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Enviado: 18-11-2019 10:02
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Gracias Rafa por tu ayuda. El guía que me recomendaste, estupendo, una bellisima persona, confío en volver con la familia.

Subí al Toubkal el 1 y 2 de noviembre. Plan de viaje rápido.:

Vuelo a Marrakech 30/10 directo desde la Península. Alquiler de coche 5 dias por 42 euros -> dormimos en Ilmil (hay muchos sitios por 6-8 € noche con desayuno).

Día 1/XI por la mañana subida al refugio. Llevamos el guía que nos dijo Rafa, No contratamos muleros y llevábamos equipo para vivaquear, que no nos hizo falta. Aconsejo solo mochila de ataque y sabana para dormir en el refugio que hay mantas. Hay dos a elegir, si os gusta plan montañero el de la federación francesa (Nestker), si es plan turista "Les Mouflons", precio parecido. Nosotros elegimos el Nestler. Hay algo más de 1000 m. de desnivel, y con equipo pesado nos costo unas 5 h. El ultimo tramo lo hicimos con una pareja de catalanes, y a medio día decidimos que el muchacho y yo subíamos corriendo al Toubkal, cosa que hicimos en algo menos de 2 h. sin guía (Mi amigo y su pareja se quedaron en el refugio). La cumbre sin gente y por la tarde maravillosa, problema, se nos hizo de noche en la bajada. En una hora llegamos casi al refugio, pero la ultima hora la tuvimos que hacer con linternas, y muy importante, con una aplicación en el móvil de uso vía satélite que indicaba el camino. (hay varias en internet, coger la que mejor entendáis)
Dia 2/XI. Volví a subir ya con mi amigo y la pareja del catalán tranquilamente. 5 horas de subida y 3 de bajada, ahora disfrutando.
Dia 3/XI por la mañana bajada a Ilmil y por la tarde paseos por Ilmil, que se los merece.
Dia 4/XI nos dimos una vuelta por la montaña charlando con los pastores bereberes y con el coche nos desplazamos a las cascadas del valle de Ourika, donde subimos entrando por un lateral, donde no hay gente, y subiendo a la última. Como fuimos por la tarde, no habia nadie.
Dia 5 turismo Marrakech y vuelta.


Sobre el guia, te medio obligan a subir con él, sobre todo si no hablas francés.:
Mi opinión.: si eres montañero, de verdad, llevas un buen equipo y una app de montaña, no te hace falta. (mi primera ascensión), pero si no quieres preocuparte por nada, que te marquen el ritmo y además te cuenten cuatro cosas de la zona, lo mejor es un guía (mi segunda ascensión). Lo lógico es que las agencias lo gestionen, y si vas por libre, tu decidas. Eso sí en el control deberias acreditar que llevas carnet de montaña y seguro de rescate... por si acaso.

Nota,: en la bajada desde el refugio a Ilmil nos encontramos a varios corredores que subían muy ligeros de equipaje corriendo hacia la cumbre, alguno con pantalón corto, camiseta, deportivas de traking y cinturon con algo de agua, alimento y teléfono.

Conclusión.: una de las excursiones mejores de mi vida.

Vuelvo a dar las gracias a Rafa,
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Enviado: 18-11-2019 13:46
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Alfonso G




Gracias Rafa por tu ayuda. El guía que me recomendaste, estupendo, una bellisima persona, confío en volver con la familia.

Subí al Toubkal el 1 y 2 de noviembre. Plan de viaje rápido.:

Vuelo a Marrakech 30/10 directo desde la Península. Alquiler de coche 5 dias por 42 euros -> dormimos en Ilmil (hay muchos sitios por 6-8 € noche con desayuno).

Día 1/XI por la mañana subida al refugio. Llevamos el guía que nos dijo Rafa, No contratamos muleros y llevábamos equipo para vivaquear, que no nos hizo falta. Aconsejo solo mochila de ataque y sabana para dormir en el refugio que hay mantas. Hay dos a elegir, si os gusta plan montañero el de la federación francesa (Nestker), si es plan turista "Les Mouflons", precio parecido. Nosotros elegimos el Nestler. Hay algo más de 1000 m. de desnivel, y con equipo pesado nos costo unas 5 h. El ultimo tramo lo hicimos con una pareja de catalanes, y a medio día decidimos que el muchacho y yo subíamos corriendo al Toubkal, cosa que hicimos en algo menos de 2 h. sin guía (Mi amigo y su pareja se quedaron en el refugio). La cumbre sin gente y por la tarde maravillosa, problema, se nos hizo de noche en la bajada. En una hora llegamos casi al refugio, pero la ultima hora la tuvimos que hacer con linternas, y muy importante, con una aplicación en el móvil de uso vía satélite que indicaba el camino. (hay varias en internet, coger la que mejor entendáis)
Dia 2/XI. Volví a subir ya con mi amigo y la pareja del catalán tranquilamente. 5 horas de subida y 3 de bajada, ahora disfrutando.
Dia 3/XI por la mañana bajada a Ilmil y por la tarde paseos por Ilmil, que se los merece.
Dia 4/XI nos dimos una vuelta por la montaña charlando con los pastores bereberes y con el coche nos desplazamos a las cascadas del valle de Ourika, donde subimos entrando por un lateral, donde no hay gente, y subiendo a la última. Como fuimos por la tarde, no habia nadie.
Dia 5 turismo Marrakech y vuelta.


Sobre el guia, te medio obligan a subir con él, sobre todo si no hablas francés.:
Mi opinión.: si eres montañero, de verdad, llevas un buen equipo y una app de montaña, no te hace falta. (mi primera ascensión), pero si no quieres preocuparte por nada, que te marquen el ritmo y además te cuenten cuatro cosas de la zona, lo mejor es un guía (mi segunda ascensión). Lo lógico es que las agencias lo gestionen, y si vas por libre, tu decidas. Eso sí en el control deberias acreditar que llevas carnet de montaña y seguro de rescate... por si acaso.

Nota,: en la bajada desde el refugio a Ilmil nos encontramos a varios corredores que subían muy ligeros de equipaje corriendo hacia la cumbre, alguno con pantalón corto, camiseta, deportivas de traking y cinturon con algo de agua, alimento y teléfono.

Conclusión.: una de las excursiones mejores de mi vida.

Vuelvo a dar las gracias a Rafa,




De nada, me alegro que lo pasarán bien y aquí me tenéis para lo que haga falta :+: :+: smiling smiley



"La ventaja de ser inteligente, es que se puede fingir ser imbecil, mientras que al reves es imposible"
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Juanma Gasteiz
Enviado: 08-12-2019 11:24
Buenos dias Rafa.Me llamo Juanma y voy a intentar subir el toubkal el 18 de diciembre.La idea es subir sin guía pero no tengo claro si es obligatorio.Tu que me aconsejas? Gracias.
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Enviado: 09-12-2019 14:10
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Juanma Gasteiz
Buenos dias Rafa.Me llamo Juanma y voy a intentar subir el toubkal el 18 de diciembre.La idea es subir sin guía pero no tengo claro si es obligatorio.Tu que me aconsejas? Gracias.


Desgraciadamente, aún es obligatorio, yo voy a subir también con otro grupo por esas fechas, mándame privado a ver si podemos coincidir de algún modo.
smiling smiley :+: :+:



"La ventaja de ser inteligente, es que se puede fingir ser imbecil, mientras que al reves es imposible"
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Juanma Gasteiz
Enviado: 09-12-2019 18:41
Buenas Rafa,yo llego a marrakech el lunes 16 y voy a imlil el martes dia 17. Y me vuelvo el viernes dia 20.
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Enviado: 10-12-2019 17:25
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Buenas Rafa,yo llego a marrakech el lunes 16 y voy a imlil el martes dia 17. Y me vuelvo el viernes dia 20.
Si no te importa, confírmame que te ha llegado el mensaje, porque no sé muy bien cómo funciona esta plataforma.
Gracias y un saludo
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Enviado: 20-12-2019 18:43
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Buenas.Tengo que decir que subir al Toubkal ha sido una experiencia maravillosa y sobre todo cuando cuentas con un apoyo local como el de Rafa,que te asesora,te ayuda y lo más importante, te coordina todo para que no te preocupes mas que disfrutar de tu experiencia.Muchas gracias Rafa,espero volverte a ver pronto.????
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Enviado: 20-12-2019 20:59
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Juanma Gasteiz
Buenas.Tengo que decir que subir al Toubkal ha sido una experiencia maravillosa y sobre todo cuando cuentas con un apoyo local como el de Rafa,que te asesora,te ayuda y lo más importante, te coordina todo para que no te preocupes mas que disfrutar de tu experiencia.Muchas gracias Rafa,espero volverte a ver pronto.????

Pues ya sabes, encantado de que te vayas satisfecho, y aquí me tienes para cualquier nueva visita.
smiling smiley :+: :+: :+:



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Mochilerosindinero.com
Enviado: 28-12-2019 23:24
Buenas.

Estoy pensando en ir en mayo a subir el Toubkal pero no consigo encontrar a nadie que haya subido en 2019 sin guía. A mí me gustaría subir sin contratar uno pero no sé si en los controles me van a dejar pasar.

¿Alguien que lo haya intentado?

Muchas gracias
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Enviado: 29-12-2019 21:28
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Mochilerosindinero.com
Buenas.

Estoy pensando en ir en mayo a subir el Toubkal pero no consigo encontrar a nadie que haya subido en 2019 sin guía. A mí me gustaría subir sin contratar uno pero no sé si en los controles me van a dejar pasar.

¿Alguien que lo haya intentado?

Muchas gracias



Pues busca mejor, porque yo si conozco quien subió en 2019 sin guía. :lol2: :lol2: :lol2:



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Mochilerosindinero
Enviado: 29-12-2019 21:49
Buenas.

Me estoy planteando subir el Toubkal en mayo pero me gustaría hacerlo sin guía. Alguien que haya ido últimamente, ¿sabe si se puede hacer por libre o te obligan a hacerlo con guía?

Gracias y saludos!
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Enviado: 29-12-2019 23:31
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Mochilerosindinero
Buenas.

Me estoy planteando subir el Toubkal en mayo pero me gustaría hacerlo sin guía. Alguien que haya ido últimamente, ¿sabe si se puede hacer por libre o te obligan a hacerlo con guía?

Gracias y saludos!



Hasta la fecha de hoy, no dejan subir sin guía, en mayo es posible que ya no, pero habrá que esperar acontecimientos.
Te aconsejo esperar antes de hacer nada con tanto tiempo.
En abril contacta conmigo y te cuento cómo está la situación. smiling smiley :+:



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Rubio79
Enviado: 02-01-2020 07:18
Muy buenas! Tengo intención de ascender el Toubcal en estos dos o tres meses (Enero - Marzo). Si alguien está en mi misma situación podríamos compartir la subida... y los gastos del guía!!!
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nahurso
Enviado: 03-01-2020 00:47
Yo hice la ascension del Toubkal en Septiembre 2019 y recomiendo los guías que nos acompañaron que son de mucha confianza y están en el último pueblo (Armed) antes de empezar la ascensión.

Página de Facebook:
[www.facebook.com]

Página web:
[www.toubkalwalkers.es]
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Enviado: 03-01-2020 14:01
Registrado: 6 meses antes
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¡Buenas tardes!

Estoy planeando subir el Toubkal en mayo. Me gustaría saber, ya que nadie ha vuelto a contestar en el foro, si hay algún modo de evitar subir con guías ya que no lo veo necesario.

Gracias y saludos smiling smiley
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Enviado: 03-01-2020 15:49
Registrado: 15 años antes
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Mochilerosindinero.com
¡Buenas tardes!

Estoy planeando subir el Toubkal en mayo. Me gustaría saber, ya que nadie ha vuelto a contestar en el foro, si hay algún modo de evitar subir con guías ya que no lo veo necesario.

Gracias y saludos smiling smiley


Estás un poco denso, ya te contesté que no, que a fecha actual es imprescindible la contratación de un guía local.
También te dije que no hagas nada con tanta antelación porque las cosas pueden cambiar.
Espera a las novedades



"La ventaja de ser inteligente, es que se puede fingir ser imbecil, mientras que al reves es imposible"
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Enviado: 07-01-2020 09:47
Registrado: 6 meses antes
Mensajes: 2
Ups, perdón. Es que lo hice con el móvil y no me aparecía como publicado mi mensaje. Así que lo hice desde el ordenador dando por hecho que no se había publicado. Gracias y perdón por los repetidos mensajes.
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Enviado: 09-01-2020 08:27
Registrado: 6 meses antes
Mensajes: 1
Hola Rafa, tengo pensado ir al Afella y al Akioud entre el 16 y 18 Enero, algún contacto para un guía que controle y hable español? Sabes como están las condiciones de nieve ahora?
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Enviado: 09-01-2020 20:17
Registrado: 15 años antes
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Cita
Salsatia
Hola Rafa, tengo pensado ir al Afella y al Akioud entre el 16 y 18 Enero, algún contacto para un guía que controle y hable español? Sabes como están las condiciones de nieve ahora?


Claro que sí, mándame privado y hablamos.



"La ventaja de ser inteligente, es que se puede fingir ser imbecil, mientras que al reves es imposible"
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Fernando C
Enviado: 13-01-2020 17:23
Buenas, hemos regresado hace un par de semanas por lo que toda la información es reciente.

Como bien dice Rafa, subir con guía no es oficial pero sí oficioso. No podréis subir sin él porque hay varios puestos de control antes del refugio.

A nosotros nos lo organizó Rafa todo y hemos terminado encantados. Describo un poco por encima nuestro viaje:

Llegamos tres amigos y yo un jueves por la noche a Marrakech y Rafa nos recogió para llevarnos a Imlil, donde pasamos la noche en un albergue muy acogedor. El viernes por la mañana conocimos al guía, Hammit, con el que pasaríamos los siguientes días. Comenzamos tarde la subida al refugio, sobre las 11:00 pero es que las vistas desde la terraza del albergue merecían la pena.


Parando a comer en la zona de la piedra blanca (casi a mitad de camino), llegamos al refugio a sobre las 17:00.




Nos alojamos con media pensión en el refugio Les Mouflons que, por lo que había leído, era mejor. Sin embargo, habiendo visto los dos por dentro y tenido la oportunidad de comer en ambos, por unanimidad nos quedamos con el del club alpino francés que, además, han puesto wifi gratuito por lo que no hace falta contratar la tarjeta de prepago...



El sábado coronamos el Toubkal con bastante nieve hasta el collado anterior a la cima porque había nevado mucho el martes de esa semana (en Imlil quedaba algún centímetro en el suelo aún). Al ser tan concurrido, la huella de subida está clarísima y, como bien se ha comentado normalmente, no haría falta la contratación de guía si no fuera "obligatorio" y tienes algo de experiencia en alta montaña. La senda, a partir del collado mencionado, suele tener bastante hielo o nieve muy dura por estar tan pisoteada.



El domingo teníamos pensado subir al Ras y Timesguida pero, para nuestra sorpresa, nadie había abierto huella en los días anteriores y, con acumulados que llegaban por la rodilla y yendo sin raquetas, llegamos bastante pegados al collado anterior al Ras (3 horas tardamos) y teníamos que contar con bajar después hasta Imlil así que vimos amanecer en dicho collado y nos bajamos.





Comida en el refugio, coger el resto del material y para abajo. Esa tarde, Rafa nos recogió en Imlil y nos llevó de vuelta a Marrakech donde pudimos alojarnos en un hostel acogedor en el centro.

El lunes volábamos de vuelta a Madrid por la tarde así que aprovechamos la mañana para visitar la ciudad guiados por Rafa, hacer una compras, comer y para el aeropuerto.

Cosas que creo importante tener en cuenta:

El precio de cualquier agencia supondría probablemente casi el doble de los que nos costó a nosotros.

Si quisiera volver con un plan similar, subiría al Ras y Timesguida y haría una noche más en el refugio en lugar de la vuelta temprana a Marrakech porque la jornada, al menos con el hielo que quedaba esos días, se hace bastante larga.

El guía que nos acompañó se convirtió en un amigo más y estamos encantados con él. Sin embargo, hay que tener claro que no son guías profesionales como en España. Allí tienen la experiencia de haber subido muchas veces (Hammit nos dijo que lleva casi 30 años de guía) y conocer perfectamente el camino pero, en caso de necesidad, probablemente no tengan los conocimientos para solventar aprietos serios. Además, no existe, que sepamos, nada como el GREIM o GERA en España. Si te pasa algo, bajas en mula (si no hay nieve hasta el refugio y puede llegar claro).

En Marrakech es bueno contar con la compañía de Rafa para haceros la visita guiada y que no os asalten vendiéndoos de todo a cada paso. Él os llevará además a un laboratorio donde hacen productos con argán y, aunque os venderán la moto de forma evidente, seguro que encontraréis algún producto interesante. Nosotros nos llevamos algunas cremas, especias, etc.

En fin, quedamos encantados con el viaje y volveremos para, al menos, ascender los 4.000s pendientes. Muchas gracias por todo Rafa, volverás a tener noticias nuestras ;)
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Enviado: 13-01-2020 21:41
Registrado: 15 años antes
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Fernando C
Buenas, hemos regresado hace un par de semanas por lo que toda la información es reciente.

Como bien dice Rafa, subir con guía no es oficial pero sí oficioso. No podréis subir sin él porque hay varios puestos de control antes del refugio.

A nosotros nos lo organizó Rafa todo y hemos terminado encantados. Describo un poco por encima nuestro viaje:

Llegamos tres amigos y yo un jueves por la noche a Marrakech y Rafa nos recogió para llevarnos a Imlil, donde pasamos la noche en un albergue muy acogedor. El viernes por la mañana conocimos al guía, Hammit, con el que pasaríamos los siguientes días. Comenzamos tarde la subida al refugio, sobre las 11:00 pero es que las vistas desde la terraza del albergue merecían la pena.


Parando a comer en la zona de la piedra blanca (casi a mitad de camino), llegamos al refugio a sobre las 17:00.




Nos alojamos con media pensión en el refugio Les Mouflons que, por lo que había leído, era mejor. Sin embargo, habiendo visto los dos por dentro y tenido la oportunidad de comer en ambos, por unanimidad nos quedamos con el del club alpino francés que, además, han puesto wifi gratuito por lo que no hace falta contratar la tarjeta de prepago...



El sábado coronamos el Toubkal con bastante nieve hasta el collado anterior a la cima porque había nevado mucho el martes de esa semana (en Imlil quedaba algún centímetro en el suelo aún). Al ser tan concurrido, la huella de subida está clarísima y, como bien se ha comentado normalmente, no haría falta la contratación de guía si no fuera "obligatorio" y tienes algo de experiencia en alta montaña. La senda, a partir del collado mencionado, suele tener bastante hielo o nieve muy dura por estar tan pisoteada.



El domingo teníamos pensado subir al Ras y Timesguida pero, para nuestra sorpresa, nadie había abierto huella en los días anteriores y, con acumulados que llegaban por la rodilla y yendo sin raquetas, llegamos bastante pegados al collado anterior al Ras (3 horas tardamos) y teníamos que contar con bajar después hasta Imlil así que vimos amanecer en dicho collado y nos bajamos.





Comida en el refugio, coger el resto del material y para abajo. Esa tarde, Rafa nos recogió en Imlil y nos llevó de vuelta a Marrakech donde pudimos alojarnos en un hostel acogedor en el centro.

El lunes volábamos de vuelta a Madrid por la tarde así que aprovechamos la mañana para visitar la ciudad guiados por Rafa, hacer una compras, comer y para el aeropuerto.

Cosas que creo importante tener en cuenta:

El precio de cualquier agencia supondría probablemente casi el doble de los que nos costó a nosotros.

Si quisiera volver con un plan similar, subiría al Ras y Timesguida y haría una noche más en el refugio en lugar de la vuelta temprana a Marrakech porque la jornada, al menos con el hielo que quedaba esos días, se hace bastante larga.

El guía que nos acompañó se convirtió en un amigo más y estamos encantados con él. Sin embargo, hay que tener claro que no son guías profesionales como en España. Allí tienen la experiencia de haber subido muchas veces (Hammit nos dijo que lleva casi 30 años de guía) y conocer perfectamente el camino pero, en caso de necesidad, probablemente no tengan los conocimientos para solventar aprietos serios. Además, no existe, que sepamos, nada como el GREIM o GERA en España. Si te pasa algo, bajas en mula (si no hay nieve hasta el refugio y puede llegar claro).

En Marrakech es bueno contar con la compañía de Rafa para haceros la visita guiada y que no os asalten vendiéndoos de todo a cada paso. Él os llevará además a un laboratorio donde hacen productos con argán y, aunque os venderán la moto de forma evidente, seguro que encontraréis algún producto interesante. Nosotros nos llevamos algunas cremas, especias, etc.

En fin, quedamos encantados con el viaje y volveremos para, al menos, ascender los 4.000s pendientes. Muchas gracias por todo Rafa, volverás a tener noticias nuestras ;)




Muchas gracias a vosotros por la visita, aquella aproximación nocturna por las "calles" nevadas de Imlil fue inolvidable :lol2: :lol2:
Lastima no haber podido subir con vosotros hasta cumbre.
Enhorabuena por el comentario, extenso y con buena fotos, como debe ser.
Espero que puedan volver otra ocasión y que yo pueda atenderos como mereceis.
smiling smiley :+: :+: :+: :+: :+:



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Nachii
Enviado: 19-01-2020 15:23
Hola, a mediados de Marzo somos un grupo de 4 que subiremos el Toubkal, sigue siendo obligatorio el guía? Con la camper podemos dormir en Imill? Saludos
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Enviado: 19-01-2020 21:44
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Nachii
Hola, a mediados de Marzo somos un grupo de 4 que subiremos el Toubkal, sigue siendo obligatorio el guía? Con la camper podemos dormir en Imill? Saludos


Sigue siendo, por lo de dormir en la furgo, con lo que vale dormir allí, os aconsejo usar un albergue.
Así podréis colaborar con la economía local y dormir fuera del vehículo algún día.



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Enviado: 20-01-2020 10:41
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Vuelve la nieve al Alto Atlas.
Estas son fotos de Imlil esta mañana.








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Joseba Orbegozo
Enviado: 07-02-2020 10:38
buenas me puedes recomendar donde contratar el guía para subir al toubkal? cuanto cuesta?

saludos
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Enviado: 07-02-2020 12:39
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Joseba Orbegozo
buenas me puedes recomendar donde contratar el guía para subir al toubkal? cuanto cuesta?

saludos




Claro, te dejo mi WhatsApp 00212 688 586 232
:+:



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guyer
Enviado: 18-02-2020 14:23
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Rubio79
Muy buenas! Tengo intención de ascender el Toubcal en estos dos o tres meses (Enero - Marzo). Si alguien está en mi misma situación podríamos compartir la subida... y los gastos del guía!!!

Subiremos dos a finales de marzo, por si te vale.
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Guyer
Enviado: 18-02-2020 14:28
¡Hola Rafa!
Somos dos personas que intentaremos hacer el Toubkal, el Timzguida y Ras Ouanokrim y el Akioud o Afella en los 4 días que estaremos allí. Leo que sigue siendo obligatorio subir con guía hasta, al menos los refugios ¿no? Para hacer las cimas ¿También?
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Enviado: 19-02-2020 12:49
Registrado: 15 años antes
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Guyer
¡Hola Rafa!
Somos dos personas que intentaremos hacer el Toubkal, el Timzguida y Ras Ouanokrim y el Akioud o Afella en los 4 días que estaremos allí. Leo que sigue siendo obligatorio subir con guía hasta, al menos los refugios ¿no? Para hacer las cimas ¿También?


Hola, buen programa traeis :oh!: :+: :+: :+:
En principio no, puede quedarse en el refugio pero normalmente acompaña a las cumbres, no sé si ya conocéis bien todas las rutas, vuestro programa es ambicioso, mi opinión es que ya que estáis obligados a contratarlo, os acompañe arriba.
Si necesitas ayuda para encontrar uno de nivel, manda privado :+:



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Enviado: 20-02-2020 08:01
Registrado: 4 meses antes
Mensajes: 1
Gracias Rafa. Al menos se intentarán.
Desde el refugio Netler nos han ofrecido guía, alojamiento y traslados, y estamos considerándolo.
Abusando de nuevo de tus conocimientos ¿Cómo cuánto puede cobrar un guía al día y por persona?
Gracias
Cita
Rafa Jurado
Cita
Guyer
¡Hola Rafa!
Somos dos personas que intentaremos hacer el Toubkal, el Timzguida y Ras Ouanokrim y el Akioud o Afella en los 4 días que estaremos allí. Leo que sigue siendo obligatorio subir con guía hasta, al menos los refugios ¿no? Para hacer las cimas ¿También?


Hola, buen programa traeis :oh!: :+: :+: :+:
En principio no, puede quedarse en el refugio pero normalmente acompaña a las cumbres, no sé si ya conocéis bien todas las rutas, vuestro programa es ambicioso, mi opinión es que ya que estáis obligados a contratarlo, os acompañe arriba.
Si necesitas ayuda para encontrar uno de nivel, manda privado :+:
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