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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 22:16
cisainz, gracias por ese respeto y tu apoyo a ASN :+:

Te invito a que leas todos los mensajes que se han escrito, porque me da la impresión de que no lo has hecho. Ahí puedes encontrar muchas claves que se han dado tanto a favor como en contra y bien argumentadas :+:

De tu mensaje, desde mi punto de vista, sobra lo del asfalto, lo de columpiarse, lo de la barra de cervecitas, lo de los montañeros de verdad y lo de la locura :oh!:

Y no te preocupes, que seremos lo más discretos posible, no se si te refieres a la vestimenta, que no tenga colores llamativos o algo así, o a que no hagamos mucho ruido con el pico y la pala o a ambas cosas o... :lol2:

El paso será mínimo...como el ancho de la pista ;)





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 22:43
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La Cabra Soviética
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Pincho
Cuidado a quién se abre la puerta desde Acción Sierra Nevada

Sinceramente, Pincho ¿qué quieres decir exactamente con esto? :hein?: :hein?:

Un saludo :birra:

Pues a todos aquellos que quizás, al "abrirles la puerta" de la montaña "salvaje", en un afán de colaborar en la seguridad del personal, no sean al final lo que desearíamos que estuviese ahí, digamos por ejemplo, un grupeto de chavales a hacer un botellón a uno de los ya accesibles refugios camino del Mulhacén, por decir algo.....

En fín, que no hay ningún tipo de suspicacia, faltaría más ;)smiling smiley





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 22:45
Franeto, mi referencia a Lionel Terray y el título de su libro era poética y metafórica.

Por otro lado, desconocía la historia del título del libro, así que gracias por ese punto sobrel la i smiling smiley

Un saludo





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 22:48
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Fernando W.
No creo qeu con esa actividad se promueva que más "domingueros" pasen por ahí, pasarán los mismos, que son los que se dan un paseo o suben en la lanzadera. Tampoco creo que ello signifique más impacto ambiental, más bien opino como Jesús, al quitar la nieve se evitará que pase cada uno por un sitio, con la posibilidad de que se creen "trochas"... :AieAieAie!:

Hombre, Fernandico, como abogado un 10, como estadista, palmas como Perry :lol2::lol2::lol2::lol2:

Si con nieve pasa uno o ninguno, sin nieve pasarán uno o más de uno, digo yo :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Vamos, más que nada por tocar los güitos :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 23:06
Cita
La Cabra Soviética
Franeto, mi referencia a Lionel Terray y el título de su libro era poética y metafórica.

Por otro lado, desconocía la historia del título del libro, así que gracias por ese punto sobrel la i smiling smiley

Un saludo


Es que quería comentar algo que no fuese sobre el nevero... que ya está un poco cansina la cosa. ;)

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 23:15
Vayamos por partes:

Lo de que " sólo es mover nieve de un lado a otro " ¿qué volumen implica? ; este año lo mismo se puede hacer con pico y pala y unos cuantos, pero si el año que viene hay un neveraco como el que ha habido otros años, habréis creado un peligroso precedente, y ese será que sí o sí el nevero de la Carihuela deberá estar abierto a principios del verano, sea como sea, y a lo mejor nos encontramos una retroexcavadora abriendo el paso.

Lo de que el camino se abra no implique un beneficio económico o lo desee un montón de gente llámese Cetursa, con sus alquileres de bicis y ofertas hoteleras, u otros negocios como lo de los autobuses llenos de gente con unos remolques inmensos llenos de bicis, lo vé hasta un niño de tres años, igual que la consiguientae masificación de esa ruta desde incluso antes del verano.

Por último, no soy ningún retorcido porque ya sabemos todos que el dinero desgraciadamente manda más que todas las demás consideraciones, como ya ha citado textualmente un forero en la primera página de éste post, y que vosotros mismos hace dos días como quien dice estabáis lanzando acusaciones sin fundamento contra el club Mulhacén, del cuál soy socio, y dentro del cual me consta que muchos hemos firmado por que se restaure el refugio Elorrieta.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
20-05-2015 23:28
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La Cabra Soviética
Johannes, a estas alturas del día, y después del intenso debate, debo estar más espeso de lo normal, porque sigo sin entenderte del todo. Te lo digo de verdad y sin ironía alguna. Lo siento, pero no entiendo bien el contenido de este nuevo mensaje ni el ejemplo que pones con las redes y el Veredón...

Un saludo smiling smiley

Normal tío. Es que ha sido un aluvión cojonudo. :lol2: :lol2:
En fin es bueno que surjan estas cosas. Pero parece que el Parque Nacional tiene que replantearse muchos asuntos y que han conseguido desviar la atención, que es lo que pretendían.
A mi no me da igual como han dicho algunos en este hilo, nunca me ha dado igual aunque me la sude.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/05/2015 23:33 por Pachielviro.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 02:20  
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Pincho
Pues a todos aquellos que quizás, al "abrirles la puerta" de la montaña "salvaje", en un afán de colaborar en la seguridad del personal, no sean al final lo que desearíamos que estuviese ahí, digamos por ejemplo, un grupeto de chavales a hacer un botellón a uno de los ya accesibles refugios camino del Mulhacén, por decir algo.....

En fín, que no hay ningún tipo de suspicacia, faltaría más ;)smiling smiley


Joderrrr, pinchico, ya hay que hilar fino pa llegar a esos planteamientos... :AieAieAie!: Pensar que por limpiar la nieve, se va a producir un "efecto imán" para que todo lo malo llegue al Villavientos, pues me parece ya un poco rebuscao... :hein?:



Cita
Pincho
Hombre, Fernandico, como abogado un 10, como estadista, palmas como Perry :lol2::lol2::lol2::lol2:

Si con nieve pasa uno o ninguno, sin nieve pasarán uno o más de uno, digo yo :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Vamos, más que nada por tocar los güitos :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:


Coñe, que estamos hablando de un manchurrón de nieve que corta un carril, no de la travesía "jinterstoiser"... ;) :fantome: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Al final van a pasar los mismos, te lo aseguro... ;) La diferencia será pasar pegando patinazos, o pasar tranquliamente dando un paseo... :AieAieAie!:



En fin, yo creo que bueno va ya con el tema, no creo que sea tan grave la cosa como para montar el pollo que se ha montao... :hein?::hein?::hein?:

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 02:28  
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rotavatos
Vayamos por partes:

Lo de que " sólo es mover nieve de un lado a otro " ¿qué volumen implica? ; este año lo mismo se puede hacer con pico y pala y unos cuantos, pero si el año que viene hay un neveraco como el que ha habido otros años, habréis creado un peligroso precedente, y ese será que sí o sí el nevero de la Carihuela deberá estar abierto a principios del verano, sea como sea, y a lo mejor nos encontramos una retroexcavadora abriendo el paso.


¿Pero por qué se insiste en tomarse este asunto como algo "institucional" y que va a sentar un precedente que ya a partir de ahora todos los años habrá que limpiar el camino completo hasta el mulhacén...? :hein?::hein?::hein?:

A ver, por lo que yo se, se trata de una iniciativa puntual, que se va a hacer este año y los años que se considere oportuno, o simplemente que se pueda hacer, sin más... Si el año que viene hay 10 metros de nieve en la cariguela, pues no se hace y santas pascuas, ni hay precedente, ni nadie se ha obligado a hacerlo ya de por vida, ni nada parecido... :hein?::hein?: Nadie va a ir p'allá pensando "bueno, como el año pasado se limpió el paso de la cariguela, doy por hecho que todos los años será igual"... Y si algiuen lo piensa y va y se encuentra que no es así, pues peor para él, ¿es que en ese caso podrá ir a pedir responsabilidades a ASN...:? :hein?:

Yo de verdad que no entiendo la que se arma con este asunto... :hein?::hein?::hein?:



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rotavatos
Lo de que el camino se abra no implique un beneficio económico o lo desee un montón de gente llámese Cetursa, con sus alquileres de bicis y ofertas hoteleras, u otros negocios como lo de los autobuses llenos de gente con unos remolques inmensos llenos de bicis, lo vé hasta un niño de tres años, igual que la consiguientae masificación de esa ruta desde incluso antes del verano.

Por último, no soy ningún retorcido porque ya sabemos todos que el dinero desgraciadamente manda más que todas las demás consideraciones, como ya ha citado textualmente un forero en la primera página de éste post,


Pues francamente, yo pienso también que hay retorcimiento en buscar una explicación económica a un tema como este... Pero bueno, cada uno es cada uno y es libre de opinar lo que quiera... +:o(+




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rotavatos
y que vosotros mismos hace dos días como quien dice estabáis lanzando acusaciones sin fundamento contra el club Mulhacén, del cuál soy socio, y dentro del cual me consta que muchos hemos firmado por que se restaure el refugio Elorrieta.

En mi opinión esto sí que es mezclar churras con merinas... :hein?::hein?::hein?:

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 07:18
¿Pero por qué se insiste en tomarse este asunto como algo "institucional" y que va a sentar un precedente que ya a partir de ahora todos los años habrá que limpiar el camino completo hasta el mulhacén...?


Pues aunque no lo creas sienta precedente. Ya ocurrió con las dunas en Cádiz y con los autobuses en Cabo de Gata. En ambos casos se sentó precedente y con el tiempo u luego había que hacerlo gratis y por narices. Por cierto y en el caso de los autobuses también surgió como una iniciativa no institucional.

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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 07:47
¡Ah Fernando! Y lo del botellón en los refugios es muy pero que muy viejo, aunque no te lo creas.

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kikoter, tu demagógico comentario no aporta nada al interesante debate que se está generando. Una pena de verdad.


Vamos a ver, yo no te he insultado llamándote demagogo u otra cosa y no esperaba que tu lo hicieras por criticarte.
Primero, si abres paso en la Carihuela a gente no preparada a dónde los mandas?, pues pista para adelante hasta encontrarse con el paso de los machos, que tiene una hostia peor que el de la carihuela, también lo vas a limpiar?
Segundo, si el problema viene provocado por las lanzaderas del parque, por qué no se ocupa del asunto el propio parque y no vosotros, que como bien dice Diego podíais dedicar vuestros esfuerzos a cosas más útiles.
Tercero, yo creo que el nevero de la Carihuela es una "barrera" natural para la gente corriente, que lo ve, se acojona, mira el paisaje y se da la vuelta. Si lo quitas, estás abriendo la puerta de la otra vertiente de la sierra a esta gente, que se puede meter en berenjenales mucho peores -que se pierdan, se les haga tarde o de noche-, en fin, que sea peor el remedio que la enfermedad.
Saludos

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 09:14
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andres_m_o
Totalmente de acuerdo, es más, creo que por su trayectoria se tiene más que ganado el derecho a no contestar a según qué insinuaciones de pésimo gusto que se han leído por ahí arriba. :+::+:

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miguel angel ortuño
Cualquiera diría que el plan consiste en asfaltar el carril o algo así.....están hablando de palear un trozo de nieve sin dañar absolutamente nada,joder con las suspicacias!!.
Me parece un trato injusto para con el bueno de Jesús que bien acreditado tiene su amor por nuestra montaña y que lo único que que hace es echar la pata alante,cosa que muchos de nosotros no hacemos:hein?::hein?:,no en esto,si no en muchas otras iniciativas:+::+:.
En lo referente al nevero,a mí me da igual que se deje o se haga una una trinchera,no seré yo quien intente reventar algo que es absolutamente inócuo.
Que es esto al lado de lo del caminito del Rey? y nadie ha dicho ni mú:oh!::crying:

Completamente de acuerdo con vosotros :+:





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 09:28
Hola smiling smiley
Yo pienso que si alguien no sabe pasar un nevero, tiene 3 opciones: lo sortea, se da la vuelta o espera que se derrita por el calor.

Siempre es mejor "enseñar a pescar que dar el pescado", en este caso se está dando el pescado. No sería mejor enseñar a cruzar a neveros o saber darse la vuelta a tiempo, pq motivo se tiene que quitar algo que es completamente natural en la zona. Con esto solo se consigue que se acelere el deterioro, ya mas que importante, que tiene la Sierra. Si alguien se accidenta, será pq tomó la decisión basada en su libre albedrío y ya está....como dice la canción "tu seguridad depende tan solo de ti", hagamos a la gente responsable de sus actos y no pensemos que somos mas que otros para solucionarle sus problemas, eso atenta contra la libertad individual de equivocarse :frown:.

Esto tendrá que ver también con las actividades veraniegas que propone el Parque (ya sabeis: bus, teleferico, ruta verde, amarrón, naranjita, cadenita guay, copita en la cima, visita en coche al Mulhacén, baño en las lagunas, etc) y no acabo de ver el motivo de colaborar con la administración en una acción que va en detrimento de la naturaleza y supone la posibilidad de masificaciones cuando se debería hacer todo lo contrario para respetar este entorno, por tanto, contribuir con este tipo de acciones no me parece ético montañeramente y ecológicamente hablando.

Por lo que se ve la decisión está tomada...Entiendo que el debate suscitado es motivo mas que suficiente para replantearse la acción.

Saludos smiling smiley smiling smiley

PD. La consigna es defender las Montañas y la Naturaleza no a las personas.

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 09:51
Y digo yo........


Si os gusta tanto palear nieve............



No os habéis planteado hacer justo lo contrario...........


Propongo traer la nieve a capazos de otros lugares de la sierra y construir el Muro del Norte en la Cariguela.....



Sin acritud :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:



-----Un saludo para tod@s-----

¡¡Dios mio!! ¡¡Amenaza bueno!!


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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 10:38
A mí ni fú ni fá, pero llevaros una gorrilla que allí pega un solano de narices.

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 11:04
Hola a todos no soy nuevo en el foro pero si es mi primera aportacion escrita.

Yo tampoco entiendo ni comparto esta accion, opino como Pincho

"No entiendo esta iniciativa, la verdad :AieAieAie!::oups!:

Poner la montaña a la altura del hombre, al final, y no al revés, es lo que conseguiremos :frown:

Es Alta Montaña, como decís en vuestra página, y si hay nieve, es lo normal, sea enero o sea julio....

El que tiene que prepararse para afrontar esas condiciones que podemos encontrarnos, debería ser el visitante, y no poner una alfombra roja a todo quisqui"

Si lo que queremos es evitar accidentes, lo que deben hacer los visitantes de la montaña es aprender a estar en la montaña de forma segura (crampones, piolests, aprendizaje de las tecnicas de progresion) no transformar la montaña para poder pasar por ella a su antojo.

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 12:28
Hola. Hace unos años subí al Veleta el 15 de julio. Ese año había mucha nieve, y en la zona de la estación superior del telesilla Laguna estaba la carretera abierta, creo que para la subida al Veleta en bici que ya había sido antes. Pues bueno, había una máquina de Cetursa, ¡volviendo a tapar la carretera!



¿Ha cambiado la política del parque?

A ver si después de abrir el paso os van a obligar a cerrarlo después de que pasen las señoras con los tacones... :lol2::lol2:



Un saludo
Almería 2005. Juegos Mediterráneos... .....¡De invierno!


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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 16:28
De acuerdo, Pincho. Ahora me queda claro lo que querías decir...ya solo nos falta ponernos de acuerdo en el lugar, el día y la hora para hacer el botellón...:lol2: Bueno el día tiene que ser después del 14 de junio, claro :lol2:

Un saludo smiling smiley





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 16:47
rotavatos, pues ignoro el volumen de nieve que implica, el día 15 lo podremos decir, aunque más que volumen sabremos las horas que hemos empleado.

Todavía no hemos realizado esta Acción y ya hablas de la del año que viene y de un peligroso precedente y de una retroexcavadora...No adelantes acontecimientos...¿quién sabe lo que nos puede deparar el futuro?

Si tu razonamiento del beneficio económico fuera cierto...¿no crees que el paso ya se habría abierto hace años cada temporada?.

Seamos claros, un poco retorcido sí has sido, rotavatos, porque has intentado relacionar esta Acción colectiva con un oculto interés particular :frown:

Por último, tus palabras
Cita

y que vosotros mismos hace dos días como quien dice estabáis lanzando acusaciones sin fundamento contra el club Mulhacén, del cuál soy socio, y dentro del cual me consta que muchos hemos firmado por que se restaure el refugio Elorrieta.
son ganas de meterse en terrenos pantanosos, cuando aquí estamos sobre terrenos nevados smiling smiley

En primer lugar, os agradecemos, tanto a ti como al resto de los socios, que hayáis firmado para salvar el Refugio Elorrieta :+:

En segunda lugar, y que conste que el tema lo has sacado tú, antes de contestarte a eso de "acusaciones sin fundamento", comparto el siguiente enlace http://accionsierranevada.org/sobre-el-refugio-elorrieta-el-club-mulhacen-es-la-federacion-andaluza-de-montanismo/ para que se sepa (los que desconozcan el asunto) exactamente a qué te refieres.

Sabes perfectamente que no hemos lanzado ninguna acusación contra el Club Mulhacén. Ninguna acusación, con o sin fundamento. Tan solo hemos sacado a la luz dos documentos, uno firmado por el presidente del Club Mulhacén y otro firmado por un miembro del Club Mulhacén, que fueron presentados en la Asamblea General Ordinaria de la FAM del 21 de marzo del presente. Ambos documentos relacionados directamente con la campaña de ASN "Salvemos el Refugio Elorrieta".

Acción Sierra Nevada no tiene ningún interés ni necesidad de cuestionar al Club Mulhacén ni a ningún otro club de Andalucía. Si, como parece ser, esos documentos que el presidente de vuestro club presentó en nombre del Club Mulhacén y, por ende, de todos los socios que lo formáis, no se hizo con el conocimiento y consentimiento de los mismos, es algo que deberéis solucionar (creo que ya ha sido así) entre vosotros sin acusar a ASN de nada como tú has hecho.

Al igual que publicamos los documentos referidos, en Acción Sierra Nevada estaríamos encantados de publicar cualquier documento "aclaratorio" al respecto que nos remita el Club Mulhacén.

Un saludo





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 16:57
Hola a todos, voy a copiar aqui mi opinión que di en facebook, pero creo que el verdadero debate está aquí.

Comienzo diciendo que no estoy de acuerdo en esta iniciativa. No sé, a mi me gusta que la montaña me impresione, es decir, el hecho de que si llega agosto y haya nieve en lugares donde lo normal es que no haya, me gusta, es una de las cosas que me hacen disfrutar. O que el paisaje cambie de un año para otro en la misma fecha. Y bueno, en ocasiones puede suponer que se te arruinan las expectativas y te tienes que ir para casa o bajarte de nuevo eal coche y hacerte 100 kilometros más y entrar por otro lado o te las dificulta teniendo que apretar mas los dientes al pasar pero eso es lo bonito no? eso es lo que hace tan especial este deporte (porque es un deporte y de riesgo, aunque algunos se empeñen en que deje de serlo) o hobby o aventura o filosofía, como quiera llamarlo cada uno. Creo que si hay un sector de la población que es más susceptible de sufrir accidentes en un sitio concreto dentro del marco de la práctica de un deporte de riesgo como puede ser la alta montaña es más responsabilidad de ellos que el tener que adaptarnos los que de verdad nos preparamos la logística de este tipo de actividades, miramos la meteo, entrenamos para ello y practicamos el saber tomar decisiones, entre otras muchas más cosas. Es mi opinión.

No me parece una buena excusa "facilitar" llegar más alto/lejos en Sierra Nevada porque exista una lanzadera que hace que el público que se acerca a Sierra Nevada sea más numeroso y menos preparado para actividades de alta montaña. A mi mis amigos me pueden facilitar llegar a la cima del Toubkal pero no por ello me planteo ir al mes siguiente a subir el K2. La responsabilidad está en las personas a la hora de informarse de donde van a ir.

Muy interesante este hilo.



Sigo a la gente que me interesa, porque la única gente que me interesa es la que está loca, la gente que está loca por vivir, loca por hablar, loca por salvarse, con ganas de todo al mismo tiempo, la gente que nunca bosteza ni habla de lugares comunes, Jack Kerouac. "En el camino".


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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 16:58
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Fernando W.
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andres_m_o
Ahora bien, todos sabemos que esto no es así. La lanzadera es un bus turístico que deja a la gente a 3200 metros y a partir de ahí cada cual tira para donde le da la gana. Si todos hemos visto escenas escalofriantes en ese nevero es porque, a efectos prácticos, no está a 3200, sino a 100 metros de altitud desde la parada del bus. Así que no sé, me plantea dudas... de lo que estoy seguro es de que la solución es más compleja que abrir el paso.


Totalmente de acuerdo, pero lo que parece no darse cuenta la peña, es que los responsables de la lanzadera y de la apertura de paso del nevero, no son los mismos... :AieAieAie!: A los que pusieron la lanzadera, que les reclamen lo que se considere oportuno por ello... :+:

pero si ASN quiere poner ese parche a la situación, ¿por qué hay que recriminarles a ellos que parcheen en vez de solucionar el problema que no es suyo...? :hein?:


Partiendo de la base de que en principio me da igual esa actividad que planean hacer, ni me atrae ni me molesta, si con ella se evita que un solo tio se parta una pierna, ya habrá valido la pena quitar un montón de nieve de ahí, y pasarlo a ahí+2metros... :+: Y no creo que con esa actividad se provoque que vaya más gente, ni que se produzca ningún daño... salvo que uno se ponga ya a rebuscar a efectos puramente dialécticos, más que prácticos, y por el puro gusto de discutir, que de todo hay... ;) Diablillo :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:




:hein?::hein?:Pero los gestores del parque, supongo que si tendran competencia sobre el servicio de la lanzadera, y el que "apollen" esta iniciativa, me suena mas a facilitar el camino al usuario no iniciado en alta montaña que otra cosa. A mi entender, como al de muchos, la lanzadera estaria justificada para eso que parece deberia hacer viendo como se llama, para lanzar al montañero a rutas largas evitandole el tedio de recorrer una zona que en verano se hace larga y gasta unas energias y tiempo que se necesitarian mas adelante. Si su objetivo principal es subir turistas a cien metros de la cima, y de camino recaudar una perrillas y hacer que la Junta andaluza saque pecho sobre como se debe gestionar un espacio natural (?) no se deberia llamar lanzadera, sino autobus turistico. Partiendo de esta posicion, de que la lanzadera deberia, si no prohibirse, si al menos regularla para lo que deberia ser, el facilitar un paso natural que en segun que condiciones es dificil y peligroso, ya esta de mas, puesto que el filtro previo en la parada evitaria que subieran personas sin preparacion, sin material y sobre todo, sin saber usarlo.
Pero como lo cortés no quita lo valiente, aprovechemos para felicitar a ASN y a Jesus por tantas acciones beneficiosas para SN.:+:



"La ventaja de ser inteligente, es que se puede fingir ser imbecil, mientras que al reves es imposible"


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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 17:00
kikoter, no te he insultado, solo he descrito tu comentario como demagógico, cosa que mantengo por otra parte.

No te he llamado demagogo, si lo has interpretado así y te has sentido insultado te pido disculpas. No es mi estilo insultar y acepto todas las críticas que sean respetuosas y argumentadas.

Te recuerdo que a los Machos se puede llegar tanto desde la Carihuela como desde el Alto el Chorrillo, a donde llega una lanzadera con gente no preparada al igual que en la lanzadera de las Posiciones...

El problema viene de las lanzaderas, correcto, y del asunto se va a ocupar ASN con la autorización y colaboración del Parque. El concepto "útil" es muy subjetivo lo que para ti y otros no lo es puede serlo para nosotros y otros...

La gente ve el nevero, no se da la vuelta, se mete en él, se acojona o no, pasa como puede, o a mitad de camino no pasa y pasa lo que pasa o pudiera pasar...

Un saludo





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 17:16
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La Cabra Soviética
rotavatos, pues ignoro el volumen de nieve que implica, el día 15 lo podremos decir, aunque más que volumen sabremos las horas que hemos empleado.

Todavía no hemos realizado esta Acción y ya hablas de la del año que viene y de un peligroso precedente y de una retroexcavadora...No adelantes acontecimientos...¿quién sabe lo que nos puede deparar el futuro?

Si tu razonamiento del beneficio económico fuera cierto...¿no crees que el paso ya se habría abierto hace años cada temporada?.

Seamos claros, un poco retorcido sí has sido, rotavatos, porque has intentado relacionar esta Acción colectiva con un oculto interés particular :frown:

Por último, tus palabras
Cita

y que vosotros mismos hace dos días como quien dice estabáis lanzando acusaciones sin fundamento contra el club Mulhacén, del cuál soy socio, y dentro del cual me consta que muchos hemos firmado por que se restaure el refugio Elorrieta.
son ganas de meterse en terrenos pantanosos, cuando aquí estamos sobre terrenos nevados smiling smiley

En primer lugar, os agradecemos, tanto a ti como al resto de los socios, que hayáis firmado para salvar el Refugio Elorrieta :+:

En segunda lugar, y que conste que el tema lo has sacado tú, antes de contestarte a eso de "acusaciones sin fundamento", comparto el siguiente enlace http://accionsierranevada.org/sobre-el-refugio-elorrieta-el-club-mulhacen-es-la-federacion-andaluza-de-montanismo/ para que se sepa (los que desconozcan el asunto) exactamente a qué te refieres.

Sabes perfectamente que no hemos lanzado ninguna acusación contra el Club Mulhacén. Ninguna acusación, con o sin fundamento. Tan solo hemos sacado a la luz dos documentos, uno firmado por el presidente del Club Mulhacén y otro firmado por un miembro del Club Mulhacén, que fueron presentados en la Asamblea General Ordinaria de la FAM del 21 de marzo del presente. Ambos documentos relacionados directamente con la campaña de ASN "Salvemos el Refugio Elorrieta".

Acción Sierra Nevada no tiene ningún interés ni necesidad de cuestionar al Club Mulhacén ni a ningún otro club de Andalucía. Si, como parece ser, esos documentos que el presidente de vuestro club presentó en nombre del Club Mulhacén y, por ende, de todos los socios que lo formáis, no se hizo con el conocimiento y consentimiento de los mismos, es algo que deberéis solucionar (creo que ya ha sido así) entre vosotros sin acusar a ASN de nada como tú has hecho.

Al igual que publicamos los documentos referidos, en Acción Sierra Nevada estaríamos encantados de publicar cualquier documento "aclaratorio" al respecto que nos remita el Club Mulhacén.

Un saludo

Aquí tienes la muestra de que estás siendo retorcido en tu acusación al club:




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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 17:53
Hola K189, efectivamente, si alguien no sabe pasar un nevero lo sortea, que es lo que lleva pasando unas cuantas temporadas en el de la Carihuela...

En este caso es probable que no se quiera aprender a pescar y además no hay tiempo ni espacio para ello...

Y dale con que se va a quitar algo natural de la zona, estamos hablando de nieve, que se va a mover, no a quitar, de un sitio a otro. Hazte la idea de que en ASN decidimos... incluso mejor... smiling smiley los que estáis en contra de esta Acción, decidís iros a hacer unas prácticas de construcción de iglús al nevero de la Carihuela (ya, ya sé que no es la época y que la nieve no está en condiciones, o tal vez sí smiling smiley y aprovechando ese nevero con su correspondiente paquetón de nieve, os tiráis un finde haciendo iglús, picando con piolet, serrucho y pala la nieve...Y os "edificáis" un buen puñado de iglús... ¿alguien lo tacharía de barbaridad, locura, inutilidad...? Pues eso.

Cita

Si alguien se accidenta, será pq tomó la decisión basada en su libre albedrío y ya está....como dice la canción "tu seguridad depende tan solo de ti", hagamos a la gente responsable de sus actos y no pensemos que somos mas que otros para solucionarle sus problemas, eso atenta contra la libertad individual de equivocarse :frown:

K189, este párrafo tiene miga. En ASN no pensamos que somos más que otros, te lo aseguro. Eso sí, nos gusta ayudar y mejorar las cosas en la medida de nuestras posibilidades. Imagínate que estás en el nevero "maldito" :lol2: sin paso abierto ninguno, y vas a pasar por él y ves a una persona en mitad del nevero que se pega un buen resbalón y termina, nevero abajo, golpeándose contra unas piedras. Según tus palabras, como no quieres ser más que esta persona y como no quieres atentar contra su libertad individual de equivocarse, pues no le solucionas el problema que acaba de generar su acto responsable porque su seguridad depende tan solo de él... Con esa filosofía quedarían pocos grupos de rescate en montaña...

Y ya que estamos redundando en lo de mover nieve, no está de mal recordar a Los Neveros, ese noble y duro oficio que antaño se desarrolló en Sierra Nevada. Y se dedicaban a mover y quitar nieve en verano, pero estos lo hacían a lo grande, porque la bajaban hasta Granada y encima sacaban un beneficio económico de ello...

Vuelvo a repetir que esta Acción ha sido propuesta por ASN al Parque, en este enlace que ya publiqué en el foro hace unos días http://accionsierranevada.org/resultados-de-la-ultima-reunion-con-el-espacio-natural-sierra-nevada/ hay más info, que la ha autorizado y va a colabarar en la misma. Ya he dicho que los tiempos cambian y que la Sierra es de todos y que todos podemos hacer algo por ella, no solo la administración, y que por eso hay que buscar cauces de colaboración entre la admnistración y los administrados...y además no hay otro camino conocido hasta ahora...Y esta Acción no va en detrimento de la naturaleza ni supone la posibilidad de masificaciones, salvo las que ya existen a priori. Lo de ético mejor lo dejamos...

La consigna es defender las Montañas, la Naturaleza y las Personas...y según las circunstacias, no por este orden obligatoriamente.

Un saludo





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 17:55
Lypico, si nos ayudas nos ponemos manos a la obra nívea smiling smiley





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 17:56
Muy buenas, aunque ya puse algo por el face, quería dejar mi impresión por aquí.

Lo primero agradecer y dar la enhorabuena a ASN, por sus acciones en pro de la montaña y Sierra Nevada en particular.
Pero, comparto lo que han dicho algun@s compañer@s en mensajes anteriores. A mi parecer, esta acción de retirar la nieve del nevero, no es necesaria para nada. El fondo de la acción es muy positivo, ya que pretende evitar accidentes en un paso muy transitado de la sierra. Pero creo que es con información/formación, como se podrían evitar accidentes.

De cualquiera de las maneras, ole por ASN y sus iniciativas (aunque esta no me motive mucho :za!ar: )

Un saludo!!!

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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 18:01
rotavatos, discrepo contigo, pero si te lo parece así será... :hein?::hein?:

De cualquier modo, como ya somos mayorcitos, el que tenga interés en este tema que lea el enlace y saque sus propias conclusiones. Por mi parte, no voy a abundar más en este asunto smiling smiley

En fin, flaco favor le estás haciendo a tu club trayendo este asunto al foro y de la manera en la que lo estás haciendo...





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avatar Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 18:05
loymi, no des ideas que ese "parato" que sale en tu foto es más cómodo, más rápido y menos cansao que los denostados picos y palas...:lol2::lol2::lol2:

Y claro, con el cacharro ese puedes abrir y tapar hasta que el gasoil dure...:lol2:





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Re: Apertura del Nevero de la Carihuela el 14 de junio
21-05-2015 18:09
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La Cabra Soviética
rotavatos, discrepo contigo, pero si te lo parece así será... :hein?::hein?:

De cualquier modo, como ya somos mayorcitos, el que tenga interés en este tema que lea el enlace y saque sus propias conclusiones. Por mi parte, no voy a abundar más en este asunto smiling smiley

En fin, flaco favor le estás haciendo a tu club trayendo este asunto al foro y de la manera en la que lo estás haciendo...

Lo tuyo es la leche macho; dices que no se le ha acusado al club de nada, te enseño la prueba, y sigues erre que erre, y si lo he sacado es porque tú me acusaste primero de retorcido.....

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