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Enviado: 14-01-2023 21:47
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Pero este señor ha ido alguna vez a los alpes?
Le recomiendo visitar las Dolomitas y luego hablamos



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amplificador
Enviado: 14-01-2023 23:38
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amplificador
Las propuestas de ampliación son absurdas. La inversión necesaria para levantar una nueva estación no se podrían amortizar con la cantidad de aficionados en el sur de España. No confundáis la masificación puntual de fines de semana con la afluencia total anual. En temporada baja y entre semana no hay falta de espacio, atascos ni nada similar.

Ampliando o abriendo nuevas zonas, los actuales aficionados estarían más cómodos y tendrían más espacio, pero nada más. Los gastos energéticos y el deterioro medioambiental general serían intolerables, y más con los tiempos que vienen. Eso que llamáis "grupos de presión" son personas como vosotros, organizadas, defendiendo legítimamente intereses de todos, los de hoy y los que vendrán. No lo olvidéis.

En el fondo, lo que parece que buscáis es vuestra comodidad y daros el lujo de esquiar en una gran estación al estilo de los Alpes. Para eso podéis viajar y disfrutarlo allá donde ya existe, sin necesidad de destrozar más aún la maravilla natural que tenéis allí en el sur. También podéis hacer esquí de travesía. Si tanto interés tenéis en que otras comarcas se enriquezcan, empezad a visitarlas y a partir desde ellas, con los esquís en la mochila, hacia esas zonas que queréis llenar de hierros y poleas. Pero, claro, eso es mucho más duro que subir en coche y alternar en los bares de Pradollano, y lo entiendo. Pero no contéis cuentos.

Buenas tardes,

Dándole en parte la razón sobre el primer párrafo, estoy en profundo desacuerdo con sus afirmaciones categóricas y sus formas en el resto de su exposición.

Afirma y asegura que una estación de esquí es un ¿deterioro medioambiental intolerable?. ¿Motivo?.

Por otra parte, afirma que personas como nosotros se organizan para velar por los intereses de todos y los que vendrán. Le puedo contar que los principales grupos de presión ecologistas europeos han estado cobrando de Rusia casualmente. ¿Intereses de quién?. Pregunte en Alemania, que han tenido que arrancar aerogeneradores para sacar carbón. Cosas del frío intolerable.

En su último análisis expone que nos damos lujos. Con nuestro dinero y el esfuerzo de cada uno y sus propias capacidades económicas. Entiendo también que opta por no entrar en bares porque no le gustan. Yo le afirmo que son necesarios, dan un gran servicio y generan riqueza.

Charlatanería barata de ecologismo radical y chapista en la solapa de buen ciudadano.

Pase ud un buen fin de semana. En su casa o donde más le guste. Que nadie le diga que hacer con su tiempo o dinero. Mejor una choza con velas. No contaminamos el mundo con ladrillos y malgastando energía.

Del sermón de la montaña andamos servidos.

Un saludo cordial.
Contestaré solo a su pregunta sobre los motivos de que las estaciones de esquí sean una agresión intolerable al medio ambiente. O mejor dicho, no es necesario que conteste. La información disponible es inacabable: movimientos de tierras, desplazamiento de la fauna, destrucción de la flora, masificación urbanística, consumo de energía y agua, producción de desechos, contaminación acústica y lumínica... Es tal la cantidad de datos existentes al respecto que no creo que sea necesario seguir.

El resto de cosas que dice sobre qué hacer con su dinero son suposiciones suyas. Yo no pretendo decirle qué hacer, digo que sus ansias de ampliación son egoístas y materialistas, y que algunos de los pseudo prestigiosos autores que escriben aquí tratan de hacerlas pasar por grandes avances sociales, ecológicos, logísticos y no sé qué más.

Como dice ese anuncio de tiendas de segunda mano, lo hecho hecho está. Dejen lo que ya hay, disfrútenlo y no fantaseen tanto con funiculares y lujosas estaciones alternativas. Y, a propósito, no piensen tan mal. Es la segunda vez que opino en estos foros y en las dos se ofenden en seguida, sacando conclusiones negativas demasiado rápido .
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Enviado: 15-01-2023 10:03
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Creo que todas las posturas, con bastante criterio, se deben respetar. En este caso ha expuesto razones que son tan válidas como las que defienden una ampliación o mejoras de la estación.

Yo le respeto, pero no comparto su perspectiva sobre lo que llama deterioro medioambiental. Hay algo que es obvio, la estación y su urbanización no tiene arreglo, está hecho, mal o bien, creo que lo primero. Ahora se trata de mejorar, y con esto, en el apartado de diversificar los núcleos urbanos creo que el estado medioambiental de la la zona de Pradollano obtendría una gran mejora. Menos masificación, menos contaminación (de tres mil coches se pasaría a otra cantidad mucho menor).....entre otras razones. Por contra se instalarían un par de remontes, "columnas y cables" que reduciría, como digo, la masificación tan concentrada. Si nos atenemos a lo que dice de forma muy estricta, estariamos como en la Edad Media, sin ningún tipo de avance, no instalemos fábricas, minas y todo tipo de industrias que nos han llevado a una calidad de vida que seguro todos entendemos como mejora. Montes y sierras limpias, pero comeríamos solo nabos, cebollas y patatas.

Como bien dicen, fijémonos en Alpes. Poco conozco, Dolomitas y algo de Francia, donde no hay macro-urbanizaciones, y aseguro que los núcleos-pueblos desde donde parten los remontes son dignos de ver, bien cuidados. Está claro que en otros lugares nos superan en el cuidado medioambiental y así todo, han instalados grandes dominios esquiables, SN multiplicado por 12, como en Dolomitas, igual es que son "salvajes capitalistas" que solo piensan en la caja.

Está claro que la mejora en la calidad de vida tiene un precio y lo tenemos que asumir. Por no hablar de la riqueza que genera para los residentes en la zona, es decir, mas calidad de vida.

En esa joya del sur, no significaría un gran deterioro instalar algunos medios de transporte, dos remontes que suban desde la base de Granada y otro desde la vertiente sur, mas alguno en la propia estación, no es mas deterioro, es mojora.

Los romanos destruyeron los montes de León por la plata y el oro, hoy muchos vemos Las Médulas como un paraje idílico.smiling smiley

Está bien pensar en que los montes y sierras no se deben alterar, pero siempre ha sido inevitable su alteración invasiva, por el bien de todos.

La mía es una opinión quizás muy simplista, no soy experto del medio ambiente, solo un usuario de estaciones de esquí y que intenta velar por su mejora con el mínimo precio o daño medioambiental. Creo que con los dominios esquiables no se ha hecho el inmenso daño producido en los mares y sus costas, pero todos disfrutamos de ellas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/01/2023 10:11 por Miguelbilbao.
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Enviado: 15-01-2023 10:24
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Contestaré solo a su pregunta sobre los motivos de que las estaciones de esquí sean una agresión intolerable al medio ambiente. O mejor dicho, no es necesario que conteste. La información disponible es inacabable: movimientos de tierras, desplazamiento de la fauna, destrucción de la flora, masificación urbanística, consumo de energía y agua, producción de desechos, contaminación acústica y lumínica... Es tal la cantidad de datos existentes al respecto que no creo que sea necesario seguir.

El resto de cosas que dice sobre qué hacer con su dinero son suposiciones suyas. Yo no pretendo decirle qué hacer, digo que sus ansias de ampliación son egoístas y materialistas, y que algunos de los pseudo prestigiosos autores que escriben aquí tratan de hacerlas pasar por grandes avances sociales, ecológicos, logísticos y no sé qué más.

Como dice ese anuncio de tiendas de segunda mano, lo hecho hecho está. Dejen lo que ya hay, disfrútenlo y no fantaseen tanto con funiculares y lujosas estaciones alternativas. Y, a propósito, no piensen tan mal. Es la segunda vez que opino en estos foros y en las dos se ofenden en seguida, sacando conclusiones negativas demasiado rápido .
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amplificador
... digo que sus ansias de ampliación son egoístas y materialistas, y que algunos de los pseudo prestigiosos autores que escriben aquí tratan de hacerlas pasar por grandes avances sociales, ecológicos, logísticos y no sé qué más.

Si es por alusiones, matizaría lo de "autores pseudoprestigiosos" por pseudoautores, a secas risas

(Porque escribir sobre esquí, más que dar prestigio lo quita, juas, juas)

Y fuera bromas ya, sí, creo sincera y genuinamente que las estaciones de esquí han producido enormes cambios socioeconomicos en el último siglo.


(Perdón por la autocita, pero es para no aburrir).



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 15-01-2023 11:29
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Visto, mas fundamento y criterio para rebatir a los "negacionista" del beneficio del esquí.pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 15-01-2023 16:57
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Hay que aprender de los errores no para ir hacia atrás, sino para seguir hacia adelante pero por el camino correcto.
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Re: Ampliación Sierra Nevada

Mensaje destacado
Enviado: 15-01-2023 23:15
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Contestaré solo a su pregunta sobre los motivos de que las estaciones de esquí sean una agresión intolerable al medio ambiente. O mejor dicho, no es necesario que conteste. La información disponible es inacabable: movimientos de tierras, desplazamiento de la fauna, destrucción de la flora, masificación urbanística, consumo de energía y agua, producción de desechos, contaminación acústica y lumínica... Es tal la cantidad de datos existentes al respecto que no creo que sea necesario seguir.

El resto de cosas que dice sobre qué hacer con su dinero son suposiciones suyas. Yo no pretendo decirle qué hacer, digo que sus ansias de ampliación son egoístas y materialistas, y que algunos de los pseudo prestigiosos autores que escriben aquí tratan de hacerlas pasar por grandes avances sociales, ecológicos, logísticos y no sé qué más.

Como dice ese anuncio de tiendas de segunda mano, lo hecho hecho está. Dejen lo que ya hay, disfrútenlo y no fantaseen tanto con funiculares y lujosas estaciones alternativas. Y, a propósito, no piensen tan mal. Es la segunda vez que opino en estos foros y en las dos se ofenden en seguida, sacando conclusiones negativas demasiado rápido .
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Contestaré solo a su pregunta sobre los motivos de que las estaciones de esquí sean una agresión intolerable al medio ambiente. O mejor dicho, no es necesario que conteste. La información disponible es inacabable: movimientos de tierras, desplazamiento de la fauna, destrucción de la flora, masificación urbanística, consumo de energía y agua, producción de desechos, contaminación acústica y lumínica... Es tal la cantidad de datos existentes al respecto que no creo que sea necesario seguir.

El resto de cosas que dice sobre qué hacer con su dinero son suposiciones suyas. Yo no pretendo decirle qué hacer, digo que sus ansias de ampliación son egoístas y materialistas, y que algunos de los pseudo prestigiosos autores que escriben aquí tratan de hacerlas pasar por grandes avances sociales, ecológicos, logísticos y no sé qué más.

Como dice ese anuncio de tiendas de segunda mano, lo hecho hecho está. Dejen lo que ya hay, disfrútenlo y no fantaseen tanto con funiculares y lujosas estaciones alternativas. Y, a propósito, no piensen tan mal. Es la segunda vez que opino en estos foros y en las dos se ofenden en seguida, sacando conclusiones negativas demasiado rápido .

Hola. Leo muchas generalidades. La verdad es que tengo estudios de la Universidad de Granada diciendo que esquiando sobre min 20 cm de nieve y pisando pistas sobre min 40 cm de nieve NO daña el medioambiente en nada. Habrá que cumplir con ello.

Cualquier deporte genera consumo de energia. El agua que se consume para hacer nieve en SN viene del cielo y se recicla en gran medida. Luego todo acaba en los ríos.

Ahora más concretamente en las tres zonas de ampliación propuestas (véase los artículos en prensa sobre los planes de Justo Uslé), están en la zona alta (Cartujo y San Juan) donde no hace falta nueve artificial apenas. El tercer area, Prado Redondo, tiene mucha sombra pero en altura esta por encima de Pradollano.

Muchas otras estaciones de esquí amplían sus zonas esquiables dentro de zonas de bosque pero en SN todo está por encima de ese nivel y todo sobre piedras y más piedras. En verano, como sabemos todos, es un paisaje lunar. No hay desplazamiento de fauna. No hay movimiento de tierra. Contaminación acústica? Parques eólicos hacen más ruido. Contaminación lumínica en el esquí? Será por los reflejos de los trajes de Elho Freestyle. El mar de plástico de Almería que se ve desde arriba refleja de verdad.

Sabemos que existe un grupito pequeño claramente anti esqui / anti progreso / anti inversión mal llamados ecologistas pero los esquiadores somos realmente los ecologistas. No dejamos basura, en las pistas ni fuera de ellas, reciclamos, separamos basura, tenemos placas fotovoltaicas, coches eléctricos, ahorramos energía y apoyamos que Cetursa haga lo mismo. Mientras tanto, creamos empleo en un sitio donde no hay alternativa. Que empleo creáis los anti todo?

Ahora bien, seguramente estamos de acuerdo que la urbanización es un disparate procedente de pelotazos de la época socialista y que hay que trabajar hacia algo más acorde con la montaña. La cutrez atrae a cutres, que no son tan cuidadosas como la mayoría.

Contando con la ampliación, la zona esquiable sólo ocupa el 2% del parque así que tienes el 98% para ti.
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Enviado: 16-01-2023 09:51
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La ampliación de la estación a día de hoy es una quimera , razones de peso para afrontarla las hay sin duda, pero hay una realidad constatable que lo hace casi imposible, y es una falta de voluntad política en abrir ese melón, y creo que muy condicionado por la más que clara falta de apoyo social que tendría cualquier planteamiento en ese sentido , nos ha tocado vivir un tiempo en el que ya me conformo con garantizar que la fortaleza del destino a nivel turístico y su capacidad de generar riqueza sean lo suficientemente reconocidas para que la Junta de Andalucía apoye la continuidad y mejora de lo ya existente , así que yo de momento prefiero preocuparme de lo que se va a hacer en el futuro inmediato y sobre todo tratar de que en ese futuro inmediato se cuente con el conocimiento, experiencia y las ideas de los que más afectados estamos por lo que otros deciden hacer , es el talón de Aquiles de los politicos de toda índole y es hablar poco con los del lugar, y normalmente se acuerdan de uno cuando las cosas se tuercen.
En cualquier caso yo también sueño con una ampliación del dominio esquiable , y no todo lo que se propone me gusta, quizás soy más moderado en mis expectativas y con un poco me conformo,jeje
Un saludo,
Antonio Serrano
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Coe
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Enviado: 16-01-2023 13:47
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El parque nacional y natural de Sierra Nevada, ocupa 171.829 hectáreas.
El parque nacional, 86.000 ha.
La estación de esquí cuánto ocupa?
400ha, 500ha…1.000ha ?
Si fueran 1000, sobre 86.000 sería el 0,011% de la extensión.
No podría crecer hasta el 0,015 ó el 0,020%, por ejemplo?
A cambio de más empleo, riqueza y fijar población?
Ainssssss…..



NORMAS F.I.S. DE SEGURIDAD EN PISTAS

6. El esquiador debe evitar pararse en pista, en lugares estrechos, peligrosos o de escasa visibilidad.
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Enviado: 16-01-2023 13:53
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Eso creo yo, todo lo que pensamos como mejora no creo que sea realidad. Como alguien dice, las torres eólicas rompen el entorno, mas que un par de remontes, y las soportamos.

Lo de ampliación de la urbanización no se si será de la época socialista, creo que sí, la ampliación de la plaza con el parking subterráneo se hizo, creo, en los años 94-98, yo no veo mal toda esa construcción, especialmente el parking, era muy necesario y no aparcar sobre barro (cobraban 200 pts.)smiling smiley. Además, con la posibilidad de muchos mas negocios, mas empleo, mas servicios.
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Enviado: 16-01-2023 14:12
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Es que a la mayoria que escribimos aqui no nos cuesta entender el balance coste/beneficio ( en todos los sentidos) de cualquier inversión en un destino turístico de la envergadura de Sierra Nevada ( sobre todo cuando menos del 1% de su superficie genera más del 90% de los ingresos que genera todo el Parque Nacional y en sólo 5 meses), pero estamos escribiendo en territorio amigo, aqui existe una deformación de la realidad en cuanto a la visión del mundo de la nieve y os creeis que al resto es fácil de encandilar, y nada más lejos de la realidad. Ni siquiera la mayoría de los que van a las estaciones de esquí a esquiar o pasar unos dias de vacaciones y ocio tienen conocimiento de este foro ni del entorno al que van, es la pura y dura realidad, el mercado de la nieve ha cambiado de forma drástica en los últimos años y a veces tenemos apriorismos muy alejados en el tiempo y que nos nublan la vista.
Y que conste que yo seguiré escribiendo en el foro, pero tengo claro a quien le llega mi mensaje aqui.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 16-01-2023 15:08
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Nos olvidamos q de forma indirecta la actividad de la estación genera unos 8.000 puestos de trabajos. A pesar de estas cifras, Granada esta a la cola de desempleo de España y Europa.

No digo que haya que llenar de remontes la montaña, sino encontrar un equilibrio entre ambas realidades, donde el impacto sea el menor.

Por otro lado, las zonas naturales hay que dotarlas de actividad para que no se produzca lo que últimamente se llama la España vaciada.
Me parece fatal que obliguemos a los nacidos en estas zonas a emigrar por falta de oportunidades. Eso si, siempre con el mínimo impacto.
Cuando he visitado los Alpes italianos y ves esa carretera del valle repleta de negocios regentados por la gente del lugar (la gran mayoría), hoteles, escuelas, tiendas, supermercados y la riqueza que generan, siempre pienso que xq no copiamos estas cosas.

Aquí tenemos estas gentes que echan peste de la estación pero luego cuando suben a la montaña en invierno con sus esquies, bien que se aprovechan de lo pisadito por las máquinas. Y ojo, no me molestáis lo mas mínimo, siento admiración por vosotros. Pero si queréis ser coherentes, poneros los crampones y por el ladito.



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Enviado: 16-01-2023 15:38
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Nos olvidamos q de forma indirecta la actividad de la estación genera unos 8.000 puestos de trabajos. A pesar de estas cifras, Granada esta a la cola de desempleo de España y Europa.

No digo que haya que llenar de remontes la montaña, sino encontrar un equilibrio entre ambas realidades, donde el impacto sea el menor.

Por otro lado, las zonas naturales hay que dotarlas de actividad para que no se produzca lo que últimamente se llama la España vaciada.
Me parece fatal que obliguemos a los nacidos en estas zonas a emigrar por falta de oportunidades. Eso si, siempre con el mínimo impacto.
Cuando he visitado los Alpes italianos y ves esa carretera del valle repleta de negocios regentados por la gente del lugar (la gran mayoría), hoteles, escuelas, tiendas, supermercados y la riqueza que generan, siempre pienso que xq no copiamos estas cosas.

Aquí tenemos estas gentes que echan peste de la estación pero luego cuando suben a la montaña en invierno con sus esquies, bien que se aprovechan de lo pisadito por las máquinas. Y ojo, no me molestáis lo mas mínimo, siento admiración por vosotros. Pero si queréis ser coherentes, poneros los crampones y por el ladito.
Dude, 100%pulgar arribapulgar arriba

En el pueblo de Chiclana, donde veraneo, mes de agosto, comprando pescado en la plaza de abasto(que recomiendo) escuché el típico comentario:" a ver cuando se ván los veraneantes....y bajan los precios que na mas que dan basura". La necedad no tiene límites.Enfadado - Angry

El turista/viajero/esquiador etc, genera riqueza, impuestos indirectos a punta pala y evitan la España vacía. Por desgracia, en los años 60/70, mas de un millón de andaluces, tuvieron que emigrar a Cataluña, Baleares, Europa, etc. ¿Cuántos andaluces conocéis fuera de nuestra región? en bares, hoteles, y seguro que en alguna estación de esquí de Europa. ¿Qué poquitos catalanes, vascos y madrileños veréis de camareros en un chiringuito de playa en Málaga...No entiendo

Actualmente hay medidas muy rígidas de protección ambiental, que garantizan la buena praxis a la hora urbanizar/ampliar zonas turísticas incluida la montaña, pero los ecolos, nunca tienen bastante.Triste
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Enviado: 16-01-2023 15:49
Registrado: 17 años antes
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Nos olvidamos q de forma indirecta la actividad de la estación genera unos 8.000 puestos de trabajos. A pesar de estas cifras, Granada esta a la cola de desempleo de España y Europa.

No digo que haya que llenar de remontes la montaña, sino encontrar un equilibrio entre ambas realidades, donde el impacto sea el menor.

Por otro lado, las zonas naturales hay que dotarlas de actividad para que no se produzca lo que últimamente se llama la España vaciada.
Me parece fatal que obliguemos a los nacidos en estas zonas a emigrar por falta de oportunidades. Eso si, siempre con el mínimo impacto.
Cuando he visitado los Alpes italianos y ves esa carretera del valle repleta de negocios regentados por la gente del lugar (la gran mayoría), hoteles, escuelas, tiendas, supermercados y la riqueza que generan, siempre pienso que xq no copiamos estas cosas.

Aquí tenemos estas gentes que echan peste de la estación pero luego cuando suben a la montaña en invierno con sus esquies, bien que se aprovechan de lo pisadito por las máquinas. Y ojo, no me molestáis lo mas mínimo, siento admiración por vosotros. Pero si queréis ser coherentes, poneros los crampones y por el ladito.
Oye que no todos los que hacemos travesía somos ecolópatas. De hecho en mi grupo hay uno a favor de la ampliación… vamos yo 😈
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Enviado: 16-01-2023 20:45
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Aquí el tema que estamos hablando es claro. Hay que promover la actividad económica al menor coste ecológico posible. Tiene que haber personas muy cualificadas y entendidas que sin velar por los intereses políticos ni de hunos ni hotros tomen decisiones de como desarrollar económicamente un país que actualmente vive de las propinas de Europa, sin destrozar su encanto natural.

Yo estoy fervientemente a favor de preservar la naturaleza tan privilegiada que tenemos, ¿Cómo no? Y aborrezco muchas de las frivolidades que se cometieron hace 40 o 50 años en España. Creo que algunas fueron imperdonables y son errores que deben quedar en el pasado. Sin embargo, también es cierto que hay que fomentar la actividad económica/industrial para darle a las personas la oportunidad de desarrollar un modo de vida sostenible y digno. El problema que veo es que todas las decisiones políticas acaban siendo electoralistas. En vez de sentarse todos y desarrollar un plan a largo plazo de como crear un ecosistema económico productivo y ambientalmente sostenible, como ocurre en otros países, nos centramos en escaramuzas que den dinero a corto plazo y votos. Esto no favorece a nadie y los únicos damnificados somos las personas y el medioambiente.

No solo hablo de la sierra, hablo de las costas, ríos, lagos, el monte, la españa vaciada... Reúnanse y discutan como podemos crear empleos y riqueza al largo plazo sin la necesidad de arrasar nada. Dejen sus egos atrás y aborden el tema. Sírvanle a la ciudadanía.
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Enviado: 16-01-2023 21:40
Registrado: 15 años antes
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Aquí se hacen las cosas para que algunos den el pelotazo.



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