nevasport.com

Dinosaurius.-park
Enviado: 03-02-2013 13:32
Hola a todos: el derecho de huelga, es un derecho constitucional que hay que respetar, aunque se regule por un decreto pre-constituciomal del año 1977 y a base de sentencias interpretativas del Tribunal Cosntitucional. El compromiso asumido en la llamada Carta Magna de promulgar de una vez por todas un a Ley de Huelga es una de tantas asignaturas pendientes de nuestra falsa democracia, manejada por unos tipos, los políticos, cuya calaña personal, profesional y política, vamos conociendo. Enfadado - Angry

Pero una huelga ¿para qué? No entiendo

Es obvio que el ejercicio de tal derecho, sobre todo en el sector público, y más en el del transporte (por cierto ¿se nombran servicios mínimos en la huelga cetursina y se dan a conocer?) es un ejercicio doloroso. Para los que la hacen, los trabajadores, y para la Empresa. Pero en este caso también para los clientes de la Estación de Esquí y para la multidtud de negocios que viven de los remontes de la Estación Triste

Las huelgas, dicen los sindicatos estan para ganarlas, pero ¿realmente las ganan? No entiendo

En la clásica clasificación del profesor Calamandrei, no está comprendida la categoría de huelga abusiva. Con lo cual no quiere decir que ésta lo sea.

Las huelgas, dicen los estudiosos del Derecho del Trabajo, son un instrumento permitido por la Constitución Española para que los trabajadores puedan ejercer su derecho a la negociación colectiva pulgar arriba

Uno lee las reinvindicaciones de muchas de las huelgas y se sorprende de lo inútiles, y a veces perjudiciales, que pueden llegar a ser, en la mayoría de los casos para los intereses de los trabajadores. Eso sin contar con actuaciones como en la Ford de Valencia cuando el Presidente de la multinacional reunió por videoconferencia en Almusafes a todos los trabajadores (también a los directivos,claro) y les dijo: o arreglan Vds. esto en una semana, o nos llevamos la fábrica a otro país. Se acabó el problema.

A ver si va a resultar que lo que no consiguieron en los años 80 del siglo pasado los "hombres de negro" lo van a conseguir ahora a base de huelgas: que se cierre la estación de esquí Llorón

Sorprende que en las reivindicaciones de los trabajadores de Cetursa no haya, ni por asomo, algo que suene a pacto de productividad. Muy al contrario, suena a trabajar menos y a seguir con los beneficios que un incapaz, un loco sin carné (del PSOE) les firmó y ahí queda eso Enfadado - Angry

Con perdidas multimillonarias en euros, año tras año, yo estaría más preocupado por la supervivencia de la Empresa, que por reivindicaciones cortoplacistas , que además, cuando llegue la primavera desaparecerán aguas del Monachil abajo y nadie se ocupará de ellas Triste

Y eso "gerentes", echándose encima a 600 y pico trabajadores para presumir de crear enpleo (la mayor parte de enchufados), para sólo ser fuente de conflictos, por esa manía del que diseñó la Ceursa actual de que tiene que ostentar el monopolio de la estación de Esquí, cuando sólo con los remontes basta, y el resto del negocio, mejor dejárselo a los comerciantes de la estación, a los cuales les hacen la competencia (menos a algunso "conchavaos", claro Diablillo)

En fin que entre todos la mataron y ella sola se murió ( Sierra Nevada) Triste

Un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 03-02-2013 17:10
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 917
Cuando las estaciones que le pueden hacer competencia a Cetursa (Cerler, Formigal, Baqueira, Grandvalira, Vallnord, etc) están a 700 kilómetros, hay algo en lo que falla Cetursa.

O sobra personal (de los fijos de todo el año), o remontes, o kilómetros esquiables, o se equivocan en la política de precios, o se falla en el estado de la urbanización.

Quizás Cetursa necesita un negocio más diversificado (más hoteles gestionados por Cetursa, que el personal de Cetursa se encargue de la limpieza de la Urbanización y no sea una subcontrata, de los autobuses a Granada, mejores actividades alternativas en verano, gestión de la Hoya de la Mora, esquí de primavera en el Telesilla Veleta, Veleta II y Zayas, Telesilla Parador abierto hasta las 9 los viernes y sábados, con esquí nocturno gratis y módulos de snowpark en las pistas Puerta Fajalauza, final del Águila, final de Maribel, Zaragatillo y final del Río, más actividades para los niños, autobús de la urbanización circulando en subida y bajada por la urbanización y más barato..)
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius.-park
Enviado: 03-02-2013 18:12
Cita
xlass
Cuando las estaciones que le pueden hacer competencia a Cetursa (Cerler, Formigal, Baqueira, Grandvalira, Vallnord, etc) están a 700 kilómetros, hay algo en lo que falla Cetursa.

O sobra personal (de los fijos de todo el año), o remontes, o kilómetros esquiables, o se equivocan en la política de precios, o se falla en el estado de la urbanización.

Quizás Cetursa necesita un negocio más diversificado (más hoteles gestionados por Cetursa, que el personal de Cetursa se encargue de la limpieza de la Urbanización y no sea una subcontrata, de los autobuses a Granada, mejores actividades alternativas en verano, gestión de la Hoya de la Mora, esquí de primavera en el Telesilla Veleta, Veleta II y Zayas, Telesilla Parador abierto hasta las 9 los viernes y sábados, con esquí nocturno gratis y módulos de snowpark en las pistas Puerta Fajalauza, final del Águila, final de Maribel, Zaragatillo y final del Río, más actividades para los niños, autobús de la urbanización circulando en subida y bajada por la urbanización y más barato..)

No. Es al revés. Para diversificar el negocio ya están los particulares de la estación de esquí. Cetursa debe dedicarse a sus remontes y pistas.

Antes de que llegaran los Vándalos del Oeste en el año 1981, los empleados de Cetursa eran menos de la tercera parte de los que hay ahora. El dominio esquiable era el mismo, y los remontes casi los mismos. La empresa no sólo no perdía dinero, sino que le daba para hacer un remonte cada año. Y eso que además, era responsable de la Urbanización, si bien es cierto que no había tantos edficios.

Luego entraron estos locos y montaron un chiringuito de enchufados, de políticos jugando a empresarios con fondos públicos y con una prepotencia del carajo, hablando de "la joya de la Corona" y de cifras millonarias de visitantes, que es insostenible no ya desde el punto de vista económico, sino desde el punto de vista social.Triste

Ese monstruo necesita "eventos", déficit económico y masa de trabajadores para poder seguir sobreviviendo a costa de los impuestos de todos los andaluces, porque incluso cuando se dedicaban a las más pura y dura esepculación inmobiliaria, dejando la Estación como la han dejado, perdieron una pasta gansa Llorón

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
marbelli
Enviado: 03-02-2013 18:24
Cita
Dinosaurius.-park
Hola a todos: el derecho de huelga, es un derecho constitucional que hay que respetar, aunque se regule por un decreto pre-constituciomal del año 1977 y a base de sentencias interpretativas del Tribunal Cosntitucional. El compromiso asumido en la llamada Carta Magna de promulgar de una vez por todas un a Ley de Huelga es una de tantas asignaturas pendientes de nuestra falsa democracia, manejada por unos tipos, los políticos, cuya calaña personal, profesional y política, vamos conociendo. Enfadado - Angry

Pero una huelga ¿para qué? No entiendo

Es obvio que el ejercicio de tal derecho, sobre todo en el sector público, y más en el del transporte (por cierto ¿se nombran servicios mínimos en la huelga cetursina y se dan a conocer?) es un ejercicio doloroso. Para los que la hacen, los trabajadores, y para la Empresa. Pero en este caso también para los clientes de la Estación de Esquí y para la multidtud de negocios que viven de los remontes de la Estación Triste

Las huelgas, dicen los sindicatos estan para ganarlas, pero ¿realmente las ganan? No entiendo

En la clásica clasificación del profesor Calamandrei, no está comprendida la categoría de huelga abusiva. Con lo cual no quiere decir que ésta lo sea.

Las huelgas, dicen los estudiosos del Derecho del Trabajo, son un instrumento permitido por la Constitución Española para que los trabajadores puedan ejercer su derecho a la negociación colectiva pulgar arriba

Uno lee las reinvindicaciones de muchas de las huelgas y se sorprende de lo inútiles, y a veces perjudiciales, que pueden llegar a ser, en la mayoría de los casos para los intereses de los trabajadores. Eso sin contar con actuaciones como en la Ford de Valencia cuando el Presidente de la multinacional reunió por videoconferencia en Almusafes a todos los trabajadores (también a los directivos,claro) y les dijo: o arreglan Vds. esto en una semana, o nos llevamos la fábrica a otro país. Se acabó el problema.

A ver si va a resultar que lo que no consiguieron en los años 80 del siglo pasado los "hombres de negro" lo van a conseguir ahora a base de huelgas: que se cierre la estación de esquí Llorón

Sorprende que en las reivindicaciones de los trabajadores de Cetursa no haya, ni por asomo, algo que suene a pacto de productividad. Muy al contrario, suena a trabajar menos y a seguir con los beneficios que un incapaz, un loco sin carné (del PSOE) les firmó y ahí queda eso Enfadado - Angry

Con perdidas multimillonarias en euros, año tras año, yo estaría más preocupado por la supervivencia de la Empresa, que por reivindicaciones cortoplacistas , que además, cuando llegue la primavera desaparecerán aguas del Monachil abajo y nadie se ocupará de ellas Triste

Y eso "gerentes", echándose encima a 600 y pico trabajadores para presumir de crear enpleo (la mayor parte de enchufados), para sólo ser fuente de conflictos, por esa manía del que diseñó la Ceursa actual de que tiene que ostentar el monopolio de la estación de Esquí, cuando sólo con los remontes basta, y el resto del negocio, mejor dejárselo a los comerciantes de la estación, a los cuales les hacen la competencia (menos a algunso "conchavaos", claro Diablillo)

En fin que entre todos la mataron y ella sola se murió ( Sierra Nevada) Triste

Un saludo

Pues se hace un ERE de verdad, entran profesionales a gestionar Cetursa, se acaban con los políticos enchufados y se quedan los que de verdad hacen falta y son productivos, ¿ o es que por estar en una empresa pública en ruina quieren que se les garantice de por vida el trabajo?, si quieren ser funcionarios a hacer oposiciones. Y la directora PSOE y el Consejero PSOE-IU no sabemos que dicen.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 03-02-2013 22:58
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 18
Como estan las negociaciones? como ha quedado para el fin de semana que viene la cosa?
Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Consumidor
Enviado: 04-02-2013 22:24
Dinosaurio fuieste culpable del cierre de la estacion con vuestra gestion privada, les dijisteis a los trabajadores cuando los despedisteis que era mas facil decir los que se quedaban que los que se iban, o sea, que dejasteis muy poco personal no mas de 20 personas.

Y eso de que eran los mismos remontes no se equivoque usted, lo que ustedes dejaron eran telesquis, que como todos sabemos son de dos plazas, los telesillas no llegaban a contarse con una mano, no llegaban a cinco.

Las maquinas pisapistas tambien eran las mismas verdad?

Y para hablar de enchufados recuerdo cuando llegabais a las colas y os metiais por la cola de profesores para colaros, ademas de estar detras siempre de

Consejero Delegado que pusieron desde la Junta hacendole la pelota.

Señor Peinado ni sirvas a quien sirvio ni mandes a quien mando.

Y sigua despotricando contra la gestion de Cetursa pero le recuerdo otra vez que quien arruinó Centros Turisticos S.A FUERON USTEDES CON SU MALA GESTION PRIVADA
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 17:37
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 11
A raíz de la actitud de “no diálogo” de la empresa los trabajadores han aprobado en Asamblea la realización de paros parciales de 8 a 11:00 horas los sábados 9 y 16 de febrero. El sábado 23 de febrero, 2 y 16 de marzo se ha convocado una huelga total. Y a partir del 18 de marzo los trabajadores iniciarán una huelga indefinida.

[www.granadadigital.com]


Es un párrafo extraido de todos los medios donde se están publicando. Nosotros somos una familia numerosa con los hijos en un club de la Sierra. El esfuerzo económico que hacemos para que nuestros hijos y, nosotros mismos, hagamos deporte en Familia, es muy considerable y redunda directamente en las familias de Granada. La Sierra está mal gestionada si, y no solo es Cetursa, Ayuntamiento y Junta son directamente responsables, y eso solo se puede cambiar en las urnas. La huelga responde a los intereses de los trabajadores y no va a derrocar ni a Cetursa, ni al Ayuntamiento, ni a la Junta de Andalucia, ni tan siquiera va a concienciar al usuario de la mala gestión. La conciencia ya la hemos adquirido en el día a día con el mal servicio, o simplemente echando un vistazo a vuestro convenio colectivo cargado de prebendas, normal en empresas públicas donde se gestiona con el dinero público, y que, además, no prestan un servicio esencial de obligado cumplimiento. Es legítimo que defendais vuestros intereses ganados a gestores que poco importaba lo que daban con tal de llevarse lo suyo. A mi si me perjudica vuestra huelga, me perjudica vuestro mal servicio derivado de vuestro convenio de 35 horas y de vuestras vacaciones de 30 días naturales mas cuatro de asuntos propios, vuestras tres pagas extraordinarias y todos vuestros pluses y fondos de ayudas, me perjudica no encontrar en vuestro convenio una clausula de productividad. Vosotros echais la culpa a los Gestores y Políticos por la cantidad de sueldos que lastran la cuenta de resultados, y teneis razón porque son corruptos, pero dentro de su corruptela está el cargar con un convenio insostenible (lo mismo que hay cientos de convenios, sobre todo del sector público, insostenibles por caros) que hace inviable cualquier cuenta de resultados. El lastre de vuestro Convenio es corresponsable, con los politicos y gestores, del pésimo servicio en la Sierra. Conste que no es, de ningún modo,un ataque personal a los trabajadores; los que conozco son unas magníficas personas y de los que no conozco, que son muchos, no puedo hablar; es una opinión, despues de unas cuantas temporadas conviviendo con Junta, Ayuntamiento, Cetursa (gestores), Trabajadores, Su Convenio, El Parque Natural, Ecologistas, Comerciantes, Profesores y toda la gente que habita en Sierra Nevada.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 17:52
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 11
Perdón, por error he dicho 35 cuando son 37,5 horas, ya solo os quedan dos horas y media para equipararos a la inmensa mayoría de trabajadores no funcionarios ni plantillas de empresas públicas.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Cansado ya
Enviado: 05-02-2013 18:02
Cita
MASERATI
A raíz de la actitud de “no diálogo” de la empresa los trabajadores han aprobado en Asamblea la realización de paros parciales de 8 a 11:00 horas los sábados 9 y 16 de febrero. El sábado 23 de febrero, 2 y 16 de marzo se ha convocado una huelga total. Y a partir del 18 de marzo los trabajadores iniciarán una huelga indefinida.

[www.granadadigital.com]


Es un párrafo extraido de todos los medios donde se están publicando. Nosotros somos una familia numerosa con los hijos en un club de la Sierra. El esfuerzo económico que hacemos para que nuestros hijos y, nosotros mismos, hagamos deporte en Familia, es muy considerable y redunda directamente en las familias de Granada. La Sierra está mal gestionada si, y no solo es Cetursa, Ayuntamiento y Junta son directamente responsables, y eso solo se puede cambiar en las urnas. La huelga responde a los intereses de los trabajadores y no va a derrocar ni a Cetursa, ni al Ayuntamiento, ni a la Junta de Andalucia, ni tan siquiera va a concienciar al usuario de la mala gestión. La conciencia ya la hemos adquirido en el día a día con el mal servicio, o simplemente echando un vistazo a vuestro convenio colectivo cargado de prebendas, normal en empresas públicas donde se gestiona con el dinero público, y que, además, no prestan un servicio esencial de obligado cumplimiento. Es legítimo que defendais vuestros intereses ganados a gestores que poco importaba lo que daban con tal de llevarse lo suyo. A mi si me perjudica vuestra huelga, me perjudica vuestro mal servicio derivado de vuestro convenio de 35 horas y de vuestras vacaciones de 30 días naturales mas cuatro de asuntos propios, vuestras tres pagas extraordinarias y todos vuestros pluses y fondos de ayudas, me perjudica no encontrar en vuestro convenio una clausula de productividad. Vosotros echais la culpa a los Gestores y Políticos por la cantidad de sueldos que lastran la cuenta de resultados, y teneis razón porque son corruptos, pero dentro de su corruptela está el cargar con un convenio insostenible (lo mismo que hay cientos de convenios, sobre todo del sector público, insostenibles por caros) que hace inviable cualquier cuenta de resultados. El lastre de vuestro Convenio es corresponsable, con los politicos y gestores, del pésimo servicio en la Sierra. Conste que no es, de ningún modo,un ataque personal a los trabajadores; los que conozco son unas magníficas personas y de los que no conozco, que son muchos, no puedo hablar; es una opinión, despues de unas cuantas temporadas conviviendo con Junta, Ayuntamiento, Cetursa (gestores), Trabajadores, Su Convenio, El Parque Natural, Ecologistas, Comerciantes, Profesores y toda la gente que habita en Sierra Nevada.

Totalmente de acuerdo. Están perdiendo el apoyo de los usuarios incluso de muchos trabajadores.
Unos cuantos defienden lo indefendible amparados en mejoras que cualquier trabajador querría para él y que al ciudadano nos cuesta un paston.
Basta ya! De verdad nadie piensa en los puestos de trabajos que se pierden en los negocios NO "subvencionados"?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 21:02
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 917
No se si me equivoque en algo, pero estos son los números

Baqueira Beret:

600 trabajadores, de los cuales 70 son fijos, y 530 fijos discontinuos: [ccaa.elpais.com]
120 km de pistas esquiables, 33 remontes con capacidad para 57.983 personas/hora y 608 cañones.

Sierra Nevada:

611 trabajadores, de los cuales, 400 trabajan en Cetursa Remontes: [www.europapress.es]. De esos 400, 140 trabajadores son FIJOS, y 260, fijos discontinuos.
105 kilómetros, 22 remontes para 48.204 esquiadores / hora y 353 cañones.


¿Alguien entiende porqué Baqueira tiene 70 trabajadores fijos con 33 remontes (de un total de 600 dedicados a toda la estación, no solo remontes), y Cetursa, con 22 remontes, de un total de 400 trabajadores en remontes (611 en total para toda la estación), tiene 140? ¿Alguien sabe que hacen en verano esos 140 trabajadores fijos de Remontes? Habrá que ver cuantos fijos más hay en oficinas y demás. Y luego sumar los cargos de responsabilidad que seguro que hay también más de la cuenta.

Ya sabemos porque Cetursa da siempre pérdidas. Tiene trabajadores fijos contratados por encima de las posibilidades de la estación.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 05/02/2013 21:04 por xlass.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Claro que sí
Enviado: 05-02-2013 21:14
Claro que sí. Son unos privilegiados. Al igual que los controladores aéreos que cobran demasiado; profesores y maestros que trabajan pocas horas y ganan mucho; trabajadores del metro de Madrid que osan oponerse a Espe; jueces, fiscales, abogados y procuradores que cobran demasiado y son los responsables del atasco de la justicia; trabajadores de Inagra que ya les vale con cobrar lo que cobran siendo simples basureros y barrenderos; funcionarios en general, que no trabajan, son antipáticos y desayunan 3 veces al día, etc...

Todos son unos privilegiados. Sólo YO trabajo bien y merezco una retribución digna por mi trabajo. Bueno yo y este gobierno (central o andaluz, tando da) que considera privilegiados a todos trabajador por cuenta ajena o a los autónomos, y no considera privilegio alguno llevarse sobres con comisiones en dinero B de las grandes empresas por adjudicaciones de obras públicas o repartir fondos públicos de los ERES entre sus amiguetes.

Lo recogido en las leyes laborales y en los convenios colectivos no son privilegios, sino derechos laborales ganados tras años de lucha y penurias por parte de nuestros padres y abuelos. Si esto sigue así y lo permitimos, la pérdida de derechos laborales nos va a llegar a todos los trabajadores, de cualquier ámbito.

Pena de país cainita y envidioso, que desea el mal del vecino aún a costa del bien propio si tiene que compartirlo con aquel y no puede mirarlo por encima del hombro.

El progreso como sociedad o se conseguimos entre todos o no se conseguirá.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 21:15
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 212
Amiguitos del partido, lo que hablamos en todos los foros, politica asquerosa.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dinosaurius.-park
Enviado: 05-02-2013 22:30
Hola Consumidor, buenas noches.

No es mi intención entrar en discusión contigo ni con nadie y menos en relación con un asunto tan complicado como es el derecho de huelga smiling smiley

Ahora estoy leyendo un precioso libro llamado "Haciendo Historia" del hispanista inglés Jonh Elliot, uno de los mayores especialistas en el siglo XVII español, llamado "Siglo de Oro", y que fué cuando comenzó la decadencia de España.sorprendido

Lo que decidió a este inglés que había venido a pasar unas vacaciones en España en el verano de 1950 montado en un camión, fué visitar el Museo del Prado y contemplar el Retrato del Conde-Duque de Olivares, el Valido de Felipe IV efectuado por Velazquez. sorprendido

Encuentro cierto paralelismo entre la figura rechoncha y prepotente del primer hombre, que recogiendo el testigo del Duque de Lerma, a su vez Valido de Felipe III empezó a preocuparse por la llamada Unidad de Epaña, con la figura del Consejero-Delegado que tu mencionas y que fué el Valido de José Rodriguez de la Borbolla y después de Manuel Chávez, capitaneando a caballo, con gesto fiero y displicente el desembarco de los Vándalos del Oeste en Sierra Nevada.risas

Fueron los años de Oro de Sierra Nevada. de los derroche, del despilfarro, del enchufismo y de la sinrazón, igual qu el reinado de Felipe IV, que ya algunos escritores como Francisco de Quevedo empezaron a denunciar, como el comienzo de la decadencia.

La decandencia de Sierra Nevada, que nos digan lo que nos digan los políticos comenzó entonces, y esto va cada vez peor, con la inestimable ayuda del sindicalismo rampante y lampante que quiere llenar de huelgas los pocos días esquiables que tiene la temporada de Sierra Nevada Enfadado - Angry

Por ello, como alumno afortunado que fuí de otro especialista en el siglo XVII español, el sevillano-granadino D. Antonio Dominguez Ortiz, quiere hacer un poco de historia (con minúscula) de Sierra Nevada.

Estaba yo cenando en el desaparecido Gunila's con Luis Sánchez cuando se nos acercó el Consejero Delegado, que entonces no lo era y se sentó con nosotros. Sus acompañantes eran José Ávila Rojas ( hoy muy conocido en un Hotel de Albolote Diablillo) y el otro, D. Antonio Jara Andreu, polifacético personaje del Departamento de Filosofía del Derecho de la Universidad de Granada, y que ahora se ha metido a banquero Llorón

Yo, al Consejero-Delegado lo conozco desde nuestra época del patio de la Facultad de Derecho, y sobre todo por nuestra pertenencia a los Grupos Universitarios de Montaña, club de esquí al que yo sustituí por poco tiempo en la presidencia. También conócía a Pepe ávila, no así a Antonio Jara.

Esa noche estuvimos de copas hasta el amanecer en el Gunila's hablando de la Sierra. Era cuando todavía la Estación de Esquí estaba en manos no se si de los "hombres de negro" de la Corporación Bancaria" o del Banco Central, que realmente fué quien decidió cerrar la Esatación de Esquí, no por problemas de gestión, sino porque estaba fuera de su esfera de negocios y había que sanear el Banco de Granada de sus empresas para poder adjudicarlo.

Una mañana, sobre las nueve o así, sonó el teléfono de mi casa, a 400 km de Sierra Nevada. Era un domingo de primavera y el Consejero-Delegado que mencionas, me comunicaba que la Junta había comprado Cetursa y que contaba conmigo y con Luis Sánchez para su equipo. Yo creía que era la consecuencia de una de tantas noches de farándula como acostumbraba el Sr. Duque. Le dije que estaba durmiendo y que hablaríamos No entiendo

Mientras desayunaba pensaba qué necesidad tenía una persona inteligente, con un magnífico despacho de abogado, de meterse en ese avispero que es Cetursa y que es la Estación de Esquí de Sierra Nevada Llorón

Pasó el tiempo, y una tarde/noche de otoño, lloviendo a cántaros, la Secretaria del Sr. Conde-Duque me llamó diciendo que me "citaba" en Sevilla, concretamente en el José Luis de la Plaza de Cuba para hablar de mi incorporación a su equipo en Cetursa. Nos fuimos a cenar a un restaurante de la calle Betis y allí, con su esposa como único testigo hablamos de Sierra nevada, una vez más.

Ya entonces tenía puesto el fajín de capitán general y el bastón de mando en la mano, y cuando me expuso sus planes expansivos, de aumentar los ingresos multiplicando las actividades de Cetursa, financiar la Copa del Mundo con la especulación inmobiliaria más bestial que se ha conocido en Andalucía, con permiso de Marbella, le dí mi versión de cómo creía yo que debía funcionar la Estación de Esquñi y Cetursa, que lógicamente era haciendo lo que ya se había hecho: mejorando aspectos relacionados con la gestión de remontes y pistas y sobre todo, potenciando la gestión comercial para tener un nivel de ocupación aceptable de lunes a viernes smiling smiley

No coincidimos en el enfoque, porque ya él había enfermado de importancia como diría Jorge Valdano y quería pasar a la Historia de Sierra Nevada y de Granada, aunque al final sólo le ha quedado un Salto en la pista del Río. En este sentido, su "compadre" Antonio Jara ha tenido más suerte: un telesilla risas

Luego ya no me he visto con el personaje, salvo en una "Recoñeta" donde fuimos a saludarlo y nos invitó a Möet Chandon.

Ni prebendas, ni enchufes ni favores. Jamás se me pasó por la cabeza seguir los pasos de ese loco personaje que es el culpable de todo lo que ahora está pasando en Sierra nevada, y de lo que va a pasar, porque esto no ha hecho más que comenzar Llorón

Se que algunos se le pegaron y le hicieron la pelota a ver si conseguían alguna de las migajas que de tan espléndida mesa nobiliaria se derramaban, y a fé que algunos sacaron pingües ganacias del Sr. Conde-Duque y de los Vándalos Diablillo, pero en mi caso ni un humilde forfait, porque gracias a Dios y a mi trabajo puedo pagarmelo pulgar arriba

La última vez que tuve referencia del Sr. Conde-Duque fué hace un par de navidades porque me encontré con su esposa en la cola del kiosko de la Plaza de la Mariana comprando nochebuenos y pan de Alfacar. Le pregunté por Su Señoría Ilustrísima y me dijo que estaba bien. Le pregunté si esquiaba ( en realidad nunca le gustó esquiar aunque llegó a ser campeón de España) y me dijo que el ya no esquiaba....pero que gracias a él, ahora podíamos esquiar nosotros risas

Pues eso, que va a resultar que gracias al Conde-Duque, a la Ratita y a los Vándalos del Oeste ahora podemos esquiar los granadinos ¡no te jode! Enfadado - Angry

Un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 23:12
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 917
Cita
Claro que sí
Claro que sí. Son unos privilegiados. Al igual que los controladores aéreos que cobran demasiado; profesores y maestros que trabajan pocas horas y ganan mucho; trabajadores del metro de Madrid que osan oponerse a Espe; jueces, fiscales, abogados y procuradores que cobran demasiado y son los responsables del atasco de la justicia; trabajadores de Inagra que ya les vale con cobrar lo que cobran siendo simples basureros y barrenderos; funcionarios en general, que no trabajan, son antipáticos y desayunan 3 veces al día, etc...

Todos son unos privilegiados. Sólo YO trabajo bien y merezco una retribución digna por mi trabajo. Bueno yo y este gobierno (central o andaluz, tando da) que considera privilegiados a todos trabajador por cuenta ajena o a los autónomos, y no considera privilegio alguno llevarse sobres con comisiones en dinero B de las grandes empresas por adjudicaciones de obras públicas o repartir fondos públicos de los ERES entre sus amiguetes.

Lo recogido en las leyes laborales y en los convenios colectivos no son privilegios, sino derechos laborales ganados tras años de lucha y penurias por parte de nuestros padres y abuelos. Si esto sigue así y lo permitimos, la pérdida de derechos laborales nos va a llegar a todos los trabajadores, de cualquier ámbito.

Pena de país cainita y envidioso, que desea el mal del vecino aún a costa del bien propio si tiene que compartirlo con aquel y no puede mirarlo por encima del hombro.

El progreso como sociedad o se conseguimos entre todos o no se conseguirá.

Todo eso está muy bien. Yo no he hablado de sueldos, ni de convenios. Pero si que da la sensación, de que el número de empleados fijos es demasiado elevado para una estación de esquí.

Digo que:

Baqueira con una estación mayor y un 30% más de remontes, de 600 trabajadores tiene 70 trabajadores fijos. La empresa da beneficios.

Sierra Nevada, 611 trabajadores, de los cuales 400 trabajan en el convenio de remontes, de los cuales, 140 son fijos. Tiene una pérdida acumulada de varios millones de euros según informan los medios de comunicación, y una falta de inversión en remontes evidente. Por ejemplo, Loma Dilar necesita un nuevo remonte.

Otro dato, Baqueira, en el último año: 765.191 esquiadores, 120 km de pistas esquiables, 33 remontes con capacidad para 57.983 personas/hora y 608 cañones. Parkings gratis.
Sierra Nevada: 843.347 esquiadores y 150.000 clientes no esquiadores, 105 kilómetros, 22 remontes para 48.204 esquiadores / hora y 353 cañones. Parkings de pago (Promonevada).
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 13:52
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 16
Finalmente vamos a tener huelga el 16 de Febrero en Sierra Nevada, no quisiera hacerlo pero quizas tendría que tirar para Formigal, para dos días que bajo sad smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Dimisión ya
Enviado: 06-02-2013 14:54
El personal fijo de remontes son unos 45
Hay unos 15 directivos que ganan unos 50000€ anuales llegando a los 70000€ como Eduardo Valenzuela,Ignacio Valenzuela,la ratita etc,más coche de empresa(BMW)gasoil incluido,dietas y objetivos
Donde de verdad si hay más gente trabajando es en la oficina
Departamento de marketing,delineacion,prensa,obras,contratación,compras,rrhh,abogados,seguros,competiciones,informática,cuentassecretarios,subdirectora que nunca ha esistido,ceco,universiada,administrativos,taquillas,agencia de viajes ,parking,hoteles
Seguro que me faltan,todos ellos son una plantilla de más de 100
trabajadores fijos todo el año,todos ellos elegidos a dedo y con carnet del PSOE
Ese es la verdadero lastre de cetursa
Esa
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 15:16
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 3.380
Cita
Dimisión ya
El personal fijo de remontes son unos 45
Hay unos 15 directivos que ganan unos 50000€ anuales llegando a los 70000€ como Eduardo Valenzuela,Ignacio Valenzuela,la ratita etc,más coche de empresa(BMW)gasoil incluido,dietas y objetivos
Donde de verdad si hay más gente trabajando es en la oficina
Departamento de marketing,delineacion,prensa,obras,contratación,compras,rrhh,abogados,seguros,competiciones,informática,cuentassecretarios,subdirectora que nunca ha esistido,ceco,universiada,administrativos,taquillas,agencia de viajes ,parking,hoteles
Seguro que me faltan,todos ellos son una plantilla de más de 100
trabajadores fijos todo el año,todos ellos elegidos a dedo y con carnet del PSOE
Ese es la verdadero lastre de cetursa
Esa

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba la pena es que no va a pasar nada, nadie va a dimitir y todo seguirá igual... ellos se creen que son los más listos y que lo hacen todo bien.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
el forfait
Enviado: 06-02-2013 15:20
[www.ideal.es]



El Juzgado de lo Social número 5 de Granada ha avalado en una sentencia la aplicación de los decretos de reducción de déficit público sobre los trabajadores de Cetursa-Sierra Nevada al entender que esta empresa pertenece al sector público, de acuerdo con la composición de su accionariado.
La resolución judicial, de fecha 22 de enero y contra la que cabe recurso de súplica, desestima la demanda de conflicto colectivo promovida por el comité de empresa, en Hostelería, contra la empresa Cetursa-Sierra Nevada SA.
"A la luz del panorama normativo no puede más que concluirse que la empresa demandada pertenece al sector público andaluz", recoge la sentencia, que establece que las medidas recogidas en los decretos, que entre otros aspectos aumentaba la jornada laboral semanal, son también de aplicación en Cetursa.
Todo ello, prosigue el fallo, porque debe prevalecer "un trato igualitario" con el resto de empresas del sector público y sin que puedan ser un inconveniente para la aplicación de tal normativa los acuerdos a los que previamente hubieran llegado las partes.
Precisamente, los trabajadores de Cetursa anunciaron ayer que han programado un calendario de movilizaciones contra el exceso de jornadas y por la contratación de los fijos-discontinuos que incluye nuevos paros y una huelga indefinida a partir del 18 de marzo.
Las reivindicaciones de los trabajadores pasan por que a los fijos-discontinuos se les garantice un mínimo de tiempo de contratación y por que la empresa no imponga más horas extraordinarias ni cierre pistas y remontes mientras haya nieve.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 19:22
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 109
Cita
Dimisión ya
El personal fijo de remontes son unos 45
Hay unos 15 directivos que ganan unos 50000€ anuales llegando a los 70000€ como Eduardo Valenzuela,Ignacio Valenzuela,la ratita etc,más coche de empresa(BMW)gasoil incluido,dietas y objetivos
Donde de verdad si hay más gente trabajando es en la oficina
Departamento de marketing,delineacion,prensa,obras,contratación,compras,rrhh,abogados,seguros,competiciones,informática,cuentassecretarios,subdirectora que nunca ha esistido,ceco,universiada,administrativos,taquillas,agencia de viajes ,parking,hoteles
Seguro que me faltan,todos ellos son una plantilla de más de 100
trabajadores fijos todo el año,todos ellos elegidos a dedo y con carnet del PSOE
Ese es la verdadero lastre de cetursa
Esa

Organigrama público:

[cetursa.es]

¿Por qué se dice que la subdirección nunca ha existido cuando cuelga de esa posición todo el desarrollo comercial?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 20:04
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 85
Un jefe de remontes de sector cobra 2380 pavos... y se pone en huelga... así va España.. y a ver que trabajador de CETURSA me desmiente...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 20:59
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 917
Cita
Dimisión ya
El personal fijo de remontes son unos 45
Hay unos 15 directivos que ganan unos 50000€ anuales llegando a los 70000€ como Eduardo Valenzuela,Ignacio Valenzuela,la ratita etc,más coche de empresa(BMW)gasoil incluido,dietas y objetivos
Donde de verdad si hay más gente trabajando es en la oficina
Departamento de marketing,delineacion,prensa,obras,contratación,compras,rrhh,abogados,seguros,competiciones,informática,cuentassecretarios,subdirectora que nunca ha esistido,ceco,universiada,administrativos,taquillas,agencia de viajes ,parking,hoteles
Seguro que me faltan,todos ellos son una plantilla de más de 100
trabajadores fijos todo el año,todos ellos elegidos a dedo y con carnet del PSOE
Ese es la verdadero lastre de cetursa
Esa

Pues en esta noticia, Jesús Robledo, miembro del comité de empresa de Cetursa Remontes por UGT, habla de 140 fijos en Cetursa Remontes (supongo que habla del convenio de remontes): [www.europapress.es]

O 140 o 45, pero las dos cosas no pueden ser. Que en oficinas sobra gente y que hay mucha gente sospechosa, se sabe.

Pero vamos, comparando con Baqueira, da la sensación de que en Cetursa sobra mucha gente, muchos fijos. Se ve con las huelgas de otros años han conseguido consolidar el empleo y pasar muchos de fijos-discontinuos a fijos, pero claro, a costa de que Cetursa sea incapaz de generar los beneficios que debería.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 21:49
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 688
Cita
pedalogut
Un jefe de remontes de sector cobra 2380 pavos... y se pone en huelga... así va España.. y a ver que trabajador de CETURSA me desmiente...
Hasta donde yo he leído, la huelga no es para subirse dl sueldo, sino para se respete el convenio colectivo previamente firmado ? ???
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2013 23:38
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 322
Pues nada a ver si los sindicatos terminan de arruinar a Cetursa. Yo trabajo 50 y 60 horas a la semana, del sueldo mejor no hablamos, y eso es lo que hay, si no me gusta ya sé donde está la puerta.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2013 10:09
Registrado: 11 años antes
Mensajes: 11
Yo tengo un apartamento reservado para el día 22 y 23 con opción a cancelación sin coste, de no desconvocarse la huelga no iremos a sierra nevada.
Supongo que como yo, habrá gente que deje de pagar y bajarán los ingresos. Esto acabará repercutiendo también en los trabajadores, y no solo de los de la estación.....

Claro que hay derecho a hacer huelga, pero tampoco es la solución, es más agrava la situación.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Javilop
Enviado: 07-02-2013 12:06
Yo pensaba haber ido el anterior finde y lo aplacé por la huega. Este he hecho lo mismo.
No puedo arriesgarme a gastarme un pastón para 4 personas (incluido niños) en estar de acá para allá con la taquillas cerradas, las clases paradas, los remontes igual , sin saber a ciencia cierta que ocurrirá ni a qué hora.
Esto harán muchas personas, y así se cargarán la estación y con ella SUS QUERIDÍIIISIMOS PUESTOS DE TRABAJO.
Los demás, seguiremos esquiando (si nos respeta la salud y las lesiones) en otros sitios más lejanos. Esta navidad sin ir mas lejos repetí en Formigal.
Pero ellos se quedarán en su casita lamentando lo perdido.
La dignidad tiene un límite, pero si con tu actitud te cargas la mano que te da de comer.... estas haciendo el capullo o malentendiendo el concepto de dignidad.
Que levante la mano aquel que no haya notado en su sector el peso de la crisis, aquel al que no le hayan recortado el sueldo, quitado pagas, o disminuido su actividad de forma considerable. Yo soy arquitecto. No hace falta decir más, creo.
Pero algunos no se quieren enterar de que va esto con sus miradas absoluitamente a corto plazo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2013 13:17
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 688
Cita
RedSki
Pues nada a ver si los sindicatos terminan de arruinar a Cetursa. Yo trabajo 50 y 60 horas a la semana, del sueldo mejor no hablamos, y eso es lo que hay, si no me gusta ya sé donde está la puerta.

Y te parece justa esa situación????
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2013 13:50
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Al final Sierra Nevada la van a disfrutar solo los animales protegidos del Parque Nacional, despues de desmantelar la estación?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-02-2013 13:57
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 339
Acabo de escuchar en Onda Cero Radio hablar al presidente del Comité de Empresa de Cetursa, que es de CCOO, anunciar huelga parcial el sábado 9 de febrero y el 16. También ha dicho que en marzo podría haber huelga indefinida. Ha expuesto sus razones, sobre el horario que tienen que hacer y sobre algún tema mas. Siempre que veo un conflicto laboral en primer lugar y como norma me pongo del lado de los trabajadores, cuando se llega a hacer huelga con lo que supone de perdida en la nomina normalmente es por algo que tiene bastante importancia y que no se ha podido resolver de mejor manera. No se si en esta huelga tienen o no razón los trabajadores, no conozco lo suficiente sobre el funcionamiento interno de esa empresa, bastante he tenido con sufrirla como cliente, pero eso no me ilustra sobre este conflicto.
Después del representante de los trabajadores ha hablado la Directora General de Cetursa, del PSOE, que es quien gobierna la Junta de Andalucía. He de decir que su actitud ha sido justo la contraria a alguien que pretende calmar ánimos y buscar soluciones. Ha intentado transmitir la idea de que los trabajadores no tienen razón, además de mentir, y que lo que hacen es coaccionar con estas medidas. Todo lo contrario a lo que seria llamar a la calma, al dialogo y a la búsqueda de soluciones, que es lo que debe hacer alguien que manda y sabe hacerlo.
Cuando veo estas actitudes siempre pienso en la armada británica en la que cuando hay un motín primero se juzga al capitán por la perdida del mando. Allí claro la economía les funcionan y depuran responsabilidades, como la de ese exministro que ha dimitido porque mintió en una multa de trafico de hace diez años. Aquí ningún político, protegidos todos por unos partidos que ya se asemejan mas a la Cosa Nostra que a una organización democrática, siente que fracasa y debe dimitir por el daño que causa, ni ningún político cesa a un compañero por ser un inútil o un delincuente.
Gracias a esto y algunas cosas mas en la “Imparable Andalucía” de caciques y delincuentes metidos a políticos, que se cobijan bajo las siglas de PSOE, PP, IU o cualquier otra que les venga bien para seguir mangoneándonos, tenemos el paro mas alto de Europa, la renta percápita mas baja… y la cobardía de no hacer nada.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/02/2013 17:01 por Miguel M..
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
PT_alex
Enviado: 05-02-2013 14:56
Granada, 5 feb (EFE).- Los trabajadores de Cetursa, la empresa pública que gestiona la estación de esquí de Sierra Nevada, han programado un calendario de movilizaciones contra el exceso de jornadas y por la contratación de los fijos-discontinuos que incluye nuevos paros y una huelga indefinida a partir del 18 de marzo.
Así lo ha dado hoy a conocer en rueda de prensa el presidente del comité de empresa, Miguel Ángel Vargas (CCOO), quien ha precisado que los próximos paros de tres horas serán los sábados días 9 y 16 de febrero, a los que seguirán una jornada de huelga continuada el 23 de este mes, nuevos paros el 2 y el 16 de marzo y una huelga indefinida a partir del 18 de marzo.
Las reivindicaciones de los trabajadores pasan por que a los fijos-discontinuos se les garantice un mínimo de tiempo de contratación y por que la empresa no imponga más horas extraordinarias ni cierre pistas y remontes mientras haya nieve.
Vargas, que ha señalado que al personal fijo-discontinuo se le trata como personal de tiempo parcial, lo que conlleva "pérdida de cotización y derechos", ha criticado también los recortes de los que son objeto los trabajadores, "en algunos casos por encima del funcionariado sin serlo", y los "excesos" en las jornadas laborales, que llegan, dice, a las diez horas diarias.
Los trabajadores también aluden a incumplimientos en materia de salud laboral por parte de la empresa, que está "enrocada en una actitud de no diálogo".
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
zeturzo
Enviado: 05-02-2013 15:39
scorpion rojo no es por defender a la Ratita, pero es que el comité, que no los trabajadores, miente más que habla


Cetursa, "sorprendida" con las movilizaciones de la plantilla tras haber atendido todas sus demandas

GRANADA, 5 Feb. (EUROPA PRESS) -

La empresa pública que gestiona la estación de esquí de Sierra Nevada, Cetursa, afirma que todas las demandas laborales de la plantilla estaban recogidas en las acuerdos firmados la semana pasada y por ello ha mostrado su "sorpresa" con las movilizaciones anunciadas para los próximos meses.

De hecho, Cetursa asegura que los trabajadores de remontes firmaron un acuerdo el pasado viernes que desconvocaba las movilizaciones anunciadas pero luego pidieron su rechazo. Por ello, la empresa pública dice desconocer actualmente cuáles son las demandas de la plantilla y si el comité "defiende o rechaza el documento" que firmó la semana pasada.

"En dicho acuerdo se recogían las demandas laborales del comité, como repartir la jornada laboral de 37,5 horas a razón de cuatro días de trabajo y tres de descanso una semana y la otra, cinco días de trabajo y dos de descanso en jornada regular para todo el año, manteniéndose este sistema para la próxima temporada de esquí", indica la empresa pública en un comunicado.

El acuerdo firmado por empresa y comité acordaba "constituir las comisiones de trabajo establecidas en el convenio colectivo y dentro de ellas acordar la supresión de las horas extraordinarias y descansos de trabajadores no originados por fuerza mayor, dando preferencia a los fijos-discontinuos para la realización de los mismos en su caso".

También incluía un tercer punto en el que "la empresa se compromete a la no realización de ningún Expediente de Regulación de Empleo durante los próximos tres años".

Según añade Cetursa, los representantes sindicales recibieron también por parte de la empresa todos los cuadrantes de trabajo con la nueva organización de jornadas en todos los departamentos, en los que se debía aplicar a partir del lunes 4 de febrero "como prueba de las voluntad de ejecución de los acuerdos".

CRONOLOGÍA

En sentido, la empresa pública ha lamentado que "dos horas antes de que empresa y comité firmaran el acuerdo, en torno a las 14,00 horas del pasado viernes, CCOO envió un comunicado a los medios de comunicación anunciando el paro del pasado sábado".

Así, a las 17,00 horas del viernes, en la asamblea que debía ratificar los acuerdos, los miembros de comité que habían firmado el texto y que llevaban una propuesta de desconvocatoria de movilizaciones, acabaron pidiendo el rechazo del mismo y la vuelta a los paros parciales, con el apoyo de 61 votos a favor y 48 en contra sobre un censo de 374 trabajadores afectados por el convenio de remontes.

La dirección de la estación, que desde dicha asamblea no ha recibido comunicación alguna de los representantes sindicales, desconoce actualmente cuáles son las demandas, y si el comité de empresa defiende o rechaza el documento que firmó el pasado viernes, toda vez que "las demandas anunciadas este martes por el comité de empresa están incluidas en los acuerdos firmado hace cuatro días".

La estación de esquí de Sierra Nevada tiene incorporado actualmente a todo su personal fijo y fijo-discontinuo en todas las empresas del grupo Cetursa Sierra Nevada (611). La empresa pública defiende además que en Sierra Nevada, "como en todas los centros invernales del mundo, la incorporación de trabajadores se produce en función de la nieve, de la apertura de pistas y de la entrada en funcionamiento de los medios mecánicos".

Desde hace dos semanas, el recinto invernal, gracias a las nevadas de mitad de enero --que han permitido la apertura casi total de la estación--, pudo incorporar a los últimos trabajadores fijos-discontinuos que aún no había sido llamados esta temporada.

La dirección de Cetursa Sierra Nevada lamenta que, tras firmarse el pasado 12 de noviembre de 2012 la prórroga del convenio colectivo de remontes, el comité de empresa haya convocado movilizaciones, como ocurre, según ha dicho, "cada mes de enero de las últimas tres temporadas".
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.