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avatar Colas preferentes
09-12-2013 20:01  
Un amigo y antiguo compañero de Sierra Nevada, Jesús Cervilla me ha pasado la siguiente información para hacerla pública a todos los posibles interesados:

********************

Jesús Cervilla Díaz, Técnico Deportivo de Esquí Alpino, por la EEE (Escuela Española de Esquí), Asociado a la AEPEDI (asociación española de profesores y entrenadores de deportes de invierno) y reconocido por la ISIA (asociación internacional de instructores de esquí) con más de 20 años de experiencia, autónomo, con seguro de responsabilidad civil, EXPONE:

Que, en SIERRA NEVADA, antes del año 2000, existían colas preferentes para los profesionales del sector, siendo totalmente ilegales y discriminatorias para el resto de usuarios. CETURSA S.A. (empresa que explota la estación y de carácter público), se otorgó el poder de gestionarlas a su antojo, así como los pases de temporada para profesionales (distintos precios para los profesionales en función de criterios subjetivos).

Esta situación fue resuelta en sentencia de15 de Junio del 2000 por el Tribunal de Defensa de la Competencia, sancionando por dicha actuación a CETURSA S.A., y eliminando de forma rotunda cualquier privilegio.
(Adjunto dicha resolución).

Diez años después CETURSA S.A., incurre en la misma infracción, lo que me lleva a pensar una vez más, que todo aquello gobernado por la JUNTA DE ANDALUCÍA, parece estar relacionado, sobre todo últimamente, con infracciones más o menos graves penalizadas por la Justicia de manera reiterada.

El año pasado me decidí a volver a denunciar a CETURSA S.A., por la misma infracción antes expuesta, haciéndole llegar mi indignación por la discriminación sufrida, sin base legal.

A día de hoy no he recibido respuesta, por lo que quiero haceros saber a todos que CETURSA S.A., (empresa que pagamos todos con nuestros impuestos), parece estar exenta de responsabilidad jurídica y continúa tomándose la libertad de poner o quitar lo que le parece oportuno sin importarle la legalidad o no de sus actuaciones.

Sentencia completa en: [www.nevasport.com]
********************






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avatar Re: Colas preferentes
09-12-2013 20:19
:oh!::oh!::oh!:

los políticos y la justicia .... ole y ole :grrr!::grrr!::grrr!:





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avatar Re: Colas preferentes
09-12-2013 23:37
Como están las cosas





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Re: Colas preferentes
10-12-2013 10:36
Pero es que no podía ser de otra manera. De las empresas públicas, de las privadas, de los políticos, de los sindicatos, de la justicia y de la Junta de Andalucía en particular, no se puede esperar otra cosa que mangoneo continuado, nepostismo, malversación, prevaricación y saqueo en general.

Mis hijas tras estos años que día tras día en el telediario no ven otra cosa que los 20 minutos diarios de corrupción, tienen claro que politico=corrupto, lo cual no parece muy bueno para generaciones venideras y la continuidad de la democracia. Son sus generaciones las que ven y opinan en corrillos de patios de instituto, opiniones bien aliñadas con rimas hip-hop a los políticos, concejales, mandatarios públicos y demás su problema y no una solución. Ojo que no es nada bueno.

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Re: Colas preferentes
10-12-2013 10:41
Mientras gente como esta mande es lo que hay. :grrr!:

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valero_p
Re: Colas preferentes
10-12-2013 17:57
LAS EMPRESAS PUBLICAS Y EN PARTICULAR CETURSA EN SU LINEA

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Capitan Crispin
Re: Colas preferentes
10-12-2013 18:22
Sr Cervilla,si usted se encuadra en una escuela de esquí, y esta como trabajador por cuenta ajena,y no autónomo, pasara con sus clases por la cola de trabajo ,que no de preferencia.
Su mosqueo, es probablemente, porque a usted no le dejan pasar ,siendo autónomo.
Hay que arriesgar e invertir para ser empresa ,lo fácil es tener el punto de encuentro en La Cuña,y la economía al bolsillo en directo.
Discúlpeme, en todo caso ,si lleva el Datafono en la mochila ,así como las hojas de reclamaciones ,y el block de facturas para cada clase,
Lo que no exculpa ,por ello, al emisor de pases industriales de forma mas que laxa.
Y reconociendo ,su profesionalidad, titulación y valia ,mas que demostrada.
Usted también es victima ,como bastantes profesionales de su categoría ,del descojone que hay con el tema de las escuelas chiringuito.
Consentidas.

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Dinosaurius.-park
Re: Colas preferentes
10-12-2013 18:37
Buenas tardes:

A mí siempre me ha sorprendido que en un transporte´ público como son los remontes por cable, sujetos a concesión administrativa, puedan establecerse condiciones de uso preferente que no estén recogidas en una ley o reglamento. :hein?:

Los principios de legalidad, transparencia e igualdad de todos los ciudadanos en el disfrute de los bienes y servicios de uso público, independientemente de que sean de gestión privada o no, son de aplicación inevitable, y es la Administración responsable, en este caso la Junta de Andalucía, la que debe ejercer su principio de autoridad para que así sea.

No se si esas colas preferentes están reguladas o no.

Si lo están deben quedar claras las condiciones para otorgar las preferencias y además deben publicarse.

Hay una solución para atajar este abuso:

Llega uno y se mete en la cola de preferencia. Le dice el empleado de los remontes que por ahí no. Se llama a la guardia civil para que deje constancia del acto y se presenta una denuncia en el juzgado, bien por coacciones, o bien por prevaricación contra la Junta de Andalucía, si es que ha dictado una resolución injusta a sabiendas, o si no ha dictado ninguna, por dejación de funciones.

Como he dicho en otro post, creo que está haciendo falta el "abogado de pistas", creo que hay pasta a ganar.Diablillo

A ver cuando me jubile, si retomo mi caducada licencia del Colegio de Abogados de Granada del año 1971 y pongo un kiosquillo jurídico en las pistas :lol2:

Cuenta Ciro Alegría en su novela El mundo es ancho y ajeno que en su tierra peruana existía la figura del "tinterillo o amanuense" smiling smiley para esos menesteres.

Evidentemente, hay abusos en Sierra Nevada que deben ser denunciados porque las actividades poco transparentes de Cetursa benefician a unos pocos en perjuicio de la mayoría, y eso es sencillamente intolerable en una empresa de capital público.

Y eso es corrupción, con o sin bemeuwes :grrr!:

Saludos

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sembinelli
Re: Colas preferentes
10-12-2013 19:01
Parrafo de la sentencia del tribunal de defensa de la competencia.

Sin embargo, que la
saturación en cuanto al espacio ocupado no es completa lo indica, por
ejemplo, que en el punto octavo del Acuerdo AEDI-CETURSA, firmado el 10 de
diciembre de 1991, se estableciese que AEDI tendría en Borreguiles un local
destinado a oficina de información (sobre este extremo es irrelevante que este
acuerdo se cumpliese o no). Por otra parte, existe la posibilidad de establecer
puntos de encuentro desmontables que permiten una ocupación mínima de
espacio. A este respecto, hay que tener en cuenta que éste es un aspecto
fundamental para el ejercicio de la enseñanza de esquí de una forma
mínimamente profesional, pues las escuelas necesitan señalar dónde se
encuentran sus responsables a fin de que cualquiera de sus clientes pueda
localizarlos con facilidad. Además, es un factor más de localización a utilizar
por CETURSA, en caso de necesidad, con objeto de colaborar en
evacuaciones u otras necesidades de la estación. Por otra parte, el que
CETURSA alquile los locales existentes en el área de Borreguiles de una forma
un tanto arbitraria y que posteriormente tenga en cuenta el hecho de que se
disponga de tales locales en los Pliegos de Condiciones que han de cumplir
las escuelas de esquí, supone favorecer a las escuelas E.E.E., E.O.E. y E.I.E.
respecto del resto de las empresas dedicadas a esta actividad.
La importancia de estos puntos de encuentro es reconocida por la propia
CETURSA la cual, en su escrito de 11 de marzo de 1997 a la Delegación
Provincial en Granada de la Consejería de Obras Públicas y Transportes de la
Junta de Andalucía, dice "cuando varios miembros de una familia, varios
amigos o un grupo grande de clientes se dirigen a una escuela, cada uno de
ellos debería poder encontrar el nivel de clase colectiva que le corresponde.
La escuela correspondiente ha de estar presente en las pistas con su punto
de encuentro y ello desde el primer día al último de la temporada y desde la
apertura por la mañana al cierre, de manera que los clientes puedan
disponer permanentemente de sus servicios." (folio 25 del expediente del
Servicio).
Evidentemente no todas las escuelas son iguales. El ejercicio de la actividad
de la enseñanza de esquí es una actividad libre, que no se encuentra regulada
y en la que participan multitud de operadores económicos, tanto profesores
que actúan individualmente o en pequeños grupos -por lo que, por ejemplo, no
13/15
están preparados para acoger grupos de clientes en los que cada uno tiene
niveles o edades diferentes- como escuelas de esquí con mayor o menor
número de profesores, que a su vez pueden tener diversos niveles de
cualificación y dar una enseñanza de una calidad más o menos alta. El hecho
de que las escuelas de esquí sean muy diferentes justificaría el que CETURSA
no diere a todas el mismo tratamiento. Sin embargo, una empresa en posición
de dominio, por el impacto de sus actuaciones en el mercado, tiene que ser
muy cuidadosa con su conducta, no pudiendo actuar arbitraria o
injustificadamente, sino que ha de hacerlo sobre la base de los principios de
publicidad y mérito, además de justificar adecuadamente las negativas para la
prestación de los servicios.
En el caso de los puntos de encuentro de atención a los clientes, :+:


Ya es tiempo de que se señalen unos puntos de encuentro ,Postes,con los carteles y logos de las escuelas que no tienen punto de encuentro fijo en Borreguiles.
Antes de que se lie,ya que todas estas escuelas y escuelitas,estan utilizando como referencia de punto de encuentro el frontal y zona de los locales de las escuelas de Borreguiles,y se empieza a ver un mal royo,y esto acaba a leches el día menos pensado.
Ya que los clientes de estas tiendas que venden clases,entran en los locales de Borreguiles,con el Tique,preguntando por una escuela que no esta en esos locales,y con el agravante ,de que este cliente,insiste ,diciendo que abajo lo enviaron a esa ubicación ,y que llegaría el profe a buscarlo.


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avatar Re: Colas preferentes
10-12-2013 19:41
Sr. Capitán Crispin,

Estaré encantando de responder a todas sus cuestiones o dudas que le han surgido sobre mi empresa y la forma en la que se gestiona, siempre y cuando se identifique correctamente, con nombre y apellidos como yo he hecho.

Atentamente.

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avatar Re: Colas preferentes
10-12-2013 21:06
Cita
Jesús Cervilla
Sr. Capitán Crispin,

Estaré encantando de responder a todas sus cuestiones o dudas que le han surgido sobre mi empresa y la forma en la que se gestiona, siempre y cuando se identifique correctamente, con nombre y apellidos como yo he hecho.

Atentamente.

smiling smiley:+::+::+::+:





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Re: Colas preferentes
11-12-2013 15:13
Y aun nos extraña este tipo de cosas?

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Re: Colas preferentes
11-12-2013 16:12
Cita
Capitan Crispin
Sr Cervilla,si usted se encuadra en una escuela de esquí, y esta como trabajador por cuenta ajena,y no autónomo, pasara con sus clases por la cola de trabajo ,que no de preferencia.
Su mosqueo, es probablemente, porque a usted no le dejan pasar ,siendo autónomo.
Hay que arriesgar e invertir para ser empresa ,lo fácil es tener el punto de encuentro en La Cuña,y la economía al bolsillo en directo.
Discúlpeme, en todo caso ,si lleva el Datafono en la mochila ,así como las hojas de reclamaciones ,y el block de facturas para cada clase,
Lo que no exculpa ,por ello, al emisor de pases industriales de forma mas que laxa.
Y reconociendo ,su profesionalidad, titulación y valia ,mas que demostrada.
Usted también es victima ,como bastantes profesionales de su categoría ,del descojone que hay con el tema de las escuelas chiringuito.
Consentidas.

Cita
Jesús Cervilla
Sr. Capitán Crispin,

Estaré encantando de responder a todas sus cuestiones o dudas que le han surgido sobre mi empresa y la forma en la que se gestiona, siempre y cuando se identifique correctamente, con nombre y apellidos como yo he hecho.

Atentamente.

Hay una cosa que está muy clara, lo que dice la sentencia:

Cita

1) Declarar acreditada la existencia de un abuso de posición dominante prohibido por el art. 6 de la Ley 16/1989 consistente en conceder ciertos privilegios en la enseñanza de esquí en materia de puntos de encuentro de atención al cliente y pases de temporada a precios más reducidos a tres escuelas en detrimento del resto de los competidores sin que exista justificación para ello. Es responsable de dicha práctica restrictiva de la competencia, en concepto de autora, Cetursa Sierra Nevada S.A.

2) Intimar a la citada empresa para que se abstenga de realizar la citada conducta en el futuro.

Esa ley está derogada, pero el artículo 2 de la ley vigente, dice lo mismo: [noticias.juridicas.com]
La empresa sigue siendo la misma, no ha cambiado.


Por tanto, si ya se condenó a Cetursa, no debería de repetir esta conducta. Ahora bien, habrá que ver que se considera "escuela", y si un trabajador autónomo debe tener acceso al forfait barato para escuelas y a la cola de trabajo, o solo los trabajadores por cuenta ajena bajo el paraguas de una empresa son los que tienen ese derecho.Si un autónomo está al corriente de pagos con la seguridad social y está dado de alta y tiene los títulos en regla, pienso que aún sin ser empresa, debería tener acceso a la cola y al forfait barato, ¿no? Otra cosa son los locales en Borreguiles.

Si bien no se pueden poner locales a todas las escuelas y todos los trabajadores, quizás si debería de habilitarse una sala para profesores debidamente acondicionada en Borreguiles, para el descanso del profesor que lo necesite, incluso con algún ordenador con internet, para que se pueda usar pagando una pequeña cuota anual.

También habría que saber si las normativas y los criterios están expuestos y son claros. Creo que no, lo cual no se entiende, porque si por ley tienen que publicar planos y proyectos en el perfil contratante, en fin.

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Re: Colas preferentes
11-12-2013 19:20
Llamar "escuela" y "profesores" a la mitad de lo que hay en este sector en Sierra Nevada es para reírse :lol2:
Con lo de la mitad incluso soy generoso a 3/4 :lol2:

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sembinelli
Re: Colas preferentes
11-12-2013 21:38
b]La Escuela Oficial de Esquí de Alto Campoo, que dependía de Cantur, ha echado el cierre. Así, con la puerta cerrada, se la han encontrado los usuarios que han pasado estos últimos días por la estación invernal campurriana. Según ha podido saber Vive Campoo, la situación se remonta a días antes del inicio de la temporada, cuando los monitores de este centro fueron informados de una rebaja en sus sueldos.

Descontentos con esta mengua, los monitores habrían organizado un plante, como medida de presión, que finalmente ha derivado, por motivos que no se han hecho públicos, en el cierre del servicio.

Este espacio se puso en marcha en torno a 2008 y siempre ha sido un foco de tensión con el resto de escuelas, debido a las políticas agresivas para atraer clientes, especialmente a grupos, incentivados con diferentes tipos de descuentos.

La Escuela Oficial de Esquí de Alto Campoo ha llegado a tener una plantilla fija de entre 6 y 8 monitores, que solía duplicarse los fines de semana. Ahora, tres el cierre de este servicio que gestionaba Cantur, la oferta en la estación se centra en la Escuela Española de Esquí, La Calgosa y Slalom, las tres de gestión privada[/b].

Esta historia es lo que viene a Sierra Nevada.
Es de todo punto putrefacto,,ver la porquería de servicio que dan casi todas las escuelas, perdón, como dicen por aquí arriba del Post, Chiringuitos de clase de esquí montados en las tiendas y cualquier rinconcito de un alquiler o taller.
Cualquiera monta una escuela ,incluso sin local, y eso que Cetursa lo exige para conseguir un local en Borreguiles, bajo el auspicio de un concurso publico para amigos, y pasándose el Derecho por el arco del triunfo. Igualmente piden lo mismo para el pase de profesor ,y lo tienen todos, infringiendo las exigencias que pide la propia Cetursa, para conseguirlo.
De Coña!!!

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Re: Colas preferentes
12-12-2013 01:34
A este ritmo no queda titere con cabeza...
Es lo que tiene esto del " internete" y los foros, que le vamos a hacer... y uno a estas alturas ya ha perdido la vocacion apostolica, asi que solo decir que en los dos temas que aqui se han tocado ( colas de trabajo y escuelas) hay mucha desinformacion , prejuicios y topicos...
Perdon por la intromision, pueden seguir con lo que estaban...
Un saludo,
Antonio Serrano

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avatar Re: Colas preferentes
12-12-2013 08:23
Sr. xlass,

Solo aclarar un punto, que me parece importante a tener muy en cuenta.

Hasta la fecha se que en este país un autónomo es una empresa, pequeña, pero empresa y puede contratar a más trabajadores, si ningún organismo público o privado veta sus expectativas de crecimiento.

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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
avatar Re: Colas preferentes
12-12-2013 13:47  
Cita
Antonio Serrano
Perdon por la intromision, pueden seguir con lo que estaban...

Se agradecen tus intromisiones en el foro smiling smiley

pepe





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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
Re: Colas preferentes
12-12-2013 19:47
Cita
Nevasport
Se agradecen tus intromisiones en el foro
Gracias Pepe, ando muy liao y esperando al elemento blanco, en cuanto llegue y me relaje algo vuelvo a las andadas... que te tengo mu abandonao.
Un saludo,
Antonio Serrano

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avatar Re: Colas preferentes
16-12-2013 14:12
Por si alguien esta interesado en tener algo más de información y estar al tanto de la situación.

[www.change.org]

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Re: Colas preferentes
16-12-2013 17:04
Buenas tardes, desde mi humilde opinión, si las colas preferentes son ilegales ¿no sería más ético denunciar para que éstas desaparezcan, en vez de denunciar para poder usarlas?
Un saludo.

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sembinelli
Re: Colas preferentes
16-12-2013 20:36
Habla con el que gano entonces a Cetursa.y veras la risa que le da, va de vuelta. El problema no es de colas ,es de sobredimensión de niños dando clase.
Y lo que mas mosquea, es ver auténticos ineptos pasando por colas de trabajo ,chuleando de escuela, que no la encuentras ni con mapa.
Paciencia hermano, que el próximo año ,todos autónomos. Que te apuestas?:lol2:

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Re: Colas preferentes
17-12-2013 09:31
La verdad es que siempre se me queda cara de tonto cuando veo gente que ha pagado el mismo forfait que yo y que no tiene que guardar cola por estar dando clase. Pero también puedo entender que es una faena gastar un dineral en forfait + clase y estar más tiempo guardando cola que esquiando.
Yo creo que las mejores soluciones se alcanzan cuando se analizan las cosas desde las dos posiciones.
Dejo en el aire una posible salida a este conflicto, y sería ésta:
Crear una modalidad de forfait de principiante, con precio más reducido (pero no como el de medio día, cuya rebaja es de risa), y que dé acceso sólo a un par de remontes de principiantes. Para uso, no sólo de gente con profesor, sino de principiantes en general, que sólo necesitan un par de pistas fáciles para aprender, y como les costaría más barato podrían invertir más en contratar un profesor.
Y cuando la gente haya aprendido lo suficiente como para optar por los demás remontes (con o sin profe), pues a pagar y guardar cola como todo el mundo.

Vaya por delante que ni en lo más profundo de mi pensamiento esté la posibilidad de ver esto realizado.:lol2:

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avatar Re: Colas preferentes
17-12-2013 10:11
Cita
Melchor
La verdad es que siempre se me queda cara de tonto cuando veo gente que ha pagado el mismo forfait que yo y que no tiene que guardar cola por estar dando clase. Pero también puedo entender que es una faena gastar un dineral en forfait + clase y estar más tiempo guardando cola que esquiando.
Yo creo que las mejores soluciones se alcanzan cuando se analizan las cosas desde las dos posiciones.
Dejo en el aire una posible salida a este conflicto, y sería ésta:
Crear una modalidad de forfait de principiante, con precio más reducido (pero no como el de medio día, cuya rebaja es de risa), y que dé acceso sólo a un par de remontes de principiantes. Para uso, no sólo de gente con profesor, sino de principiantes en general, que sólo necesitan un par de pistas fáciles para aprender, y como les costaría más barato podrían invertir más en contratar un profesor.
Y cuando la gente haya aprendido lo suficiente como para optar por los demás remontes (con o sin profe), pues a pagar y guardar cola como todo el mundo.

Vaya por delante que ni en lo más profundo de mi pensamiento esté la posibilidad de ver esto realizado.:lol2:

Esto ya se realiza.

Yo he estado dando calses en Canillo y el ff que compraba era el de debutante, el cual me daba acceso a la zona de iniciacion pero a ninguna otra.

No recuerdo ahora mismo el descuento que tenia comparado con la otra modalidad de ff, pero se que era bastante y me salia a cuenta.

No conozco otras estaciones que lo hagan ya que no he dado clase en ninguna mas.

Hoy en dia se continua realizando, y el ff de Grandvalira para un dia es de 44€, cuando el de debutante es de 30€

Aqui tienes todas las tarifas en las que se incluye la de debutante: [www.grandvalira.com]

Un saludo





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Re: Colas preferentes
17-12-2013 10:27
Sí, ya sé que en otras estaciones se hace. También he esquiado por horas en el Pirineo francés. Pero aquí en el sur vivimos en otro planeta. Se llama Cetursa.

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avatar Re: Colas preferentes
17-12-2013 10:30
Cita
Melchor
Sí, ya sé que en otras estaciones se hace. También he esquiado por horas en el Pirineo francés. Pero aquí en el sur vivimos en otro planeta. Se llama Cetursa.

Si, si, perdona, tenia que poner al inicio, esto ya se realiza EN OTRAS ESTACIONES

Que la verdad, si alli por lo que veo no se hace, podrian tomar ejemplo

Un saludo





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avatar Re: Colas preferentes
17-12-2013 10:40
Cita
Melchor
Sí, ya sé que en otras estaciones se hace. También he esquiado por horas en el Pirineo francés. Pero aquí en el sur vivimos en otro planeta. Se llama Cetursa.

En los alpes franceses he visto remonte gratis. En Tignes, por ejemplo. Alguno de los remontes más sencillos se podía coger sin comprar pase de ningún tipo.

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Re: Colas preferentes
17-12-2013 10:58
Tampoco hay que pedir tanto.
Simplemente que uno pueda subir una mañana con un crío de seis años y tenga una opción razonable para el uso que se va a hacer de las instalaciones.

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Re: Colas preferentes
17-12-2013 11:28
Ésto del forfait de principiantes ya se hace en muchos sitios, por ejemplo Formigal en sextas pase de principiantes que da acceso a alfombra y un telesilla 15 €, en Sierra Nevada se podría hacer perfectamente, alfombras y sillas Emille Allais y Borreguiles, si quieres ampliar ir a la torre de control y ampliar y punto, mas con el sistema informatizado que hay

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avatar Re: Colas preferentes
17-12-2013 22:04
Si leéis bien la denuncia, el objetivo es que desaparezcan, precisamente porque son ilegales y los que visitáis Sierra Nevada a menudo, sabréis que hace pocos años no existían y los profesores seguían trabajando sin problemas.
También aclarar que parece que fue una persona la que obligo a Cetursa a eliminar dichas colas y eso no es cierto ya que fue un grupo de pequeñas escuelas y profesionales asociados quien emprendió dicha batalla.
Dentro de ese grupo mi nombre aparecía a través de una pequeña escuela formada por autónomos.
Y si, ya va siendo hora de que el circo termine y las cosas se hagan de forma seria, igual que en el resto de estaciones, en las que los profesores son autónomos y tienen que preocuparse de sus clientes para poder trabajar.
Porque para poder trabajar como profesional hace falta estar pagando el autónomo, seguro de responsabilidad civil y tener el carnet de profesor al día, cosa que casi nadie cumple incluso trabajando en las escuelas.

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