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Enviado: 10-04-2015 12:22
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Un desgracia y una auténtica chapuza de las autoridades de Marruecos TristeTriste... me pregunto de que sirve la famosa amistad de los Borbones con su "hermano" marroqui No entiendoTristeNo entiendo.


[cadenaser.com]


DEP Triste
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Enviado: 10-04-2015 14:49
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Vaya relatoTriste . Se ponen los pelos de punta...
Situacion desafortunada y desastrosa donde las haya, es que no se puede meter mas la pata por parte de los "supuestos rescatadores" que en este caso es que practicamente han cometido un homicidio involuntario cabreado.

Por otro lado es verdad que en estos paises tampoco puedes esperar nada, y tienes que ir con la suficiente autonomia y seguridad como para no dar pie a que pasen estas cosas, aun asi todo el mundo puede tener un accidente fortuito, que no dependa de tu preparacion;
pero no se porque me da la impresion que en este caso estos espeleologos, se encontraron con una escalada para la que no estaban preparados, y posiblemente no llevaban material muy especifico de escalada. Lo digo porque parece ser por lo que he leido aqui y alla, que tuvieron que afrontar una escalada junto a la cascada, que seguramente seria muy delicada(por humedad, tipo de roca lavada, etc), ademas las seguros, si los habia, seguro que eran precarios, dado que no creo que sea un barranco muy transitado y maxime estando en Marruecos. Es decir que seguramente, por los datos que hay actualmente, lo que ha provocado todo este accidente, es que el primero no tenia suficiente material, o capacidad tecnica para afrontar esa escalada.
En fin es solo una reflexion que hago, despues de analizar un poco los datos exsitentes, y no quiero para nada herir los sentimientos de nadie, especialmente de amigos y familiares, a los cuales les doy mi mas sincero pésame. ANIMO
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Enviado: 10-04-2015 15:17
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Habría que estudiar tambien el comportamiento del gobierno de nuestro país cuando ha habido otros casos así.....

¿Envió avión y personal el gobierno para rescatar a Iñaki Ochoa de Olza en el Annapurna?
¿Envió avión y personal el gobierno para rescatar a Oscar Perez en los Latok?
¿Envió avión y personal el gobierno para rescatar a Luis María Barbero en los Gasherbrum?
¿Envió avión y personal el gobierno para rescatar al espeleólogo español de una cueva de Perú este otoño?
¿Envió avión y personal el gobierno para rescatar a la montañera accidentada en Marruecos estas navidades?

Simplemente reflexionad y recordad que parece haber dos varas de medir para el gobierno según seas cura, policía o no lo seas.

Descansen en paz todos los fallecidos, ánimo a las familias y mi admiración al Greim y a los rescatadores Marroquíes.



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Enviado: 10-04-2015 15:56
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En éste caso es mucho más grave porque ni siquiera se dió permiso a un equipo particular de voluntarios para acceder al lugar. Y dudo mucho que en el desarrollo de los acontecimientos haya tenido nada que ver la profesión de alguno de las víctimas. Creo que son ganas de polemizar.
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Enviado: 10-04-2015 16:02
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Ante todo mi pésame a los familiares de los dos fallecidos y ánimos al superviviente, ha sido una terrible experiencia.

Creo que hay que dejar pasar un tiempo y reflexionar un poco, se han lanzado muchas descalificaciones y dicho palabras muy graves. Está claro que
cuando vas a un país con mínimos servicios asistenciales y protocolos de actuación muy diferentes de los nuestros, hay que tener asumidas las posibles
consecuencias.

Vaya mi reconocimiento por las fenomenal tarea de los GREIM y GEOS y tambien de la Gendarmería y Protección Civil marroquís, estos últimos con
precarios medios que a muchos de nosotros nos echarían hacia atrás si tuviéramos que actuar. Ojalá este desgraciado accidente haga reflexionar
tambien a sus autoridades y lograr una mayor coordinación en otro hipotético caso.
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Enviado: 10-04-2015 16:50
Admin
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nica2
Creo que hay que dejar pasar un tiempo y reflexionar un poco, se han lanzado muchas descalificaciones y dicho palabras muy graves. Está claro que
cuando vas a un país con mínimos servicios asistenciales y protocolos de actuación muy diferentes de los nuestros, hay que tener asumidas las posibles
consecuencias.


Yo no creo que la cuestión sea esa, pienso que eso es algo que cualquiera que se preocupe un poco de investigar la actividad que planea conoce a la perfección, y es algo que se asume como parte del juego... pulgar arriba

Y tambien es hasta cierto punto lógico que los "rescatadores" no sean grandes expertos ni vayan con el "último grito" en material... Perdido No creo que en Marruecos sea lógico esperar otra cosa...

Pero lo que no tiene ningún sentido (pero ninguno... Enfadado - AngryLlorón ) es que desde aquí se ofrezca personal especializado con material de última generación para hacer el rescate, y no den permiso para que entren en el país... No entiendoNo entiendo ¿En qué coño están pensando...? No entiendoNo entiendo Si yo tengo un problema que no se solucionar, o no tengo medios, estaría encantado de que alguien que sí los tenga me eche una mano y me resuelva la papeleta... pulgar arriba Sobre todo si hay vidas dependiendo de ello... sospechoso

¿Por qué no aceptaron que bien el GREIM o bien el equipo de la FEderación acudieran a echar una mano...? No entiendoEnfadado - AngryEnfadado - Angry Francamente, no se me ocurre ninguna razón que me pueda convencer ni de lejos... Llorón


Y por otro lado, ¿por qué el gobierno español no presionó para que permitieran la entrada...? No entiendoNo entiendo Seguro que algo se les podría haber ocurrido para conseguirlo... Y si no, pues por las bravas, tos p'adentro a rescatar a esa pobre gente, y luego ya se darán las explicaciones oportunas... sospechoso Creo que la vida de una persona, bien justifica que se hubieran puesto las pilas... porque si esto pasa en Lejosdistán, pues no digo yo que haya que hacerlo por narices, aunque se puede intentar... ¡¡Pero es que esto ha pasado "ahí al lao", joderrrr... !! Llorónpulgar abajo
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Enviado: 10-04-2015 17:31
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En 2010 un helicóptero de la Guardia Civil sobrevoló el yate de Mohamed VI de camino al Peñón de Alhucemas. El Rey Mohamed VI tuvo los santos cojones de coger el teléfono para quejarse ante nuestro Rey por ello. Y lo que es peor, nuestro Rey tuvo los santísimos cojones de descolgar el teléfono para escuchar las quejas. Se suspendieron los vuelos de abastecimiento al peñón, Moratinos expresó SU malestar, y el Estado Mayor de Defensa pidió disculpas oficialmente. Por el puto vuelo de un helicóptero. Como dice Fernando, probablemente en este caso se habría podido presionar un poquito más a Marruecos.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2015 17:39 por andres_m_o.
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Enviado: 10-04-2015 19:27
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A mi me parece, que detrás de todo esto y aunque duela decirlo, los intereses políticos se anteponen a cualquier causa y al gobierno Español no le ha interesado ponerse de malas con los vecinos marroquíes, según he escuchado hasta el rey hablo con Marruecos para que se agilizaran las cosas pero según cuentan , les dijeron que ellos tenían medios y capacidad para hacerlo solos ( el orgullo se lo podían haber comido ) Si España patalea y se pones de malas, ponen en juego los acuerdos bilaterales en materia de terrorismo yihadista , migración e incluso de pesca, que tenemos con nuestro país vecino. Resultado: todos calladitos, no vayamos a molestar al monstruo durmiente.
Nadie te lo va a decir así de claro, pero creo que es la pura realidad y por eso están todos calladitos como zorros.

No me quiero ni imaginar, si un accidente aéreo como el que ha pasado hace poco, pasa en tierras marroquíes.

Descansen en paz y mucho animo a las familias.



Un saludo y nos vemos por las montañas
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Enviado: 11-04-2015 09:01
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Fernando W.
Pero lo que no tiene ningún sentido (pero ninguno... Enfadado - AngryLlorón ) es que desde aquí se ofrezca personal especializado con material de última generación para hacer el rescate, y no den permiso para que entren en el país... No entiendoNo entiendo ¿En qué coño están pensando...? No entiendoNo entiendo Si yo tengo un problema que no se solucionar, o no tengo medios, estaría encantado de que alguien que sí los tenga me eche una mano y me resuelva la papeleta... pulgar arriba Sobre todo si hay vidas dependiendo de ello... sospechoso

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba exacto, esto es lo que nadie entiende TristeTriste. Lo de la poca preparación y los pocos medios, es algo que se debe asumir al viajar a estos paises.... pero lo rechazar la ayuda , es algo que no tiene explicación.
Por otra parte, lo de la llamadita del Borbón a su "hermano" me suena a cuento chino. Una semana despues del rescate, cuando empiezan a conocerse la verdad y comienzan las criticas hacia la "gestión" del accidente por parte de nuestras autoridades, aparece en los medios lo de la llamada del Rey, que casualidad....
No me imagino yo al marroquí negandole la entrada a un helicóptero de la RAF, que despega de Gibraltar para rescatar a unos montañeros británicos en el Atlas. Mal pensao que es uno....
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Enviado: 11-04-2015 09:22
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Se ha comentado mucho lo del "orgullo marroquí", que ya vemos para que ha servido. Otra posibilidad es que algún "mandamás" de quien dependiera
tomar decisiones, no tuviera ni idea de montaña y pensara que aquello era una cuesta y que con una cuerda larga y cuatro tirando desde arriba había
suficinete.

No creo sepamos nunca como ha ido todo, pero como he dicho en mi anterior comentario, ojalá sirviera de experiencia para posteriores casos.
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Enviado: 11-04-2015 12:18
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Me alegro que se trate esto aquí y no en el desforado, cosa que no me extraña puesto que eran mayormente granaínos y no de cierta comunitat autonómica

Mayormente me alegro ya que no eran de cierta comunitat y, encima, "no eran personas" sino policías seguro que más de uno del desaforado donde anidan tantos "humanos" les echaría la culpa del accidente y hubiera aprobado las "sabias" decisiones marroquíesDiablillo

Mi opinión está clara, muy mala gestión por parte de Marruecos debido a su falta de medios y a su soberbia negándose a recibir ayuda cualificada

Y la del gobierno español pues regular, puesto que mintieron al decir que se hizo todo lo que se pudo, tanto de nuestro lado como del magrebí, pero allí no tienen nada que hacer ya que si hubieran presionado un poco al gobierno de Marruecos eso habría traído consecuencias, ya que en muchos sentidos parecemos súbditos del rey moromuzo ese, con todos mis respetos para el amable y humilde pueblo marroquí, pero es que la clase dirigente de aquel país me merece el más profundo de todos mis despreciosEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry



VIVA UNA TIERRA UNIDA, LIBRE Y SIN GUERRAS
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Enviado: 11-04-2015 12:23
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Enviado: 11-04-2015 12:48
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Desde que tuve las primeras noticias del accidente, lo he sentido profundamente, pues hace pocos meses, en octubre, estuve caminando por aquella zona.
Desde el Valle de Tessaout a la meseta de Tarkeddit. Y aunque salvamos las Gorgas del Wandras por el camino normal, el de los mulos, en todos los días que estuvimos por el Atlas , podía habernos pasado algo a nosotros, algún accidente como el que también se ha comentado en este foro en el Toubkal en navidades. Un día, por las cumbres del Mgoun, no nos cruzamos absolutamente a nadie. Y desde luego lo que no imaginaba entonces es que lo que ponía en la tarjeta federativa de que cubría Marruecos. era muy diferente a lo que yo pensaba.

Mucho ánimo a Juan, y los familiares y amigos de Gustavo y Jose Antonio.
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Enviado: 11-04-2015 15:32
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Amigo psicorr si quieres polemicas de esa indole,Una Grande Libre, lo mejor es que te vayas a la sexta noche y te pegues a Inda o Marduenda omejor a 13TV pero aqui sobran....Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Respetemos este tema sin rayar la xenofobia y el racismo en todas sus vertientes por favorEnfadado - AngryEnfadado - Angry



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Enviado: 13-04-2015 09:31
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Pelitre
Amigo psicorr si quieres polemicas de esa indole,Una Grande Libre, lo mejor es que te vayas a la sexta noche y te pegues a Inda o Marduenda omejor a 13TV pero aqui sobran....Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Respetemos este tema sin rayar la xenofobia y el racismo en todas sus vertientes por favorEnfadado - AngryEnfadado - Angry

¿ Sabes leer? Xenofobia dónde????

¿ Acaso te parece mal insultar a la casta dictatorial que gobierna Marruecos oprimiendo a su pueblo, sumamente acogedor y admirable por mi parte, como he dicho, aunque te has negado a leer?No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo



VIVA UNA TIERRA UNIDA, LIBRE Y SIN GUERRAS
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Enviado: 13-04-2015 09:44
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psicorr2
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Pelitre
Amigo psicorr si quieres polemicas de esa indole,Una Grande Libre, lo mejor es que te vayas a la sexta noche y te pegues a Inda o Marduenda omejor a 13TV pero aqui sobran....Enfadado - AngryEnfadado - Angry

Respetemos este tema sin rayar la xenofobia y el racismo en todas sus vertientes por favorEnfadado - AngryEnfadado - Angry

¿ Sabes leer? Xenofobia dónde????

¿ Acaso te parece mal insultar a la casta dictatorial que gobierna Marruecos oprimiendo a su pueblo, sumamente acogedor y admirable por mi parte, como he dicho, aunque te has negado a leer?No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Hombre....tampoco nos trates de gilipollas.
Insinuar que los catalanes nos alegramos de la muerte de alguien es decir mucho.
En fin.... aquí se conoce rápido a todo el mundo.



Aprovecha estos tres segundos.; el futuro aun no existe y el pasado ya tampoco___/\_/\/\____/\_________josep
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Enviado: 13-04-2015 10:22
Admin
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Psicorr2, si tanto te alegras de no estaren el desaforado, no traigas aquí las polémicas típicas de ese "foro"... sospechoso

A los demás, os pido que ni contesteis a lo que no tenga que ver con el tema que se trata en este post... pulgar arriba así conseguiremos que sigamos lejos del "desaforado"...pulgar arriba

Y al que quiera seguir con las tonterías, ocultaré cualquier mensaje que se desvíe del tema del post... sospechoso
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Enviado: 13-04-2015 20:35
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Yo creo que todo el que intentó el rescate hizo todo lo que estuvo en sus posibilidades aunque al final fué una tragedia..
No se trata de echar culpas a nadie,
En cualquier caso el riesgo de que te ocurra cualquier desgracia es mucho mayor estando en el Atlas que en Sierra Nevada porque es un sitio mucho más remoto y aislado
.
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Enviado: 13-04-2015 23:48
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Por lo que he oído y leído, con independencia de la absoluta negligencia profesional por parte de los rescatadores marroquíes, lo que sí ha sido es una total bajada de pantalones por parte de nuestro Gobierno, que no ha tenido la valentía de resolver un problema de absoluta humanidad, por cuestiones de tipo político. Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry
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Enviado: 16-04-2015 19:47
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Hola
Un desgraciado y fatal accidente, con consecuencias nefastas, la pregunta que habría que hacerse es: ¿Podrían tomarse en un futuro los medios necesrios por los Gobiernos para que esto no vuelva a suceder?, tan sencillo como agilizar la burocracia. Si se consiguiera mejorar tan solo un poquito sería un logro positivo, saludos.
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