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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 18:23
rotavatos, realmente estás haciendo honor a tu apodo en el foro. Y es probable que hasta yo al mío... :lol2:

Lo de retorcido creo que ha quedado suficientemente explicado :oups!:

A ver, ¿qué prueba me has enseñado? que esto está tomando un tono judicial un poco raro :lol2:

Y que yo no sigo erre que erre, por lo menos que yo sepa... :hein?:

Tú lo has sacado libremente y sin venir a cuento...empieza a releer y verás quién acusó primero, qué infantil me suena todo esto :lol2: :lol2:





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 18:47
¿ Has visto la captura de pantalla de vuestra web ?: "¿ Es el club Mulhacen la FAM?", ¿esta pregunta es una acusación con mala intención o no?;

Si relees tú también, yo lo que dije es que esperaba que no hubiera un interés económico detrás de vuestra acción, que podría venir de vuestra parte o de organismos o empresas representadas en el ENSN; en fín que tampoco veo tan descabellado que se pueda pensar eso; yo también me dedico al negocio de subir gente al monte, y si de mi entorno saliera esa misma convocatoria, vería totalmente normal que se pudiera pensar en un interés particular, pero que pensaba más en el interés de otros actores, como la misma Cetursa o la asociación de empresarios de Sierra Nevada.

Para terminar, el que esta acción esté avalada por el Parque Nacional, para mí no es garantía de nada; ya he denunciado aquí otras veces la cantidad de coches que me he encontrado pasada la cadena de la Loma Papeles, cuando se suponía que sólo los guardas y algún pastor tenían la llave, o como ahora hay un servicio de lanzadera hasta el refugio de peña Partía, contribuyendo a la masificación y degradación de un paisaje de alto valor ecológico como los Lavaderos, además de los accidentes producidos en la zona al intentar cruzar el gran nevero de acceso a los mismos o en las inmediaciones de las cascadas con la rotura de los puentes de nieve.

Un saludosmiling smiley

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:00
No sabia lo de la lanzadera a Piedra Partida....Vaya tela:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:22
rotavatos, si me remites a la pregunta de la captura de pantalla de la web de ASN, cítala de forma completa

Cita

Sobre el Refugio Elorrieta: ¿el club Mulhacén es la Federación Andaluza de Montañismo?

porque de la manera que lo has hecho tú pierde bastante sentido.

En esta pregunta no hay acusación ninguna. Se trata del titular de esa entrada, que a mi entender resume bastante bien el contenido de la misma, si acaso puede ser llamativo, incluso podría aceptar que sensacionalista, pero un titular debe ser llamativo para captar la atención del lector smiling smiley Esa pregunta está lanzada sobre el Refugio Elorrieta y la pregunta tiene sentido sobre este contexto, que además queda bien argumentado y demostrado en la entrada con los documentos publicados y otros argumentos. Pero bueno, no sigo que había dicho que no iba a seguir hablando del tema...:lol2: Ya te digo que le estás dando una publicidad gratuita al asunto que a lo mejor a tu club no le gusta...

rotavatos, mira que me gusta poco repetirme, pero estas fueron tus primeras palabras en relación a lo de "las ganas de hacer negocio de algunos..."
Cita

Pos macho....:AieAieAie!:

Tú trabajas llevando y trayendo clientes en el monte, ¿no?

Lo de Cetursa lo dijiste en un mensaje posterior y lo de la asociación de empresarios ahora mismo.

Para terminar yo también ( a ver si es verdad por parte de ambos :lol2: ) que el aval (autorización) del Parque Nacional en esta Acción no sea garantía de nada para ti es muy respetable, pero a día de hoy es el único que puede o no autorizar este tipo de Acciones.

Te confieso que leer esto que has escrito
Cita

...además de los accidentes producidos en la zona al intentar cruzar el gran nevero de acceso...
me ha provocado una leve sonrisa... smiling smiley Entonces, ¿producen o no los neveros accidentes?

Y ahora resulta que encima, y después de todo, somos del mismo "gremio profesional" :lol2: porque "nos" dedicamos a "subir gente al monte" smiling smiley

Un saludo y cuando quieras echamos unas cañitas y nos conocemos en directo, que es como hay que hablar estas cosas smiling smiley





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:26
Pero entonces, ¿limpiamos también de neveros los Lavaderos?; a eso es a lo que voy, a que no hay que dar facilidades.

Lo de las cañas lo hacemos cuando quieras:+:

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:29
No ha salido de mis teclas eso de limpiar los neveros de los Lavaderos, personalmente me gustan así...









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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:33
Yo ni estoy de acuerdo con la iniciativa ni dejo de estarlo, pero como en tooooodos estos temas, veo mucho ecologista demagogo que sé cpm certeza que, cuando transita por la "montaña salvaje", ha dejado su vehículo todo lo arriba que le ha dejado el asfalto. ¿O alguno de vosotros hace el culouar del Veleta (o como se escriba) empezando a andar en el Paseo de la Bomba? Diablillo

Cuando vais a los Lavaderos de la Reina ¿empezáis a andar en Güéjar-Sierra o dejáis el coche en la cadena? Y si por un casual la cadena estuviera aún más arriba de lo que ya está, ¿seguiríais dejando el coche donde ahora o lo subiríais hasta la nueva ubicación de la cadena? No os molestéis en contestar, que sé la respuesta...

Pues eso: dejad que todo el mundo disfrute de la montaña, coño, cada uno con sus posibilidades, no todo el mundo es un puto mákina montañero como vosotros. :grrr!:

En fin. Es por avivar la polémica Diablillo :lol2::lol2::lol2:

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:33
A ti lo de " el arriero" también te pega, ya lo dice el refrán:

" Arrieros semos y en el camino nos encontraremos "

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:39
smiling smiley :+:





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:43
Cita
Nacho
Yo ni estoy de acuerdo con la iniciativa ni dejo de estarlo, pero como en tooooodos estos temas, veo mucho ecologista demagogo que sé cpm certeza que, cuando transita por la "montaña salvaje", ha dejado su vehículo todo lo arriba que le ha dejado el asfalto. ¿O alguno de vosotros hace el culouar del Veleta (o como se escriba) empezando a andar en el Paseo de la Bomba? Diablillo

Cuando vais a los Lavaderos de la Reina ¿empezáis a andar en Güéjar-Sierra o dejáis el coche en la cadena? Y si por un casual la cadena estuviera aún más arriba de lo que ya está, ¿seguiríais dejando el coche donde ahora o lo subiríais hasta la nueva ubicación de la cadena? No os molestéis en contestar, que sé la respuesta...

Pues eso: dejad que todo el mundo disfrute de la montaña, coño, cada uno con sus posibilidades, no todo el mundo es un puto mákina montañero como vosotros. :grrr!:

En fin. Es por avivar la polémica Diablillo :lol2::lol2::lol2:

Pos ná que la lanzadera cruce entera la sierra y tos contentos:AieAieAie!:

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:47
O que quiten todas las carreteras del Parque Natural, y tú más contento todavía.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/05/2015 19:47 por Nacho.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:49
Cita
Nacho
O que quiten todas las carreteras del Parque Natural, y tú más contento todavía.

Esto no lo he entendio, explícate hombre...

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:50
Jodó Jesús, vaya éxito :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Yo también quería felicitar a ASN por sus actos, que conste, que la labor que hacen es magnífica smiling smiley:chine:


Excepto este, que todavía está a tiempo de evitar :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 19:52
Cita
Nacho
Yo ni estoy de acuerdo con la iniciativa ni dejo de estarlo, pero como en tooooodos estos temas, veo mucho ecologista demagogo que sé cpm certeza que, cuando transita por la "montaña salvaje", ha dejado su vehículo todo lo arriba que le ha dejado el asfalto. ¿O alguno de vosotros hace el culouar del Veleta (o como se escriba) empezando a andar en el Paseo de la Bomba? Diablillo

Cuando vais a los Lavaderos de la Reina ¿empezáis a andar en Güéjar-Sierra o dejáis el coche en la cadena? Y si por un casual la cadena estuviera aún más arriba de lo que ya está, ¿seguiríais dejando el coche donde ahora o lo subiríais hasta la nueva ubicación de la cadena? No os molestéis en contestar, que sé la respuesta...

Pues eso: dejad que todo el mundo disfrute de la montaña, coño, cada uno con sus posibilidades, no todo el mundo es un puto mákina montañero como vosotros. :grrr!:

En fin. Es por avivar la polémica Diablillo :lol2::lol2::lol2:

LLamas "montaña salvaje" a una estación de esquí :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Qué bueno :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 20:37
:+::+::+::+::+:

Cita
Lypico
Y digo yo........


Si os gusta tanto palear nieve............



No os habéis planteado hacer justo lo contrario...........


Propongo traer la nieve a capazos de otros lugares de la sierra y construir el Muro del Norte en la Cariguela.....



Sin acritud :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:


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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 20:38
Pues para que no se produzcan accidentes haced un camino asfaltado y listo, así no más accidentes. Simplemente me parece una iniciativa vergonzosa.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 20:47
Pues para que no se produzcan accidentes haced un camino asfaltado y listo, así no más accidentes. Simplemente me parece una iniciativa vergonzosa.
Los accidentes son accidentes y pasan por negligencias o por casualidades, según vuestro argumento el siguiente paso será "acondicionar" mas pasos o lugares para que no sean peligrosos y no se produzcan accidentes.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 21:24
...y mientras, se discute si palear o no la nieve...


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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 21:34
marmot27, lo del asfaltado ya está superado, llegas tarde smiling smiley Eso sí, lo de "iniciativa vergonzosa" es nuevo :+:

Y esto que cito
Cita

según vuestro argumento el siguiente paso será "acondicionar" mas pasos o lugares para que no sean peligrosos y no se produzcan accidentes.

lo estás diciendo tú no ASN.





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 21:37
Carmel, yo creo que esto de los Lavaderos debería tratarse en un post nuevo. Te invito a hacerlo, yo con este tengo bastante por ahora :lol2:

Lo del post nuevo no va con segundas ni ironías, lo digo por no liar más este, aunque a lo mejor hasta interese...:lol2:

Hay que ver lo que va a dar de sí "El nevero en llamas"

Un saludo





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 21:49
A ver Jesús... no te molestes demasiado en responder porque vaya tela :fantome:

Y Rotavatos...lo que no me queda claro es si tu Land Rover pasa o no pasa por el nevero :lol2::lol2::lol2::lol2:

Vamos que mañana ya es viernes!!! ;)





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 22:18
Qué agotamiento, me he leído el post enterico, de principio a fin :lol2:
Es un post interesante :+:
No veo bien ciertos comentarios hacia Jesús: todos sabemos que la iniciativa tan buena de ASN no habría salido adelante sin él :+::+::+:
Desde el principio me encantó ASN y hasta ahora he estado de acuerdo con todas sus iniciativas, a las que he apoyado siempre que he tenido ocasión. Pero esta vez reconozco que tampoco veo claro lo de abrir un paso en el nevero de la Carihuela; yo he visto en varias ocasiones a gente darse la vuelta cuando se han encontrado esa masa de nieve delante de ellos. El nevero puede funcionar como un filtro que desanime a gente que sin equipación o preparación para pasarlo. Es verdad que por cada "dominguero" que no se atreve a pasarlo, lo cruzan cuatro "domingueros" más, pero al menos algo es algo. Opino que abrir el paso puede animar a más gente sin preparación y sin conciencia de lo que significa la alta montaña a ir más lejos...

El tema de las lanzaderas es recurrente, sale todos los años por esta época :lol2: (por cierto, yo tampoco sabía lo del microbús que sube hasta Peña Partida).
Todos hemos subido y bajado la loma esa tan pesada de Cauchiles un montón de veces, pero hay que reconocer que para rutas muy largas la lanzadera es esencial; yo la cojo siempre que lo necesito. Por eso me parecería una pena que la quitasen; otra cosa es que realmente dejasen subir hasta las Posiciones solamente a la gente que sabe a dónde va y lo que se va a encontrar, pero cómo se hace eso? Cómo se decide quién sube y quién no? Por la pinta de cada uno? El hábito no hace al monje; nosotros hemos visto a gente con una equipación de alta montaña tan alucinante que parecía que iban a merendarse todos los tresmiles en un solo día... y al cabo del rato los hemos visto resbalar y rodar, torpones como sacos llenos, en una zona de nieve dura -precisamente en el nevero de la Carihuela :lol2: - por no saber ponerse correctamente los crampones ni coger siquiera los piolets tan carísimos que llevaban :oh!:


Y una pequeña puntualización ;)

Qué son exactamente las "marujas con tacones"? A ver, a ver, cuidadín ... que no son los tacones los que hacen a las marujas :ptarte::lol2:
Al margen de mi trabajo, a mí me encanta cuidar mi casa y cocinar los días de la semana, y además los sábados me pongo tacones, y no me considero una maruja por eso :lol2: Eso sí, no subo a la sierra con tacones, pero si no tuviese más remedio, lo haría :lol2:

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 22:52
Cita
jasdenevada
A ver Jesús... no te molestes demasiado en responder porque vaya tela :fantome:

Y Rotavatos...lo que no me queda claro es si tu Land Rover pasa o no pasa por el nevero :lol2::lol2::lol2::lol2:

Vamos que mañana ya es viernes!!! ;)

Cómprate uno y pruebas

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 23:01
Joer.. Y todo por un nevero.... :lol2:

Yo creo que lo mejor que podemos hacer es una Kdda para esa fecha... Los que quieran palear nieve para un lado y los que no... Para otro... :lol2: :lol2:

Por si acaso.... Me pido una camiseta talla L y 1 comida en casa julio en trevelez... Diablillo Diablillo Diablillo

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Y tengo yo una duda, tanto revuelo por un pasillo en un nevero que a mi la verdad ni me convence ni me deja de convencer y no oigo a Nevasport levantar la voz ante la barbarie del nuevo servicio de lanzadera que opera desde Guejar Sierra a los Lavaderos de la Reina y que ha propiciado que este domingo se contaran allí mas de 100 personas? Un servicio privado sin más garantías de conservación del Medio Ambiente ni estudios de viabilidad ambiental de ningún tipo y que inyecta gente por un tubo a un paraje tan bello como frágil? Mañana pondrán otra lanzadera a los mismos Lavaderos por el embarcadero de Miralles y procesionar río Maitena arriba??
O quizás montemos un chiringuito en Siete Lagunas para que no haya tanta presión humana y la gente duerma recogidita y no pase mala noche?
Esta foto me pone enfermo...


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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
22-05-2015 08:13
Ver para creer,¿en serio la han puesto,la lanzadera a Piedra Partida,que llega solo a la cadena o la abren hasta La Majada de Los Asensios y entonces que es otro micro bus como el de Las Posiciones y Alto del Chorrillo,y han arreglado la pista lo suficiente para que un vehículo de esas características circule por ella?:oh!::oh!:

Y en esto esta de acuerdo El Parque?:hein?:





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
22-05-2015 08:16
Con todo el cariño, Acción Sierra Nevada, si no me equivoco, surgió para pelear por la conservación de los refugios de Elorrieta, entre otros, ante una demanda clara y de mucho tiempo por parte de los montañeros. Se creó esta plataforma después de una fuerte reclamación a gritos por parte de una comunidad y ante la pasividad de la Federación en eso y la verdad, que muchas gracias. Las acciones que se realizaron por iniciativa propia como arreglar las puertas del Refugio del caballo, la limpieza de Elorrieta, etc etc... pues la comunidad montañera está muy muy agradecida. Pero no entiendo por qué de repente se toma una decisión en algo que esta misma comunidad no se quejaba, es más, creo que ni reparábamos en la problemática aquí expuesta por las opiniones que se están viendo en este hilo (independientemente que sean válidas o no)...

En cambio sí que hay otras reclamaciones que llevamos exteriorizando de manera casi general desde hace mucho tiempo como las lanzaderas que bien pueden necesitar otro puñetazo sobre la mesa en pro de la conservación de este Parque protegido para buscar un término medio a ello.

A lo que quiero decir, y por favor que nadie se me moleste que lo digo con todo el cariño y afecto que le tengo al movimiento de Acción Sierra Nevada, ¿por qué iniciar hilos y conversaciones con Cetursa y la Junta de Andalucía y todos los implicados sobre algo que no se ha comentado previamente entre la comunidad? Entiendo que Acción Sierra Nevada, por inercia se ha convertido en una voz montañera, pero visto lo visto en este hilo y en facebook a nivel más de petit comité entre mis conocidos, parece que esto no lo quieren los montañeros, y no sólo eso, sino que estamos convergiendo a otro problema sí criticado por la mayoría desde hace mucho tiempo y que al final lo que estamos haciendo con esta propuesta es hacerlo más grande aún, como llenar la montaña de personas más susceptibles de vivirla con una gran falta de conocimiento y formación. Alguien más arriba dijo que donde había que centrarse es en la formación y la difusión de lo que supone ir a un Parque como Sierra Nevada o similares. Yo abogo por eso. Centrarnos en eso. Eso sí que reduciría accidentes, y se invitaría igualmente a que todo el mundo pueda disfrutar de este lugar tan especial pero con cabeza y siendo realmente consecuente y responsable.

De verdad, tengo poca información de como empezó todo esto y como ha llegado ya a mesas de reuniones y seguramente la probabilidad de meter la pata en algún comentario es muy alta, perdonadme si ofendo a alguien pero no es mi intención. Esto vuelve un poco al tema de cuales son las funciones de Acción Sierra Nevada y que representan en realidad. A mi esto me ha descolocado un poco.

En cualquier caso, agradezco mucho el interés por contentar a todo el mundo.

Un abrazo
Nos vemos en el monte
Elvira.



Sigo a la gente que me interesa, porque la única gente que me interesa es la que está loca, la gente que está loca por vivir, loca por hablar, loca por salvarse, con ganas de todo al mismo tiempo, la gente que nunca bosteza ni habla de lugares comunes, Jack Kerouac. "En el camino".



Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/05/2015 08:26 por piolet.

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
22-05-2015 10:00
Bufffff......

Jesus, como te dije por el Facebook, a estas alturas del post iba a necesitar un buen rato para ponerme al día :lol2:

Igualmente y para ser sincero, saltándome muchas respuestas, me ha llamado la atención el enganche con rotavatos :hein?:

Vaya por delante que en mi opinión no le veo mucho sentido en gastar tiempo y esfuerzo en algo que con un poco de buen tiempo se va a solucionar por si solo. Por otra parte no veo la prisa por pasar el nevero, ¿habrá verano?..... , pero desde luego no voy a ser yo el que critique una acción altruista que "a priori" no afectará negativamente al entorno, más de lo que ya puede afectar el hecho de que por esa parte de la sierra pase una pista.

Volviendo al tema de rotavatos y el Club Mulhacén, me he estado leyendo el texto de la página de ASN al que se refiere rotavatos y fráncamente estoy con Jesus en que no hay un ataque al Club sino más bien hacia Lorenzo Arribas (del que es conocido por todo el mundillo de la montaña en Granada su postura ante el tema de refugios en altura...) y en todo caso hacia el presidente del Club como firmante.

La conclusión que saco yo del tema va un poco en la linea de Jesus. Resulta curioso que ahora salgan con la moción de 1994 (como bien dice Jesus, después de 21 años). Seguramente ahora si que ven peligrar su idea de hacer desaparecer el refugio (o lo que es peor... dejar que se caiga a pedazos). Lamentablemente lo del acta sin firmar, lo de no facilitar una copia... no hacen mas que favorecer las suspicacias y no contribuyen para nada a la transparencia, por lo que me parece acertadísimo el título de la publicación de ASN "Sobre el Refugio Elorrieta: ¿el club Mulhacén es la Federación Andaluza de Montañismo?". Mi respuesta es: "No, pero lo parece y lo viene pareciendo desde hace muchos años".

Un abrazo Jesus y sólo pediros que nos os paséis mucho con los picos y las palas :+:

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
22-05-2015 12:31
Venga, la nieve del nevero la ponemos en Puerta Real y así no es menester que suban en la Lanzadera con tacones.
















Amooooooooo que ya si es viernes!!!!

:lol2: :lol2:






Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/05/2015 12:32 por andres_m_o.

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
22-05-2015 12:53
Andrés, no des ideas Diablillo que algo parecido ya se hizo el año pasado, no es Puerta Real, pero nos quedamos cerca, por las Conejeras... smiling smiley











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