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Enviado: 20-01-2020 22:18
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guillebueno
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Ricardoga
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colgueit
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anrofao
Sabéis si los 4*4 también es obligatorio el uso de cadenas??

Claro, piensa que por ejemplo en bajada desliza igual tengas 4x4 o no.
Lo único que te evita usar cadenas es llevar neumáticos de invierno.
Pues no es así. No depende de que sea 4x4, sino del tipo de neumáticos. Si llevas un 4x4 sin neumáticos con marcaje M+S (mixtos o de invierno) tendrás que poner cadenas. Si llevas esos neumáticos mixtos o de invierno no.
Se ha dicho hasta la saciedad en nevasport.
Pues anda que no hay BMW X5, Porche Cayenne, Audi Q7, etc...con neumáticos de carretera que patinan como un trineo

Creo que no has leído bien a colgueit...

No, pero da igual :lol2:
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Enviado: 20-01-2020 22:20
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M+S= Mud and Snow. Lo q viene siendo barro y nieve.
Es decir, neumáticos de invierno



Hablan muy bien de los CrossClimate





Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/01/2020 22:21 por The Dude.
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Enviado: 20-01-2020 22:20
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Efectivamente, no vale solo con M+S.

El neumático de invierno "de verdad" debe ser M+S y que además incluya el símbolo de la montaña de los tres picos con un copo de nieve dentro, también conocido como 3PMSF (3 Pics Mountain Snow Flake).

Los M+S "a secas" los suelen montar muchos SUV que luego se ven derrapando a la mas mínima.
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Enviado: 20-01-2020 22:23
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The Dude
M+S= Mud and Snow. Lo q viene siendo barro y nieve.
Es decir, neumáticos de invierno



Hablan muy bien de los CrossClimate

No es así exactamente como hemos explicado JoseA Garcia y yo
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Enviado: 20-01-2020 23:00
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The Dude
Y aqui no tenemos tuneles, xq hay q andar quitando y poniendo las cadenas.

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Jose A. García
Vivo en Murcia y voy a Sierra Nevada unas 10/12 veces por temporada. El coche es un Subaru tracción integral y viajo con niños por lo que la seguridad es una prioridad. También la comodidad de no tener que parar y poner cadenas nevando y con frío.

Uso unas Nokian Weatherproof que son más baratas que las Michelin o Goodyear “normales” y yo no las cambio en verano. Es cierto que duran un poco menos ( mi experiencia es que me duran unos 40.000 kms frente a los 50/55.000 de las normales).

En cuanto a ruido de rodadura o consumo sinceramente no he notado diferencia.

Ah, de todas formas siempre llevo las cadenas en el maletero ( necesarias en caso de que haya placa de nieve donde solo son eficaces los neumáticos con clavos).

Otro consejo, cuando haya algo de nieve, desactivar el control inteligente de traccion. En estos casos, perjudica.

Me parece muy fuerte decir q no llevar neumaticos de inivierno en Andalucia es una irresponsabilidad. Ya puestos, si esta nevando mejor no salir a la carretera, no?

Yo creo que los controles de tracción y estabilidad no debes desconectarlos nunca, tan solo si estás atascado en nieve y ves que al intentar salir el coche se frena por el propio sistema. Pero en condiciones distintas a esa yo no lo desactivaría pues es cuando mas falta hace para garantizar la estabilidad y tracción del coche
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Enviado: 20-01-2020 23:34
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swidley
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The Dude
Y aqui no tenemos tuneles, xq hay q andar quitando y poniendo las cadenas.

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Jose A. García
Vivo en Murcia y voy a Sierra Nevada unas 10/12 veces por temporada. El coche es un Subaru tracción integral y viajo con niños por lo que la seguridad es una prioridad. También la comodidad de no tener que parar y poner cadenas nevando y con frío.

Uso unas Nokian Weatherproof que son más baratas que las Michelin o Goodyear “normales” y yo no las cambio en verano. Es cierto que duran un poco menos ( mi experiencia es que me duran unos 40.000 kms frente a los 50/55.000 de las normales).

En cuanto a ruido de rodadura o consumo sinceramente no he notado diferencia.

Ah, de todas formas siempre llevo las cadenas en el maletero ( necesarias en caso de que haya placa de nieve donde solo son eficaces los neumáticos con clavos).

Otro consejo, cuando haya algo de nieve, desactivar el control inteligente de traccion. En estos casos, perjudica.

Me parece muy fuerte decir q no llevar neumaticos de inivierno en Andalucia es una irresponsabilidad. Ya puestos, si esta nevando mejor no salir a la carretera, no?

Yo creo que los controles de tracción y estabilidad no debes desconectarlos nunca, tan solo si estás atascado en nieve y ves que al intentar salir el coche se frena por el propio sistema. Pero en condiciones distintas a esa yo no lo desactivaría pues es cuando mas falta hace para garantizar la estabilidad y tracción del coche
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Enviado: 20-01-2020 23:51
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Los neumáticos con marcaje M+S NO requieren de cadenas, igual que los de invierno, eso es un falso mito. Mi coche calza los s Pirelli Scorpions STR, neumáticos mixtos, marcaje M+S y van perfectos con nieve, con mucha nieve he accedido sin problemas no sólo por carreteras asfaltadas, si no también por trialeras complicadas.
Neumáticos que no requieren cadenas en España y Andorra:
Mixtos marcaje M+S
Neumáticos con marcaje de la montaña y el símbolo de nieve.

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Reglamento general de vehiculos,art.12 parrafo 5.2 BOE martes 26 de Enero de 1999
5.2Cuando sea obligatorio o recomendado el uso de cadenas u otros dispositivos antideslizantes autorizados se deberá, bien colocar sobre, al menos, una rueda motriz a cada lado del vehículo dichas cadenas o dispositivos antideslizantes, bien utilizar neumáticos especiales, según lo dispuesto en el Anexo VII y en la reglamentación recogida en el Anexo I.


Anexo VII - Neumáticos
5. Neumáticos especiales

Si los neumáticos presentasen clavos, como los usados en pavimento con hielo, éstos serán de cantos redondeados y no sobresaldrán de la superficie más de dos milímetros.
Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no inferior a 160 km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta.

Por favor, si no estamos seguros de algo, no pongamos cosas erróneas, porque llevamos a confusión al resto de usuarios.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/01/2020 00:06 por Ricardoga.
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Enviado: 21-01-2020 03:19
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si es que yo creo que el error es pretender sentar una "cátedra única" en un tema tan variable y dependiente de múltiples factores como es la conducción sobre nieve... ;)

A ver, sin ánimo de ser exhaustivo, se me ocurre que depende (de abajo a arriba) de la cantidad de nieve, de su calidad (incluyendo hielo), del tipo de neumático, de su estado, del tipo de tracción o propulsión, de la potencia del motor, del tipo de vehículo (tamaño, peso...), de la pericia del conductor... :AieAieAie!::lol2: Y seguro que me dejo muchas variables, es que ya estaba harto... :lol2:

Con los primeros coches de conduje hace la tira de años (opel corsa, peugeot 106, ford fiesta...), montaba neumáticos normales y corrientes, y jamás tuve que poner cadenas, subiendo a Sierra Nevada 60 días por temporada, muchos de ellos con nieve en la carretera... un poco de tacto y madrugar mucho para evitar coches cruzados, era la receta mágica.. ;)

Con coches más grandes y pesados, lo fundamental es el neumático, como ya han comentado... :AieAieAie!: Yo diría que es más determinante incluso que el 4x4. Un 4x4 mal calzado es una caja de bombas... :crying: Por contra, tengo una furgoneta de más de 2.500 kg, que con neumático de invierno (michelín agilis alpin) va sobre raíles, en carreteras nevadas... smiling smiley :+:

Así en general, se me ocurre que muy mal tiene que estar la cosa (hielo a mogollón) para que un 4x4 patine demasiado en carretera nevada incluso con ruedas normalitas... Pero pasar pasa, y todos hemos visto los a veces prepotentes cayenne, X6, Q5, Q7... empanzaos en las cunetas... :AieAieAie!: Pero en general, en condiciones normales de nieve, un 4x4 irá bien por carretera nevada con casi cualquier neumático. Aun así, conviene siempre llevar cadenas, por si las moscas.

Y también en general, cualquier coche con un neumático de invierno irá de cojones en carreteras nevadas o incluso con hielo transparente... es impresionante, como agarra eso... :oh!::oh!: Hasta que no lo prueba uno, no se lo cree... :lol2:

Pero efectivamente, el neumático de nieve o un 4x4, no siempre trae cuenta, viviendo de Madrid para abajo... :AieAieAie!: Unas cadenas son mucho más baratas, y te sacan de cualquier apuro... smiling smiley:+:

Personalmente, en invierno llevo neumático de invierno y 4 cadenas, así que espero no tener que contar nunca que me he quedao tirao subiendo a la sierra... :lol2::lol2::lol2: Aunque carrileo mucho en invierno, y ahí sí que me ha pasao muchas veces, claro... ;)
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Enviado: 21-01-2020 06:33
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Sierra Nevada hoy?
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Enviado: 21-01-2020 06:55
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Buenos días, yo la verdad es que a veces alucino bastante con algunos comentarios, ya dudo si son reales o son para ver como reacciona el personal. :lol2:

He leído “superinversión” por comprar unas cadenas, no me lo creo. Superinversión es pagar lo que pagamos por practicar deporte 3 o 4 días, entre FF, hotel u apartamento, comidas, bla, bla, bla, se te pone en un pico. Superinversión es lo que por ejemplo en mi caso me gasto en combustible bajando como bajo a SN desde Madrid cada fin de semana de la temporada.
No sé, invertir en una cadenas, me da igual el tipo, no creo que sea una locura dentro del presupuesto anual que se realiza practicando este deporte. Digo yo.

Yo en mi caso, tengo 2 vehículos en casa, un Ford Kuga y un X1 . El X1 normalito, de renting, en el que solo puedo montar las ruedas que el renting indica en cada cambio, así lo tengo firmado Pues bien, este solo sube a la SN cuando las condiciones meteorológicas son normales, eso sí, llevo mis cadenas de “Feuvert” dentro y tan apañao. De momento nunca las he tenido que poner. Porque, por que cuando empieza a nevar y sé que la meteorología es adversa, el que llevamos es un Ford Kuga 4x4 con ruedas “Crossclimate”.
Con esto he estado en muchas estaciones, con buenas nevadas y de momento siempre bien, buen agarré, buena frenada y sin problema con la Guardia Civil cuando revisa al principio de la subida, eso sí, conduciendo con cabeza y no queriendo emular que estoy en “rallye” como le pasa a muchos "carbonillas" que van por el puerto como si no hubiese mañana. En cualquier caso, también llevo unas cadenas, que compre junto con el coche antes de montar las Crossclimate, en su bolsita están.

Entiendo que no todo el mundo puede tener dos juegos de neumáticos para ir cambiando, yo el primero, pero no me creo que nadie que practique o no practique este deporte y no pueda invertir 50 o 70 o 100 € en unas cadenas.

La solución para mi es sencilla, llevar este tipo de elementos de seguridad debería ser obligatorio para todos los coches que circulan por fuera de las ciudades en esta época del año, si no, “un regalito” que nos llevamos para casa.

Lo fácil es quejarse del mal estado de la carretera, del mal trabajo de la quitanieves, de los operarios, …. Pues a mi lo que joroba es estar 2 horas:grrr!: parado en una carretera por culpa de alguien que ha decidido voluntariamente meterse en una carretera con climatología adversa sin llevar los elementos necesarios para pasar por ella y se queda cruzado, provocando que cientos de coches se queden atrapados por su irresponsabilidad, con el coste indirecto que esto conlleva. De esto nadie habla nunca, pero anda que no se queman cientos o miles de litros de combustible cuando se lía una gorda.

Ya no sigo más, que menuda chapa he pegado, pero vamos, para mi fácil, Cadenas + frontal para que te vean y para ver + unos guantes. Sin esto, receta y vuelta a casa. No evitará el 100% de las incidencias, pero reducirá el número y aumentará la seguridad.

Saludos para todos.
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Enviado: 21-01-2020 08:41
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The Dude
M+S= Mud and Snow. Lo q viene siendo barro y nieve.
Es decir, neumáticos de invierno



Hablan muy bien de los CrossClimate

Yo los tengo y estoy encantado con ellos, pero me quiero poner unos de invierno puros, los mejores los que han ganado todos los premios son los Continental Winter Contact TS 860






Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 21-01-2020 08:47
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Helaito
Sierra Nevada hoy?

Es exactamente igual que el material de esquí, cuando uno pregunta por el tema de neumáticos te salen todo de “expertos” (de salón), que lo saben todo por eso nunca ni mencionó el tema.

Por otra parte en Sierra Nevada ves coxazos con neumaticos standards, o,sea mal equipados.



El domingo bajando por la carretera ví un BMW serie 3 , pegar un frenazo brusco, sin necesidad, porque no tenía ningún vhículo delante, bloquearse las ruedas y derrapar 1 m hacia delante.



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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pgr
pgr
Enviado: 21-01-2020 08:55
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Helaito
Sierra Nevada hoy?

Habría que cambiar este post a "foro coches" ¿no...?
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Enviado: 21-01-2020 09:27
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pgr
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Helaito
Sierra Nevada hoy?

Habría que cambiar este post a "foro coches" ¿no...?

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Enviado: 21-01-2020 09:43
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Helaito
Sierra Nevada hoy?

No pensé que mi "pequeño" off-topic diera tanto juego, jajaja

Luisgi, no sé si lo "alucinar con comentarios sobre superinversión por comprar unas cadenas" es por mi (no he visto a nadie más hablando de inversión), pero si lees bien mi post es sobre comprar neumáticos de invierno con sus llantas.
Yo ya tengo cadenas de hace 5 años (sin estrenar) y ahora he comprado fundas (por la facilidad de montaje).

Saludos y a ver si alguien nos cuenta cómo está la sierra hoy ;)
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Julpors
Enviado: 21-01-2020 10:41
Bueno gente dejando aparcadas las cadenas y cambiando de tema XDD como va la cosa por allí??? Que tal esta la zona de virgen de las nieves con esta nevada?
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Neumáticos
Enviado: 21-01-2020 11:24
Eso, el telesilla virgen de las nieves lo ponen en marcha o está estropeado??
Y el de la laguna??
Creéis que estarán abiertos para este finde??
Y el zayas??
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Enviado: 21-01-2020 11:26
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Enviado: 21-01-2020 11:32
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Enviado: 21-01-2020 11:36
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Qué alegría ver así la Sierra. Van a poder producir mucha nieve, además de lo que pueda caer que, aunque no será una barbaridad, siempre suma :+:
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Enviado: 21-01-2020 11:59
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Enviado: 21-01-2020 12:44
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Enviado: 21-01-2020 13:16
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colgueit

Vale ya, tampoco te pases.



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Enviado: 21-01-2020 13:25
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NenRos
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colgueit

Vale ya, tampoco te pases.

Estaba pensando lo mismo :lol2: :lol2: , eso ya es recochineo colgueit!!



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 21-01-2020 15:57
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colgueit

Esto es ir ya a matar eh Diablillo Diablillo
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Enviado: 21-01-2020 18:03
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Yo veo la nieve demasiada compacta para mi gusto :crying::crying::crying:



Es envdia de la mala :lol2:



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Enviado: 21-01-2020 19:12
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Ricardoga
Vete al Puerto de La Ragua, debe estar bien para finales de semana

Hola, el Puerto de la Ragua no se lo que estará nevando estos días, lo que si puedo decir es que no tenía nada de base, yo contactaría con ellos para confirmar condiciones.
En su web de Facebook "puerto de la Ragua" van actualizando la info.
Saludos
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Enviado: 21-01-2020 19:50
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Pues hoy ha estado todo el día la carretera cortada de lo que estaba cayendo por ahí, así que yo creo que va a acumular un buen espesor.
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Enviado: 21-01-2020 20:23
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Ricardoga
Los neumáticos con marcaje M+S NO requieren de cadenas, igual que los de invierno, eso es un falso mito. Mi coche calza los s Pirelli Scorpions STR, neumáticos mixtos, marcaje M+S y van perfectos con nieve, con mucha nieve he accedido sin problemas no sólo por carreteras asfaltadas, si no también por trialeras complicadas.
Neumáticos que no requieren cadenas en España y Andorra:
Mixtos marcaje M+S
Neumáticos con marcaje de la montaña y el símbolo de nieve.

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Reglamento general de vehiculos,art.12 parrafo 5.2 BOE martes 26 de Enero de 1999
5.2Cuando sea obligatorio o recomendado el uso de cadenas u otros dispositivos antideslizantes autorizados se deberá, bien colocar sobre, al menos, una rueda motriz a cada lado del vehículo dichas cadenas o dispositivos antideslizantes, bien utilizar neumáticos especiales, según lo dispuesto en el Anexo VII y en la reglamentación recogida en el Anexo I.


Anexo VII - Neumáticos
5. Neumáticos especiales

Si los neumáticos presentasen clavos, como los usados en pavimento con hielo, éstos serán de cantos redondeados y no sobresaldrán de la superficie más de dos milímetros.
Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no inferior a 160 km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta.

Por favor, si no estamos seguros de algo, no pongamos cosas erróneas, porque llevamos a confusión al resto de usuarios.

Pues según el anexo 7 ese estoy equivocado sí, sorry.

Ahora bien hay dos cosas que no me cuadran.
La primera es que la realidad es que los que son solo MS van regular o mal en nieve, nada que ver con los que tienen el símbolo de los 3 picos.
Y la segunda cosa es que según me han dicho cuando esta la Guardia Civil aquí en SN obligando a poner cadenas solo deja seguir con cadenas o con neumáticos de invierno pero a los que llevan solo MS también les obliga a poner cadenas.
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javiru
Enviado: 21-01-2020 21:20
A mi el año pasado la benemerita me paro para decirme lo de las cadenas y le dije que llevaba las crossclimate, las miraron, y me dejaron seguir sin problema. Que por cierto me agarraron bastante bien para la que estaba cayendo.
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