa para sacarlo (había una zanga de cuidado). Así queda desmitificado que un turismo vaya mejor en nieve, ya que él tenía más tiempo para reaccionar y tuvo el mismo problema que yo.
Otra cosa de las que se comenta es que, en las bajadas, al pesar mucho estos coches, son más difíciles de controlar, sobre todo si son bajadas pronunciadas. Pues hombre, sí, si pisas el freno, pero para eso han inventado la reductora (la corta), que puedes ir a 10 km/h sin tocar el freno y te aseguro que el coche no se acelera, a no ser que pises el embrague. De esta forma tienes resuelto el tema de las bajadas. Repito, es mi experiencia con mi coche, seguramente no todos los 4x4 tengan reductora.
Que el coche puede estar en clara desventaja sobre otros coches que son turismos y tienen ruedas de contacto, pues acepto barco, pero ni pretendo que el mío sea mejor, ni tampoco tengo problemas, porque responden perfectamente ante situaciones adversas como éstas. Con lo que me da igual si hay coches que sobre nieve van mejor que el mío. El mío es muy seguro y con eso me basta.
Evidentemente estoy hablando de mi única experiencia con todoterreno y yo como conductor, por lo que se reduce bastante mi objetividad. Sí que he sido pasajero de otros 4x4 y con nieve, concretamente un Mitsubishi (¿se escribe así?) y un Opel Frontera y tampoco tuvimos problemas, pero ahí he subido apenas un par de veces con nieve.
Por cierto, en alusión a otros comentarios que he leído, yo nunca he puesto las cadenas, pero si tuviera que ponerlas, desde luego no me haría falta el gato, ya que el coche tiene altura suficiente como para meter las cadenas en la rueda, hay espacio de sobra.
Ah, y yo no tengo el seguro del coche incluido en la hipoteca de mi casa y tampoco estoy endeudado hasta las orejas, de hecho, el coche está pagado y mi hipoteca es bastante cómoda.
Espero que mi experiencia sirva para aclarar muchas dudas y eliminar algunos tópicos.
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Grefu
Conclusión en un BMW, si hay nieve, agua, o hielo muy muy suave, que no he sido el 1º en reventar uno nuevo por el agua.
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felix2
vamos a ver yo siempre he oido y visto como los traccion trasera son peores en esos casos, en hielo son muy malos!! , vamos eso creo yo, pero seguro que por aqui habra algunas experiencias, chao
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Grefu
Conclusión en un BMW, si hay nieve, agua, o hielo muy muy suave, que no he sido el 1º en reventar uno nuevo por el agua.
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Mostín
Hola Ludus,yo también tengo el Toyota Land Cruiser.No lleva 2 reductoras.Lo que lleva es una reductora,y en el caso de la versión máxima,o sea la VXL,lleva el DAC o control de descenso (que no es lo mismo que una reductora) y otro botoncito para arrancar el coche en cuesta en hielo o nieve y que no se te vaya para detrás.
El Land Cruiser que llega a España,lleva bloqueo de diferencial central pero no trasero.Así que dudo que tu coche lleve bloqueo de diferencial trasero,a no ser de que lo hayas comprado en Canarias,a un importado extranjero o hayas comprado un bloqueo manual en un taller de preparaciones especiales.
En general el Toyota me parece muy buen coche para nieve.Su reductora es sensacional,muy cerrada,muy superior por ejemplo a la de mi anterior coche,el Montero.
Yo llevo toda la vida llevando todoterrenos,he tenido el Lada Niva,el Jeep Grand Cherokee,el Mitsubishi Montero y el Toyota Land Cruiser.También aunque no los he tenido,he llevado suvs como el VW Touareg o el BMW X5 y todoterrenos puros como el Land Rover Defender.
También he tenido varios turismos,todos de tracción delantera excepto un BMW325ix que tuve con tracción total.
Hombre,no jodamos,un buen todoterreno,repito un buen todoterreno,es decir con un buen sistema de tracción y reductoras en condiciones,ruedas M+S en buen estado,y sabiendo llevarlo,es mil veces superior en nieve o hielo a cualquier turismo.
Yo con todoterrenos,me he metido en pistas nevadas que ningún turismo pasaría.El Panda 4x4 también va bien en nieve,poco peso y sección de rueda.Pero es muy bajo,y en que lo metes en una pista con gran espesor de nieve,se empanza.En salidas de todoterrenos en pistas nevadas,he visto eslingar a los pandas por eso,por empanzarse mientras los todoterrenos circulaban sin problemas.
Para mi de los todoterrenos y suvs de alta gama,para mi el mejor al día de hoy para la nieve es el Jeep Grand Cherokee,de hecho intentaré que sea mi próximo coche.El sistema de tracción,el Quadradrive es un pasote,ya que bloquea los tres diferenciales,y además tiene una sección de rueda y peso relativamente contenidos.
Si ya hablamos de todoterrenos puros,con un Defender,Santana o Niva con buenas ruedas,se pueden hacer burradas.Un Defender bien calzado es imparable,desde luego a años luz de cualquier turismo sea cual sea y lleve las cadenas que lleve.
Saludos
MARCO(Mostín)
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angelcdh
Claro, por eso pensaba que no era correcto decir reductora. El mío no tiene control de descenso o no soy consciente de ello y tampoco el botoncito este que mencionas.Cita
Mostín
Hola Ludus,yo también tengo el Toyota Land Cruiser.No lleva 2 reductoras.Lo que lleva es una reductora,y en el caso de la versión máxima,o sea la VXL,lleva el DAC o control de descenso (que no es lo mismo que una reductora) y otro botoncito para arrancar el coche en cuesta en hielo o nieve y que no se te vaya para detrás.
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El Land Cruiser que llega a España,lleva bloqueo de diferencial central pero no trasero.Así que dudo que tu coche lleve bloqueo de diferencial trasero,a no ser de que lo hayas comprado en Canarias,a un importado extranjero o hayas comprado un bloqueo manual en un taller de preparaciones especiales.
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En general el Toyota me parece muy buen coche para nieve.Su reductora es sensacional,muy cerrada,muy superior por ejemplo a la de mi anterior coche,el Montero.
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Ludus MagnumClaro, por eso pensaba que no era correcto decir reductora. El mío no tiene control de descenso o no soy consciente de ello y tampoco el botoncito este que mencionas.Cita
Mostín
Hola Ludus,yo también tengo el Toyota Land Cruiser.No lleva 2 reductoras.Lo que lleva es una reductora,y en el caso de la versión máxima,o sea la VXL,lleva el DAC o control de descenso (que no es lo mismo que una reductora) y otro botoncito para arrancar el coche en cuesta en hielo o nieve y que no se te vaya para detrás.
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El Land Cruiser que llega a España,lleva bloqueo de diferencial central pero no trasero.Así que dudo que tu coche lleve bloqueo de diferencial trasero,a no ser de que lo hayas comprado en Canarias,a un importado extranjero o hayas comprado un bloqueo manual en un taller de preparaciones especiales.
Pues yo juraría que tiene los dos bloqueos . En el panel de mandos, me aparece un simbolito de coche con una x amarilla en el centro y otro simbolito con una x roja en la parte de atrás. Bueno, me releeré el manual y te cuento.
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En general el Toyota me parece muy buen coche para nieve.Su reductora es sensacional,muy cerrada,muy superior por ejemplo a la de mi anterior coche,el Montero.
Ahí si que no te puedo decir, porque ya te digo que mi único todo terreno es este.
Por cierto, Lucía, aunque siempre hay alguien que se pica, yo creo que la mayoría lo que pretendemos es aportar información, no enfrentarnos a alguien, ya que lo interesante de los foros es aprender y obtener información y no pretender tener más razón que nadie, que eso no sirve de nada.
Pues efectivamente, a mí ya me han petado y tuve que cambiarlos, no sabía que era algo genérico de estos coches. Y lo que dices del bloqueo trasero, creo recordar que el manual dice eso, que sólo sirve para salir de algún apuro.Cita
Mostín
El control de descenso o DAC y el de arrancar en subida con hielo o nieve,sólo lo lleva la versión VXL,la GX y la VX no lo llevan.
Bloqueo trasero sólo lo llevan los coches comprados en Canarias,y también algunos que traen importadores de fuera de España.
De hecho,la ausencia del bloqueo de diferencial trasero,es una de las mayores críticas de los puristas del Land Cruiser.
De todos modos,le bloqueo trasero,yo lo llevé en el Montero,y eso sólo vale para sacarte de unos tinglados del copón,para una conducción habitual en nieve no vale para nada.
Ah,otra cosa,aunque supongo que lo sabrás ya.Casi todos los Land Cruiser petan de inyectores.Si no lo sabías,míralo alguna vez en tu taller.
Saludos
MARCO(Mostín)
Cita
Ludus MagnumPues efectivamente, a mí ya me han petado y tuve que cambiarlos, no sabía que era algo genérico de estos coches. Y lo que dices del bloqueo trasero, creo recordar que el manual dice eso, que sólo sirve para salir de algún apuro.Cita
Mostín
El control de descenso o DAC y el de arrancar en subida con hielo o nieve,sólo lo lleva la versión VXL,la GX y la VX no lo llevan.
Bloqueo trasero sólo lo llevan los coches comprados en Canarias,y también algunos que traen importadores de fuera de España.
De hecho,la ausencia del bloqueo de diferencial trasero,es una de las mayores críticas de los puristas del Land Cruiser.
De todos modos,le bloqueo trasero,yo lo llevé en el Montero,y eso sólo vale para sacarte de unos tinglados del copón,para una conducción habitual en nieve no vale para nada.
Ah,otra cosa,aunque supongo que lo sabrás ya.Casi todos los Land Cruiser petan de inyectores.Si no lo sabías,míralo alguna vez en tu taller.
Saludos
MARCO(Mostín)
Supongo que será un coche importado, aunque lo compré en un concesionario de Madrid, pero tampoco sabía esto.
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David_rDCita
Grefu
Conclusión en un BMW, si hay nieve, agua, o hielo muy muy suave, que no he sido el 1º en reventar uno nuevo por el agua.
Exacto, por eso mismo esos coches o los Mercedes no se ven en Austria o Alemania ...
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jose angel
lo mejor un audi con traccion quattro y olvidate de cadenas
saludos
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FieraCita
David_rDCita
Grefu
Conclusión en un BMW, si hay nieve, agua, o hielo muy muy suave, que no he sido el 1º en reventar uno nuevo por el agua.
Exacto, por eso mismo esos coches o los Mercedes no se ven en Austria o Alemania ...
Coño, y yo que pensaba que se fabricaban allí.....
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