nevasport.com

Enviado: 22-03-2008 10:29
Moderador
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Hola Carlos! lamentablemente yo tampoco estoy en la Sierra, pero no dudes que me apunto el dato y cuando me baje por allí, me paso a ver esas fotos...y si a nadie del lugar le molesta, les haré "fotos a las fotos" y las colgaré aquí.

Un saludo!
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Enviado: 22-03-2008 15:27
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eso pulgar arriba
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Enviado: 23-03-2008 00:47
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Siguiendo con el tema de la pequeña edad del hielo, este verano estuve en el Glaciar Pasterze del Grossglockner (Austria), el más grande de los alpes orientales y estuve leyendo algunos datos curiosos sobre este tema de que nos quedamos sin glaciares, triste pero no nuevo.

Debido a la pequeña edad del hielo, dice, este glaciar alcanzó su tamaño máximo reciente hacia 1850. Hoy en día está retrociendiendo decenas de metros por año y está en menos del 30%.

PERO... en la edad media ya había tenido un tamaño mucho menor que hoy en día ya que el óptimo climático medieval (que es como llaman al periodo cálido desde la época del imperio romano hasta 1500) había durado tanto que el glaciar prácticamente no existía.

Quiere decir que en menos de 200 años de tiempo frio continuado el glaciar recuperó un tamaño bestial de varios kilómetros de extensión y centenares de metros de espesor (hoy en día todavía tiene 400m de espesor máximo). Es bastante creíble que haya calzadas romanas enterradas en glaciares que cubran antiguos pasos de montaña.

Esto no quita que los datos observados indiquen que las temperaturas medias están cambiando con un ritmo que no es el normal de estos periodos. Es decir, el yo-yo es normal, pero los datos actuales se salen de la curva.

Por cierto, para pensar sobre la historia del alpinismo:

Teniendo esto en cuenta, hay ciertas montañas que eran "distintas" de escalar en 1850 que ahora porque tenían más tramos de nieve y menos escalada de roca o mixta con decenas de metros de espesor de nieve incluso en verano en tramos que ahora son de roca.
Por otro lado estaba peor el tema del frio ya que los veranos del siglo XIX eran peores que algún invierno actual.

Saludos
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Enviado: 23-03-2008 06:55
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guillermo
Por otro lado estaba peor el tema del frio ya que los veranos del siglo XIX eran peores que algún invierno actual.

Saludos

Curioso, no?



_______________
Yo soy del Lado Oscuro...y tu?


MIS FOTOGRAFIAS

POzÍ
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Enviado: 04-10-2010 22:48
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hola a todos!!

voy a subir este post de hace un par de años por que me ha resultado interesante y puede que a mucha gente le resulte tambien.

para dar mas luz al mismo aporto un interesante articulo de principios del presente año.

Hielo fosil en el Corral del Veleta

al final del articulo dicen que para final del verano saldra un mapa geomorfologico de la sierra... o sea en estas fechas.

puede ser interesante saber si se ha publicado y si es asi trasladarlo a esta web (si es posible claro)

saludos



lo Cortés no quita lo Caliente Diablillo
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Aburris
Enviado: 04-10-2010 23:27
Pero quien es un ser humano para hablar de cambios climaticos cuando la tierra tiene millones de años y el ser humano no vive mas de 75 por lo general. Ni que la tierra fuera un encefalograma plano en el que no cambia nada. Y cambia a diario.

Estais flipaos.
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Enviado: 04-10-2010 23:45
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Aburris
Pero quien es un ser humano para hablar de cambios climaticos cuando la tierra tiene millones de años y el ser humano no vive mas de 75 por lo general. Ni que la tierra fuera un encefalograma plano en el que no cambia nada. Y cambia a diario.

Estais flipaos.

la idea de recuperar el post es para que los lectores del foro sepan que existe un estudio reciente sobre el glaciar del veleta.

si dichos lectores del foro quieren debatir si existe cambio climatico o no es cosa suya... o si los glaciares en actual recesion pasaran en un futuro a volver a crecer.

precisamente el hombre a pesar de su reciente presencia en la tierra, la unica especie en este planeta capaz de investigar los hechos pasados y llegar a una conclusion que le pueda ser util en un futuro... bueno todos menos tu.

saludossmiling smiley



lo Cortés no quita lo Caliente Diablillo
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Jinm
Enviado: 05-10-2010 10:12
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Aburris
Pero quien es un ser humano para hablar de cambios climaticos cuando la tierra tiene millones de años y el ser humano no vive mas de 75 por lo general. Ni que la tierra fuera un encefalograma plano en el que no cambia nada. Y cambia a diario.

Estais flipaos.

La estafa de un estado de bienestar es la fragmentación del sistema, que apoyados por sus parásitos rebañan lo que puedan, ya que para ellos, el dinero público no es de nadie.
Esta estafa va abalada por algún catedrático de la viciosa universidad de Granada que lleva tiempo intentando estrujar lo que pueda Sierra Nevada, ya que estos seres utilizan la estupidez para crear la sabiduría necesaria que necesita el cumplimiento de este robo legal.

Con que sea ligeramente convincente es suficiente, por que en el sistema social actual, el político y el funcionario van cogidos de la mano, en España van cantando la internacional con un pañuelo rojo como símbolo,(Arriba los pobres del mundo…) hasta que se acabe el cuento.

Menuda pandilla de rateros con un titulo o carnet. Y no pasa nada, seguirán fragmentando la estupidez, incluso advirtiendo el sufrimiento de su causa por nosotros. Tuvieron que llevar una mula con los aparatos de perforación, pobre mula, pero ellos fueron los que sufrieron.

-------------------------------------------------------
Ahí va la estafa.

El estudio del cambio climático, ha explicado a Efe Javier Sánchez, director del Espacio Natural de Sierra Nevada, quien ha detallado que el presupuesto destinado a este seguimiento de indicadores asciende hasta la fecha a los 2.159.000 euros.
Se ultima una herramienta informática, por importe de 230.000 euros y en colaboración con la Universidad de Granada.

También en colaboración con la Universidad de Granada, se desarrolla hasta finales de 2010 un proyecto de coordinación científica sobre las alteraciones asociadas al cambio global, con un presupuesto de 201.000 euros.

Aunque, en general, éste es un "proyecto permanente" que, según Sánchez, implica un "cambio en la forma de trabajar" en el Espacio Natural, en la actualidad se desarrollan una serie de proyectos de gestión activada con fecha límite en 2012, entre los que destacan las labores de restauración y regeneración de sistemas naturales en territorios degradados en las que se han invertido hasta la fecha 6.945.000 euros.

Los otros proyectos se engloban en naturalización y diversificación de masas forestales de repoblación (38.074.000 euros); conservación de formaciones vegetales vulnerables, sobre todo robledales y encinares (4.895.000 euros); y restauración y adaptación de sistemas fluviales (960.000 euros)


Los otros proyectos se engloban en naturalización y diversificación de masas forestales de repoblación (38.074.000 euros); conservación de formaciones vegetales vulnerables, sobre todo robledales y encinares (4.895.000 euros); y restauración y adaptación de sistemas fluviales (960.000 euros)

Este mapa se ha realizado con la colaboración del Parque Nacional, la Universidad de Granada, la empresa gestora de la sierra, Cetursa y las universidades de Barcelona, Almería y Granada. La cartografía irá acompañada de la edición de un libro con todas las referencias geomorfológicas.
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Enviado: 05-10-2010 14:13
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Jinm
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Aburris
Pero quien es un ser humano para hablar de cambios climaticos cuando la tierra tiene millones de años y el ser humano no vive mas de 75 por lo general. Ni que la tierra fuera un encefalograma plano en el que no cambia nada. Y cambia a diario.

Estais flipaos.

La estafa de un estado de bienestar es la fragmentación del sistema, que apoyados por sus parásitos rebañan lo que puedan, ya que para ellos, el dinero público no es de nadie.
Esta estafa va abalada por algún catedrático de la viciosa universidad de Granada que lleva tiempo intentando estrujar lo que pueda Sierra Nevada, ya que estos seres utilizan la estupidez para crear la sabiduría necesaria que necesita el cumplimiento de este robo legal.

Con que sea ligeramente convincente es suficiente, por que en el sistema social actual, el político y el funcionario van cogidos de la mano, en España van cantando la internacional con un pañuelo rojo como símbolo,(Arriba los pobres del mundo…) hasta que se acabe el cuento.

Menuda pandilla de rateros con un titulo o carnet. Y no pasa nada, seguirán fragmentando la estupidez, incluso advirtiendo el sufrimiento de su causa por nosotros. Tuvieron que llevar una mula con los aparatos de perforación, pobre mula, pero ellos fueron los que sufrieron.

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Ahí va la estafa.

El estudio del cambio climático, ha explicado a Efe Javier Sánchez, director del Espacio Natural de Sierra Nevada, quien ha detallado que el presupuesto destinado a este seguimiento de indicadores asciende hasta la fecha a los 2.159.000 euros.
Se ultima una herramienta informática, por importe de 230.000 euros y en colaboración con la Universidad de Granada.

También en colaboración con la Universidad de Granada, se desarrolla hasta finales de 2010 un proyecto de coordinación científica sobre las alteraciones asociadas al cambio global, con un presupuesto de 201.000 euros.

Aunque, en general, éste es un "proyecto permanente" que, según Sánchez, implica un "cambio en la forma de trabajar" en el Espacio Natural, en la actualidad se desarrollan una serie de proyectos de gestión activada con fecha límite en 2012, entre los que destacan las labores de restauración y regeneración de sistemas naturales en territorios degradados en las que se han invertido hasta la fecha 6.945.000 euros.

Los otros proyectos se engloban en naturalización y diversificación de masas forestales de repoblación (38.074.000 euros); conservación de formaciones vegetales vulnerables, sobre todo robledales y encinares (4.895.000 euros); y restauración y adaptación de sistemas fluviales (960.000 euros)


Los otros proyectos se engloban en naturalización y diversificación de masas forestales de repoblación (38.074.000 euros); conservación de formaciones vegetales vulnerables, sobre todo robledales y encinares (4.895.000 euros); y restauración y adaptación de sistemas fluviales (960.000 euros)

Este mapa se ha realizado con la colaboración del Parque Nacional, la Universidad de Granada, la empresa gestora de la sierra, Cetursa y las universidades de Barcelona, Almería y Granada. La cartografía irá acompañada de la edición de un libro con todas las referencias geomorfológicas.

hola Jinm,

el asunto es que, de lo que trata este post es del glaciar del veleta... se que el tema de los glaciares y el cambio climatico van bastante parejos... pero si ya lo desvias al tema de lo que cuesta un estudio, de los posibles mangoneos y el tema politico pues desvias la idea de este post.

te rogaria que si quieres hablar de politica y mangancias varias abras un post en el foro correspondiente.

saludos smiling smiley



lo Cortés no quita lo Caliente Diablillo
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Enviado: 05-10-2010 17:55
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Lavane, gracias por iniciar este interesante hilo, según la enciclopedia Encarta 98 ( la primera en dar una cifra exacta en caer en mis manos), fue en 1913, y según la Wikipedia entre 1910 y 1913, al no haber estudios muy exactos de aquella época.

Es cierto que vivimos en una época de calentamiento global, pero no es, ni mucho menos como Greenpeace y compañía nos quieren hacer creer. Lo que se comentaba sobre Groelandia, es cierto, hace 1500 ó 2000 años estaba libre de nieve en verano en gran parte de su territorio, y lo que mucha gente de entre 40 y 70 años recuerda como inviernos normales ( hablo de los años 40 hasta principios de los 80), no fue más que un recrudecimiento del clima que tuvo su apogeo máximo entre finales de los 60 y los 70, décadas en las que la mayoría de los glaciares europeos y americanos crecieron en extensión.

Lo que nadie recuerda fue el rápido calentamiento ocurrido desde el mediados del siglo XIX hasta principios del XX, lo que produjo la desaparición total del glaciar y de las nieves perpetuas de Sierra Nevada durante varios años, lo cual significa que aquella época fue peor, o al menos similar, que la actual en la que vivimos un calentamiento " sin precedentes"...

Respecto a los de las calzadas romanas, es otra muestra de que hemos tenido épocas más cálidas que las actuales, y de hecho, un conocido suizo con el que hice amistad cuando yo pasaba las vacaciones en La Mamola, me comentó que a primeros y mediados del siglo XIX se desalojaron pueblos enteros de Suiza por el avance de glaciares que amenazaban con, literalmente, tragárselos.

También quiero dejar constancia que muchos observatorios han registrado un calentamiento extraordinario al estar, curiosamente emplazados en zonas urbanas hoy día y haber estado en las afueras o en medio del campo cuando se iniciaron sus actividades...

Con todo esto quiero decir que deberíamos alegrarnos de lo que tenemos ya que si miramos la innivación de nuestra Sierra más allá del pasado reciente nos daremos cuenta de que, con pequeños periodeos de varias décadas como excepción, la tendencia es, a largo plazo( me refiero a siglos) a mayor innivación y recuperación de glaciares...

P.D. Ladrillo escrito por quien creía en el calentamiento global, y que a fuerza de leer e informarse, se ha dado cuenta de la realidad de la Estafa Global Verde.

Con todo lo anterior quiero decir que es muy fácil ser ca
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asquians
Enviado: 05-10-2010 19:26
Menudo timo, lo del estudio, el cambio climatico y todo lo que los politicos tocan.

Vaya tela, menudo negociete se han montado para vivir del cuento.
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Enviado: 05-10-2010 20:58
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Vamos a ver, no digáis sandeces...El veleta no tiene glaciar desde hace mucho tiempo, una cosa son NEVEROS, hielo fósil o lo que os venga en gana. Pero de hay a llamarlo glaciar??? Donde esta su circo glaciar?? Unidad mínima para llamarlo glaciar, no?
Otra cosa es lo de los Alpes, es evidente que están en retroceso, de hecho sólo tienen circo y encima cada vez más reducido.
Lo de que la temperatura lleva subiendo desde hace no se cuanta cantidad de años...y quien la media, donde se media? Tened en cuenta que las mismas estaciones meteorológicas que median hace 50-70 años la temperatura siguen estando ubicadas en los mismos lugares. Y por poner un ejemplo la estación experimental del zaidín o el observatorio de cartuja es imposible que tengan la misma temperatura en su entorno ahora en 2010 y en mitad de la ciudad que en 1940 en plena vega o monte, es evidente que su temperatura a subido, PERO DEBIDO A SU SITUACIÓN ACTUAL EN ZONA URBANA.
Con todo ello no digo que la temperatura media no haya subido y demás, a veces demagogias, pero es importante documentarse con buenas bases científicas y no con prensa sesgada. Amén de que los mismos científicos ya ni se aclaran dado el alto grado de interés comercial y político que apoya según que investigaciones en unos sentidos u otros.
Y por último añadir que estamos entrando en una época glaciar desde hace un buen tiempo...y eso es un hecho, pero tened en cuenta que la unidad de medida geológica es el millón de años....así que ni trabajando únicamente en el cuaternario seremos capaces de acertar en una dinámica global del planeta. Lo que no implica que se deba permitir variaciones incontroladas debido a emisiones humanas...que como todos sabemos nuestra estupenda especie es capaz de cargarse un planeta en menos de un millón de años a pesar de que la madre naturaleza haya tardado 4500 millones de años en regalarnos el veleta, mulhacén y un poquito de aire fresco para respirar y poder subirlos.

Pero concluyendo ni todo es blanco ni todo es negro, y por cierto para el que quiera información de nuestra sierra no tiene más que pasarse por la universidad más especialmente por su editorial o por la biblioteca de ciencias, hay libros, cartografías, cortes geológicos y estudios de la flora y fauna para entretenerse unos cuantos años.
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Enviado: 05-10-2010 21:16
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Will, no te enfades. Aquí nadie habla del glaciar del Veleta, sino del que sí hubo y se derritió entre 1910 y 1913. Creo que ha quedado bien claro que la única nieve perenne a día de hoy es el hielo fósil, ya que también quedó claro que la Sierra quedó 100% libre de nieve visible varios años de la década de los 10´s del siglo XX así como en 1995
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Enviado: 05-10-2010 21:23
Registrado: 19 años antes
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OK, no me enfado. Siento parecerlo psicorr2 smiling smileysmiling smiley

Es que las afirmaciones de algunos eran un poco incribles, y claro responder uno a uno....pues es que nací algo vago....Diablillo

En cualquier caso es un hilo muy bonito pulgar arribapulgar arriba

Y perdón si he dado la impresión de enfado smiling smiley
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Ecolomergs
Enviado: 05-10-2010 23:01
Pero no era un volcán? risasrisasrisas
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Enviado: 06-10-2010 20:02
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 7.564
Cita
Ecolomergs
Pero no era un volcán? risasrisasrisas

te confundes con el Teide Ski Resortrisas



lo Cortés no quita lo Caliente Diablillo
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Enviado: 29-12-2018 20:12
Registrado: 13 años antes
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[ireneu.blogspot.com]

TOMA REFLOTE Triste risas

Pues según dicen en este artículo, el glaciar sí existe, pues aun estando enterrado, se sigue desplazando, condición indispensable para diferenciar un helero o un nevero permanente de un auténtico glaciar sorprendido



VIVA UNA TIERRA UNIDA, LIBRE Y SIN GUERRAS
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Enviado: 30-12-2018 11:04
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 439
Interesante artículo. Y muy bien es plica do.
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Enviado: 30-12-2018 12:05
Registrado: 15 años antes
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Cita
psicorr2
[ireneu.blogspot.com]

TOMA REFLOTE Triste risas

Pues según dicen en este artículo, el glaciar sí existe, pues aun estando enterrado, se sigue desplazando, condición indispensable para diferenciar un helero o un nevero permanente de un auténtico glaciar sorprendido

Muy instructivo. Cuando me falte el agua ya sé donde ir a "escarbar".smiling smiley
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