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Fernando W.
Pero sí que creo que de comentar estas cosas de forma correcta, se puede aprender, y se pueden sacar conclusiones y enseñanzas en cabeza ajena, y puede servir para prevenir... Aunque no hayamos estado allí... aunque no conozcamos todos los datos... aunque no sepamos a ciencia cierta todos los detalles... Siempre se pueden barajar distintas opciones, y analizarlas para ver cómo se podría haber evitado... Siempre suele haber un cierto conjunto de hechos que son "incontrovertidos"... siempre se pueden extraer enseñanzas de un análisis de lo que sabemos (o incluso suponemos) que puede haber pasado... aunque sea a nivel teórico...
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El Niño
Por otro lado no llego a ver la utilidad de las críticas. No se trata de análisis de un accidente, ya que no tenemos todos los datos, y los que tenemos no suelen ser fiables. Repetir hasta la saciedad que es imprudente no hacer caso de las previsiones meteorológicas etc no son sino palabras vacías en un, pretendido, análisis de un accidente. Cuantos alpinistas deciden hacer actividad , en un entorno conocido, con malas condiciones como preparación física, logística y psicológica para objetivos y empresas más difíciles en entornos desconocidos y comprometidos, y no por ello son imprudentes, tan sólo asumen un riesgo determinado con total conciencia y valoración de los peligros objetivos a los que se enfrentan a pesar de ello pueden palmarla, claro.
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Fernando W.
Vaya, que según tu criterio, o los intervinientes en el accidente dan todos los detalles, o mejor no hablar del tema... Y si se habla, sólo es para dar los datos estrictos de lo que ha pasado, y como ha sido la intervención para el rescate...
Pues francamente, no veo qué puede eso aportar para prevención de accidentes...
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andresp
Es más, creo que si se quiere hacer algo con la seguridad en la montaña, más que "analizar" y "opinar" se debería hacer un Compendio de Recomendaciones, pincharlo en lo alto del foro con chinchetas, exclamaciones y lucecitas de colores y educar a la gente que entra en el foro o sube a la montaña las primeras veces (incluso recordarnos a todos de vez en cuando) a que lo tengan en cuenta....
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sebasgg45
Yo creo que el foro cumple bien con ese cometido tanto a través del foro de condiciones que en algunas épocas es más o menos dinámico como a traves de la respuesta que se da a todos aquellos "menos experimentados" que pretender inicarse en este deporte y tienen muchas dudas
Saludos Andrés y gracias por el post que considero muy interesante
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andresp
Si es que el problema de base, y al que yo me quería referir con este post, es que no creo que analizar la información que nos llega normalmente por un periódico generalista (que ya bastante sesgada estará después de pasar el comunicado de GC o el juez, por la agencia de noticias, el periodista de turno, redacción, editor, etc) y exponer en un foro público una opinión en base a eso,... que puede aportar a la prevención de accidentes?
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andresp
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sebasgg45
Saludos Andrés y gracias por el post que considero muy interesante
Es cuestión de implicación. Por ejemplo, Pedro con su "montañero vertical" estaba realizando un buen trabajo, una pena que se marchó del foro por diferencias con la gente.
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andresp
Hola Sebas, pues por supuesto que la iniciativa que tuvo Fernando de poner las condiciones ahí arriba está cojonuda. Pero, y esto ya es cuestión de implicación y ganas de hacerlo, como digo un compendio de seguridad en montaña, e incluso organizar una kedada de seguridad en montaña para repasar entre todos normas de seguridad o enseñar a los más novatos no vendrían mal.
A veces, como comunidad montañera, habría que ayudar a la gente que se inicia y no sabe por donde meter mano, yo siempre recomiendo a la gente que, como esto no es un juego, busquen en su zona un club de montaña y aprendan rodeados de gente con experiencia antes de lanzarse ellos solos a la montaña, más que nada porque se puede ir la vida en ello.
Es cuestión de implicación. Por ejemplo, Pedro con su "montañero vertical" estaba realizando un buen trabajo, una pena que se marchó del foro por diferencias con la gente.
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Pelitre
Andresn P te veo mu necesitao de pateo,vente mañana hombre y te desfogamos,a parte de pasar un dia de PM con un buen amigacho al que hace muuuuuuchooooo que no vemos......Ademas podemos debatir in situ todos los problegomenos de las imprudencias y de los imprudentes,mejores ejemplo no ibas a encontrar por ejemplo
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santos damian
No sé a que te refieres cuando dices que a los intervinientes se les da todos los detalles , si te refieres a si nos cuentan cómo ha sido el accidente es evidente que si, además lo preguntamos, yo solo doy datos referentes a algunos accidentes para que os hagáis una idea de lo que ocurre en la montaña referente a la imprudencia. Nada tengo que hablar, pero tampoco que callar, pregunta y contesto
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andresp
Si es que el problema de base, y al que yo me quería referir con este post, es que no creo que analizar la información que nos llega normalmente por un periódico generalista (que ya bastante sesgada estará después de pasar el comunicado de GC o el juez, por la agencia de noticias, el periodista de turno, redacción, editor, etc) y exponer en un foro público una opinión en base a eso,... que puede aportar a la prevención de accidentes?
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andresp
Permitidme que de una opinión personal de lo que "pudo pasar" en Mágina:
No sabemos cual era la dureza de la nieve: a lo mejor el 90% de nosotros hubiéramos entrado por la loma hasta donde llegó el fallecido antes de darnos cuenta que hacen falta crampones o no. En este caso él resbaló cuando quiso salir de la situación.
No sabemos la inclinación del terreno: Igualmente puede que la mayoría de nosotros no consideremos peligroso pasar con nieve dura por determinado desnivel porque no apreciamos que una caída pueda tener consecuencias. En este caso se encontro rocas en la trayectoria de caída.
No sabemos la experiencia real de este hombre: Puede que fuera realmente experto en la montaña y valoró mal la situación porque ya había pasado por situaciones iguales sin problemas. En este caso él tomó una decisión equivocada.
No sabemos las circunstancias personales: Puede que fueran distraidos con una charla, con prisas o haciendo fotos y llegaron hasta allí sin darse cuenta. En este caso pecaron de falta de concentración en el paseo que iban dando.
Demasiados supuestos que nos pasan A TODOS día sí y día también en la montaña, y que no sabemos con certeza como para decir que ese hombre es un irresponsable o un imprudente por ir a la montaña sin crampones, subir por allí, etc etc etc. Más si cabe cuando esto lo pueden leer familiares y amigos o incluso la compañera que iba con él que supongo que todavía estará en estado de shock y si que sabe realmente lo que pasó, y si todo fue como digo simple mala suerte, debe de escocer mucho leer que alguien llame imprudente a tu compañero muerto.
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andresp
Y termino que me enrollo mucho. Creo que los análisis de los accidentes habría que hacerlos fuera de posts donde se da la noticia de un fallecimiento o accidente. Es más, creo que si se quiere hacer algo con la seguridad en la montaña, más que "analizar" y "opinar" se debería hacer un Compendio de Recomendaciones, pincharlo en lo alto del foro con chinchetas, exclamaciones y lucecitas de colores y educar a la gente que entra en el foro o sube a la montaña las primeras veces (incluso recordarnos a todos de vez en cuando) a que lo tengan en cuenta: Ir con gente experta, iniciarse en clubes de montaña, material necesario, valoración de las condiciones climáticas, de la ruta y su dificultad, de la capacidad física, no bajar la guardia en ningún momento, saber un protocolo de emergencias y saber buscar y enviar las coordenadas GPS para dar la posición, primeros auxilios, etc. Seguro que si os ponéis, con el nivel que tenéis y los profesionales que hay en este foro, saldría algo a tener en cuenta para todo aquel que quiera iniciarse en esto y consulte este foro.
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andresp
Por lo demás es un placer aprender de todos por aquí porque se tocan todos los palos que uno no tiene ni idea, desde el aviso de emergencias, a la declaración de responsabilidad en montaña, condiciones de los rescates, seguros, etc... creo que al final estos debates concretos, fuera de noticias de accidentes, sin insultos ni salidas de todo son lo mejor para la comunidad montañera. Seguid así.
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meleroc
Hombre yo entiendo que la información que dan a veces los medios de comunicación es pa cagarse, pero sacando conclusiones después de leer todos los comentarios opino que merece la pena exponer estos casos a debate público. Entiendo que siempre hay comentarios más o menos desafortunados y que pueden ofender pero siempre hay que quedarse con la parte positiva de la información.
Cosas que me han llamado la atención:
He visto las fotos del accidente de Mágina: Pa matarse no hace falta meterse en una vía de dificultad, esa imagen yo la tengo grabada en la retina, parece que no hay ni mucha pendiente, mala suerte o imprudencia da igual pero a mi esa imagen me recordará "ojo acuérdate de Mágina".
Muertes comentadas por Pedro muy cerca del Poqueira, joder, con lo poco que cuesta hoy en día saber donde estas si lo organizas anteriormente, esta claro que la organización es fundamental otra cosa grabada a fuego.
En fin hay cosas que no se pueden remediar y supongo que los accidentes siempre estarán ahí pero para mi, la diferencia entre accidente e imprudencia son estos "errores de bulto" que hoy por hoy no se deberían cometer, como pueden ser, no llevar el material mínimo e imprescindible, no planificar y no tener preparación y que conste que yo soy el primero que los he cometido y si fuese tenido la oportunidad de recibir y sacar mis conclusiones de la información que se expone en este medio seguramente algunos fuese evitado, porque el que lea este post como mínimo debe entender que la gente se mata en la montaña y que los especialistas no hacen más que recordarnos una y otra vez los mínimos de seguridad que debemos cumplir y luego puede aparecer la mala suerte, los accidentes y todas esas cosas.
Un saludo.
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Fernando W.
Sin ir más lejos el accidente de este fin de semana en los corrales... Seguro que quien lo lea, procurará no quedarse corto al repelar en las posiciones, visto lo visto... Igual gracias a la "difusión" del accidente, se consigue que otro montañero "escarmiente en cabeza ajena", y aprenda algo sin tener que llevarse el susto (y el golpe ) que se ha llevado este compañero...
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PElitre Juaquin ibas con Crampones?
Si llego a ir sin crampones no paro hasta llegar a pradollano
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andresp
Que no le molesta a la gente que le digan imprudente? No se yo Fernando, creo que eso va con las personas, me alegro que no te molestes si te llaman imprudente... es que es la verdad Es broma.
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andresp
Venga, ahora voy a dar una opinión personal del accidente de los Corrales (aunque lo pongo aquí para respetar su post, el relato del accidente y los ánimos que le transmiten los foreros): Sin perjuicio de que me alegro de que no haya pasado nada y espero que se recupere pronto el compañero de Ciudad Real, para mi esto SI que es una IMPRUDENCIA con mayúsculas. Sin conocimiento de la zona (ni siquiera de la longitud de un rápel en el que te puedes quedar muy comprometido), con avisos de hielo (y capa de nieve encima), sin mucha experiencia previa, una de las zonas más delicadas de la Sierra ya de por sí, y encima cometiendo descuidos en una zona donde la concentración si que tiene que ser del 110% ... Espero que tengas razón y este hombre no se moleste con mi opinión pero creo que esto es una sucesión de cosas que NUNCA se deberían hacer en este tipo de zonas.
Buscar un mejor asesoramiento sobre el rápel, la travesía y la ruta en general que un foro de montaña, experiencia previa o ir acompañado con alguien que la tenga, valorar mejor las condiciones (de la ruta y capacidades propias), y sobre todo no perder la concentración en este tipo de condiciones y/o saber darse la vuelta a tiempo hubieran resultado mejor.
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