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almijara
¡Pues no me he enterado de casi nada!. ¿Se me habrá olvidado leer?, o las letras no están bien puestas.

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Menesteo
[perspectivaseconmicasdesierranevada.blogspot.com]

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Miguel Angel Serrano
Discusión sobre una pista y la problemática ambiental
Tenía la intención de hacer este Blog sobre la Sierra y de empezar a pelear desde aquí por la defensa de los usos en relación con la puesta en valor de la nieve para los deportes de invierno, desde que la semana pasada fui con mi coche de Granada a Guadix y pude contemplar de nuevo la magificiencia de ese imponente macizo nevado, pero la polémica suscitada días atrás por un trozo de pista que se encontraba dentro de los límites del Parque Nacional ha hecho que no haya podido resistirme a la tentación de ir expresando ya lo que siento. Sé que defender a la estación de esquí es asumir el riesgo de llevarte las bofetadas que se repartan, y que no faltarán voces que discrepen, lo cual no es malo si todos logramos que las discusiones sean respetuosas con las personas y serenas en sus planteamientos.
Allá voy...
La discusión tiene como base el trazado de una parte de la pista del Águila dentro de la delimitación del Parque Nacional.
Quizás sea por mi costumbre ingenieril, pero creo que lo primero que hay que establecer es el orden de la magnitud de lo que hablamos, porque si no, parece que nos perdemos: hablamos de un tramo de una pista, que mide 700 metros de largo por 20 de ancho; hablamos de 14.000 metros cuadrados, o sea, 1,4 Hectáreas, sobre un total de 86.208 Hectáreas que tiene el Parque; es decir, el hipotético problema ambiental que ha suscitado hasta declaraciones del ínclito Federico Mayor Zaragoza en "defensa" de Sierra Nevada, afecta a un 0,0016% del espacio ocupado por el Parque. En fin, que parece que a pesar del ruido organizado, los expedientes administrativos, las sanciones y los recursos, Sierra Nevada, afortunadamente, no está en peligro por este asunto.
Lo segundo es ver de qué estamos hablando, O sea, no debería ser lo mismo construir un rascacielos que balizar una pista. Y en efecto, de lo que estamos hablando es de balizar con palos de quita y pon que se clavan sobre la nieve -sin tocar el suelo- y del efecto del pisado de las máquinas pisapistas. Y no me negará nadie que un palo a cada lado cada 40-50 metros ( o sea, un máximo de 36 palos rojos en total clavados en ambos márgenes de la pista) no parece que pueda decirse con rigor que hace daño al parque, más que nada porque son de quita y pon y miden un par de metros de largo por tres o cuatro centímetros de diámetro. Pero, vamos, si éste fuera el problema pues que se limiten los palos a lo mínimo desde el punto de vista de la seguridad de los esquiadores.
Otra cosa son las máquinas pisapistas. Ahí seguro que habría espacio para la polémica, pero... En el año 2002 contratamos desde Cetursa un estudio a la Universidad de Granada que se titulaba algo así como "Evaluación del impacto ocasionado en la vida subyacente por el pisado de las máquinas pisapistas". El estudio, que dirigió el Profesor Felipe Pascual Torres y cuya realización llevó dos tempordas invernales consecutivas tomando muestras en zonas distintas de la estación de esquí, dentro y fuera de la superficie que pisaban las máquinas todos los días, fue concluyente: No era posible medir ninguna clase de impacto, ni en las plantas, ni en los insectos, ni en el resto de animales, vegetales, minerales, bacterias o virus... Sencillamente no fue posible para los científicos dotados de su material de análisis comprobar ninguna clase de daño. Es verdad que se estableció una condición de trabajo -obviamente- sobre un espesor mínimo de nieve, que creo recordar que eran 10 ó 20 centímetros. Pero es que con menos nieve no se pueden pisar las pistas en Sierra Nevada porque nuestras laderas no son como las del Pirineo, que están llenas de plantas que hacen que con muy poquita nieve se pueda esquiar. No, las nuestras básicamente -y sobre todo en alturas superiores a los 2.800 metros -como es el caso de la pista objeto de la polémica- son lajas de piedra suelta que precisan de un espesor rotundo de nieve encima para poder conformar una pista.
Claro, luego está el hecho de que si el tramo de pista se habilita, inevitablemente por allí pasarán esquiadores -como por el resto del dominio esquiable- y esto ya parece que molesta más a algunos, sobre todo si hablamos de gente que practica el esquí alpino, porque desde luego y afortunadamente para ellos, el Parque no pone ninguna clase de traba a otros esquiadores "más nobles", que ascienden con sus esquís de montaña paso a paso siguiendo casi siempre, eso si, el borde de una pista pisada y balizada hasta llegar a las zonas de las altas cumbres, para deslizarse después por donde les parece más conveniente. Pero realmente yo creo que todos tenemos derecho a disfrutar de la montaña: los nobles montañeros y los esquiadores aunque seamos de alpino. Y a todos se nos debe exigir el debido respeto al medio, máxime cuando uno se adentra en el Sancta Santorum del Parque Nacional.
Finalmente están los usos y costumbres. La Ley habla del respeto a los usos tradicionales, y en virtud de ello está autorizado, por ejemplo, el uso extensivo de la ganadería de vacuno (a pesar del peligro indiscutible de tanta vaca suelta por la noche caminando por la carretera de vuelta a sus establos y que a nadie parece preocupar). La cuestión es ¿No es un uso tradicional el esquí? ¿No se lleva practicando el esquí en Sierra Nevada desde la primera mitad del siglo pasado? ¿Quién define lo que es o no tradicional sino la propia antigüedad y costumbre de la actividad?
Sinceramente me parece que la polémica suscitada no soporta un análisis serio. Primero, porque como creo que es bastante poco discutible, el impacto ambiental no existe. Segundo, porque se trata de una actividad tradicional que el Parque debería tratar de preservar y no de eliminar, y tercero y no menos importante, porque se trata de una actividad económica que da de comer a mucha gente y que cada vez que se genera un ruido como éste en Granada, en el Pireneo se deben frotar las manos esperando a ver cuándo decidimos de una vez cargarnos la mejor estación de esquí de España para que ellos a su vez dejen de padecer esta fuerte competencia desde el sur.
¿No tiene nada más relevante que hacer el Parque Nacional que comprobar con instrumentos de precisión si cada centímetro de una pista que lleva decenios trazándose están o no dentro de los límites del mismo? Parece como que se tratara más bien de que de repente alguien ha osado entrar en el salón de tu casa sin permiso y que lo que ocurre es que determinados responsables del Parque deben creer que el espacio natural que tienen que conservar es de su propiedad exclusiva. Como si se tratara del salón de su propia casa donde sólo entran -lógicamente- los que ellos inviten.
Por último, me parece que deberían evitarse discusiones que tienen como base la actividad del esquí justo en los límites del Parque. No por nada, sino porque los límites son sólo eso: límites, líneas que había que marcar para delimitar la zona a proteger, que se pusieron -obviamente- con posterioridad a la existencia de la estación y a la realidad de su dominio esquiable, y que no necesariamente encierran justo allí mismo valores ambientales exclusivos por su singularidad y su contenido. Los límites se marcaron, por ejemplo, incluyendo el perímetro de la Laguna de las Yeguas. Y esa laguna todo el que esquía puede ver desde el telesilla del mismo nombre que se trata de una lámina de agua sustentada sobre una presa artificial, con su impermeabilización y todo.
Cuando se declaró el Parque Natural de Sierra Nevada se previó todo eso y se hablaba de una zona de tránsito entre el uso intensivo y la zona de reserva, y se establecía un espacio más respetuoso con los intereses del esquí y con los legítimos derechos de la Estación, y fue sobre esa actitud como se construyó el primer PRUG (Plan Rector de Uso y Gestión) y el primer PORN (Plan de Ordenación de los Recursos Naturales). Por el contrario, parece que en el proceso de declaración del Parque Nacional el diálogo -al menos con los agentes económicos- brilló por su ausencia, y el interés en tener el parque más grande de España, prevaleció por encima de otros intereses más necesarios de defender para una provincia que sigue apareciendo siempre en los últimos lugares del ranking nacional en renta per capita, mientras se sataniza a una fuente de actividad económica singular, sostenible y competitiva, como es la Estación de Esquí de Sierra Nevada.
Mi recomendación es que la gente debería viajar más. Así podrían visitar estaciones de esquí cuya mayor parte del dominio esquiable están dentro de Parques Nacionales en sitios como Canadá o Estados Unidos, que me gustaría recordar que son países de referencia en la defensa de sus valores ambientales.

Antes de que se pierda el hilo en el abismo pongo la aportacion del exdirector de Cetursa en su blog por si alguien quiere opinar.

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Dinsaurius-park.
Hola rotavatos: claro que voy a Sierra nevada, y seguro que mucho más que tú

Lo que pasa es que este año, no por culpa de Cetursa sino por obra del anticiclón de las Azores, sólo se puede esquiar con seguridad en unos metros casi lineales de pista, cosa que los fines de semana y "fiestas de guardar" como se decía antes se convierten en una actividad peligrosa en la que un "abrazo" no deseado o una salida de pista pueden condcuir a un viejo dinosaurio como yo a una invalidez total y absoluta

Tal día como hoy TENÍA que empezar mi temporada de esquí en los Alpes, pero no he podido por razones laborales. Otro año será

El transporte a Zurich en esta caso (ida y vuelta) me sale más barato y más rápido que el desplazamiento en coche a Sierra Nevada

El alojamiento, en un espléndido 4* (nada que ver con el hotel telecabina ) 90€ noche para dos personas desyauno bufet incluido. A mi me hacen un descuento especial porque soy un tío importante

La comida/cena: restaurante del hotel, incluido en guía MIchelín, cuatro platos y elección de postre 18€ persona (tambien me hacen un descuentillo para que lo que ahorre me lo gaste en vino )

El forfait: decenas de estaciones de esquí en un radio de 50 km, la mayoría de ellos por autopista y el resto atravesando bellísimos paisajes por valles alpinos, del orden dse 40/45€ día. Me dirás que ese es el precio de S.N. pero claro, cuando yo te diga que estamos hablando de Ishgel, Garmish, St. Antón o Lech-Zürs, pues ya estamos rompiendo los términos de la comparación. Además cerca hay dos o tres glaciares por si ha problemas en la estaciones a menos altura

Pero como soy dinosaurio, allí me llaman "seniorem" mi forfait de día ( no como en S. N. que sólo me hacen descuento en el de temporada) tiene una reducción que me lo deja en alrededor de 31€.

Y para los que no son "seniorem", pero les gusta ir a esquiar como señores, a partir de las 11 de la mañana, el precio del forfait de día empieza a bajar de hora en hora, hasta quedar en la mitad aproximadamente a paritr de las 13:00 o así. Las tarifas varían de una estación a otra.

Estamos hablando de un dominio esquiable superior al de Dolomitti Superski

En esto del esquí hay los que no pueden, los que quieren y no pueden, y los que pueden

Los que no pueden, pues no van a esquiar, ya que la crisis lo impide. Los que quieren y no pueden, pues intentan sacar más por su dinero y a los que puden, definitivamente los echaron de la estación hace muchos años. De nada sirve que los inviten a champagne de la Viuda, cuando en Sierra Nevada aún no se ha muerto el Gaitero (Valle, Vallina y Fernández ).

Claro que hay poca gente entre semana, porque los que pueden ya se fueron (entre otras cosas a hacer helieski en la Vall d'Arán ( de eso no dice nada el ecologista Mayor ) y los que quieren y no pueden ya se buscan la forma de sacar más por su dinero

Y quedan los que no pueden a los que hay que financiar mediante las pérdidas de Cetursa para que los Vándalos del Oeste puedan presumir de joya de la corona y de turismo de invierno inexistente Las cifras millonarias de asistentes ( en fines de semana y fiestas) corren parejas con la cifras millonarias de pérdidas (el del IFA lo sabe ) y el jefe de RR.HH. es el directivo más importante de Cetursa, porque acojona a los trabajadores con ERES y recortes

Yo recomendaría a los excelentes profesionales que tiene Cetursa que aprendan francés, alemán o italiano, y salgan de Sierra Nevada, donde sus servicios serán valorados y por supuesto mejor pagados que en su actual trabajo

Y en cuanto a los clientes, pues ya se sabe: mire, compare.......y después compre

Porque lo nuestro es andar peleándonos por 700 m de pista

Un saludo

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Capry
Vale, vale, que dino es el único que puede decir que Sierra Nevada no es Austria, sin que le saltemos al cuello...

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Capry
Bueno, bueno, parece que vamos coincidiendo. Ni Sierra nevada son los alpes, ni la ampliación parece tan necesaria para el resurgimiento de la estación. Me alegra que seas tu quien lo exponga, que a mi no me hacen caso.

A pesar de salirte del tema (que es la pistita de marras), se me saltan las lagrimas cuando leo que el problema de la estación es su mala gestión, que en periodos anteriores, ofreciendo el mismo dominio conseguíamos una mayor clientela.

Ofreciamos esas condiciones únicas que mencionas con toda la razón del mundo, como hecho diferenciador de otros lugares. Y la gente venía, "incluso los austriacos" que tienen esos dominios tan inmensos.

Te voy a terminar dando la razón.

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Lizancos
dino, te has lucido...
¿que no haya descuentos para gente menos pudiente? vamos hombre, tendria que haber muchos mas. yo precisamente opino lo contrario. el que pueda que page integro y descuentos para el que esté en mala situacion. asi esquiamos todos. pero claro, esto implicaria llenar la sierra de "perroflautas" como tu dices. lo siento dino, pero el esqui hace muchos años que dejó de ser ese deporte superexclusivo de gente "bien"
de todas formas, si solo dejas en la sierra a potentados como tu, haciendo un control en la carretera en el que vayamos todos con la declaracion de la renta entre los dientes, te aseguro que ya de poco iba a servir la ampliacion, y ya si que ibamos a "caber" en la estacion, perdon, iban a caber, no me incluyo, ya que por mi sueldo no soy digno merecedor de disfrutar de ese ambiente tan.... en fin, no se como describirlo.

¿hablas de implicar a pueblos como guejar sierra? supongo que te referiras al mismo guejar que no quiso saber nada en su momento de la estacion de esqui poniendo todas las pegas habidas y por haber para que no se llevara a cabo en su territorio, cosa que consiguió. porque no se si lo sabes, pero la estacion en un principio estaba pensada en termino de guejar, por su mejor orientacion y mejores condiciones en general.
dino, me da la impresion de que tu tienes tus teorias de ampliar por aqui y por alla, de dar participacion a pueblos como guejar, niguelas o lanjaron. o bueno, ya puestos llegamos a la calahorra. pero antes informate si esos a los que tanto "favor" haces, lo quieren.

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Dinosaurius-park.

En cuanto al asunto de la estación de esquí ahí y no en la Hoya de la Mora es muy sencillo: se esquía en la finca que compró el Ayuntamiento de Granada a los herederos del Duque del Infantado a mediados de los años 60. Cualquier intento de extender ese dominio esquiable al municipio de Güejar Sierra, primero fué imposible porque lo impidieron la situación de "terrenos de propios" que desde tiempo de los Reyes Católicos tenía la Hoya de la Mora y después las propias leyes del Parque, como ahora se ha comprobado en este asunto de los 500 metros de pistas.

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Dinosaurius-park.
Vamos a dejarnos de demagogias porque sencillamente no podemos permitirnoslas. Porque al final, con esta politica de precios, resulta que tenemos la estación de esquí más cara de Europa..........para que unos miles o cientos de miles esquien por la cara

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Dinosaurius-park.
Claro, Lizancos, aquí esquiamos todos de balde, eso si financiados por los fondos públicos que se necesitan ¡y de qué manera! por ejemplo en educación ( no hay más que ver el nivel de algunas intervenciones en este foro ). No te precupes, que si el perroflauta de tres sueldos como es el Sr. Sánchez Gordillo de Marinaleda es la llave de la gobernación en Andalucía tras el 25M, seguro que el gratis total para el esquí en Sierra Nevada es una realidad. Al fin y al cabo, estamos esquiando en la antigua finca del Duque del Infantado, sólo es cuestión de ocuparla con unas pancartitas y se acabó

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Lizancos

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Dinosaurius-park.

En cuanto al asunto de la estación de esquí ahí y no en la Hoya de la Mora es muy sencillo: se esquía en la finca que compró el Ayuntamiento de Granada a los herederos del Duque del Infantado a mediados de los años 60. Cualquier intento de extender ese dominio esquiable al municipio de Güejar Sierra, primero fué imposible porque lo impidieron la situación de "terrenos de propios" que desde tiempo de los Reyes Católicos tenía la Hoya de la Mora y después las propias leyes del Parque, como ahora se ha comprobado en este asunto de los 500 metros de pistas.

me parece que estas mal informado. no se trataba de ampliar al san juan, sino que la estacion en si iba alli, antes de que existiera un solo ladrillo en pradollano, pero los lugareños no entraron ni a negociar. "terrenos de propios" los habia tambien en monachil, pero eso creo que nunca ha sido problema ante un proyecto de estas dimensiones....

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Sanjuu

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Dinosaurius-park.
Vamos a dejarnos de demagogias porque sencillamente no podemos permitirnoslas. Porque al final, con esta politica de precios, resulta que tenemos la estación de esquí más cara de Europa..........para que unos miles o cientos de miles esquien por la cara

Claro que sí, no hay más que leerte:

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Dinosaurius-park.
Claro, Lizancos, aquí esquiamos todos de balde, eso si financiados por los fondos públicos que se necesitan ¡y de qué manera! por ejemplo en educación ( no hay más que ver el nivel de algunas intervenciones en este foro ). No te precupes, que si el perroflauta de tres sueldos como es el Sr. Sánchez Gordillo de Marinaleda es la llave de la gobernación en Andalucía tras el 25M, seguro que el gratis total para el esquí en Sierra Nevada es una realidad. Al fin y al cabo, estamos esquiando en la antigua finca del Duque del Infantado, sólo es cuestión de ocuparla con unas pancartitas y se acabó

Igual que Rajoy oyes.

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¿que no haya descuentos para gente menos pudiente? vamos hombre, tendria que haber muchos mas. yo precisamente opino lo contrario. el que pueda que page integro y descuentos para el que esté en mala situacion. asi esquiamos todos.

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Lizancos
si solo dejas en la sierra a potentados como tu, haciendo un control en la carretera en el que vayamos todos con la declaracion de la renta entre los dientes, te aseguro que ya de poco iba a servir la ampliacion, y ya si que ibamos a "caber" en la estacion, perdon, iban a caber,

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Dinosaurius-Park
Vamos a dejarnos de demagogias porque sencillamente no podemos permitirnoslas. Porque al final, con esta politica de precios, resulta que tenemos la estación de esquí más cara de Europa..........para que unos miles o cientos de miles esquien por la cara

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Etxeba10
Hola:

Lizancos

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¿que no haya descuentos para gente menos pudiente? vamos hombre, tendria que haber muchos mas. yo precisamente opino lo contrario. el que pueda que page integro y descuentos para el que esté en mala situacion. asi esquiamos todos.

No estoy en absoluto conforme. Estoy hasta un palmo y medio más arriba de las rodillas de la gente menos pudiente y de la solidaridad con la gente menos pudiente. Yo no soy pudiente. Soy funcionario y siempre he sido catalogado de pudiente. He tenido que pagar las plazas de guardería de mis hijos en la privada porque en la pública era considerado "pudiente" y no tenía ni siquiera plaza; la plaza era para el hijo del abogado y procuradora, para el hijo del solador que se levantaba 5000 euros, etc. Así que TODO DIOS A PAGAR SU FORTFAIT, y el que no pueda... pues que ahorre, como yo.

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Lizancos
si solo dejas en la sierra a potentados como tu, haciendo un control en la carretera en el que vayamos todos con la declaracion de la renta entre los dientes, te aseguro que ya de poco iba a servir la ampliacion, y ya si que ibamos a "caber" en la estacion, perdon, iban a caber,

Casi mejor que la declaración de la renta entre los dientes, que se miren los modelos de coche Seguro que muchos de esos "menos pudientes" tendrían que pagarse su fortfait integro al ir con su Audi A3, BMW, etc.

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Dinosaurius-Park
Vamos a dejarnos de demagogias porque sencillamente no podemos permitirnoslas. Porque al final, con esta politica de precios, resulta que tenemos la estación de esquí más cara de Europa..........para que unos miles o cientos de miles esquien por la cara

Completamente conforme con Dinosaurius-Park. Y me deja mosqueado eso de miles o cientos de miles esquiando por la cara. ¿Hay tanta gente esquiando por la patilla? ¿ Se regalan tantos fortfait?

Perdon a todos por salirme del tema, pero hay algunas cosillas que escuecen tanto y... cuanto se tocan... entro al trapo

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Fernando W.
Me vais a perdonar por las largas parrafadas que habeis escrito, pero para hablar de "política nacional", seguro que hay otros foros (no en nevasport) dedicados a ese tema...

Aquí, sobre sierra nevada, ya sabeis...

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Dinosaurius-park.

En cuanto a las normas del foro: debería haber una para impedir escribir a los tontos.....pero también tienen su derecho