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andresp
Fernando al ejemplo que pones en el Alhorí me refiero. Ni esa era una actividad fuera de vuestro alcance, ni íbais mal equipados, con recursos suficientes para salir de allí, etc. Yo no llamaría a eso una temeridad ni una imprudencia, simplemente una decisión más o menos afortunada... y después un punto de suerte para que no pasara nada esa noche. Otra cosa es que hubiérais subido sin tiendas ni sacos apropiados, ropa de abrigo, etc a hacer una cueva en la nieve a pasar la noche y en vez de a 2 horas del coche a Vacares a 6 horas de la civilización... eso sí es una imprudencia.
De todas maneras eso de "definir" imprudencia es muy complicado, no le déis más vueltas.
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Franeto
PD. Yo también he subido al Reloj, en Grazalema, en plena ciclogénesis... fué insoportable, pero me gustó la sensación. Si hubiese sufrido un resbalón con alguna consecuencia... hubiese muerto de hipotermia... lo se... pero no creo que cometiéramos una imprudencia ese día.
1 Abrazo.
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Fernando W.
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Franeto
PD. Yo también he subido al Reloj, en Grazalema, en plena ciclogénesis... fué insoportable, pero me gustó la sensación. Si hubiese sufrido un resbalón con alguna consecuencia... hubiese muerto de hipotermia... lo se... pero no creo que cometiéramos una imprudencia ese día.
1 Abrazo.
Igual si le preguntas a tu familia o personas cercanas, opinarían de otra forma... O simplemente si lo miras desde su punto de vista...
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Fernando W.
Pues nada, este ladrillaco es .....frown:
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Pelitre
tu al menos no te rebajas a la condicion de "alcoholico anonimo"
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Fernando W.
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Pelitre
tu al menos no te rebajas a la condicion de "alcoholico anonimo"
PUes claro, como que él no es anónimo, es reconocido...
Lypico, el éxito en efecto es muy importante para calificar la empresa como una temeridad o una machada, pero el "nivel" del personaje, también... No es lo mismo que te digan que Kilian va a intentar el cervino en esas condiciones, a que digan que lo va a intentar el pelitre...
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Fernando W.
No es lo mismo que te digan que Kilian va a intentar el cervino en esas condiciones, a que digan que lo va a intentar el pelitre...
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Pincho
Resumiendo, que incrementando nuestra formación en montaña, tanto física, técnica como psicológica, seguramente seamos más prudentes que sin formación, independientemente de la forma de ser de cada uno, que eso ya es más difícil de controlar, y requiere años y experiencia.
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Pincho
P.D.- Por cierto, cuando me bajaron de las Jorasses, lejos de decirnos que habíamos sido unos imprudentes por meternos ahí, los excepcionales rescatadores que nos sacaron, nos dijeron que la mejor forma de seguir con vida es ser consecuente con las situaciones, y mejor ser prudente y estar vivo, que ser imprudente y acabar muerto. Llamar y con un simple cable se salvan 4 vidas, o rapelar 1.000 metros por donde has subido y jugártela....
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Fernando W.
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Pincho
...........
Pues no estoy muy de acuerdo con esto, no señor...
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Fernando W.
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Pincho
Resumiendo, que incrementando nuestra formación en montaña, tanto física, técnica como psicológica, seguramente seamos más prudentes que sin formación, independientemente de la forma de ser de cada uno, que eso ya es más difícil de controlar, y requiere años y experiencia.
Pues no estoy muy de acuerdo con esto, no señor...
Creo que incrementando nuestra formación en el sentido que lo dices (física, técnicamente, etc) disminuirán las papeletas para tener un accidente, pero la imprudencia no creo que radique en lo fuerte que estés, de hecho es posible que por estar muy fuerte, sobrevalores tus condiciones y puedas cometer imprudencias...
Es cierto que por ejemplo cuanto más experiencia tengas mejor puedes valorar las condiciones, pero a partir de esa valoración, a partir del momento en que te pones a tomar decisiones, es donde empieza a jugar la mayor o menor prudencia o imprudencia con la que razones...
Vaya, lo que quiero decir es que incrementar la formación forma parte de la "base" que tienes que tener en cuenta para tomar decisiones, junto con las condiciones objetivas de la vía, la meteo, etc... Y una vez tienes toda esa "base", puedes empezar a tomar decisiones, y ahí es donde entra la posibilidad de cometer imprudencias... pero no antes... ¿me explico...?
Creo que la imprudencia está precisamente esa "forma de ser de cada uno", que dices que es más difícil de controlar (y estoy de acuerdo)... Y no en las condiciones físicas, técnicas o psicológicas..
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Fernando W.
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Pincho
P.D.- Por cierto, cuando me bajaron de las Jorasses, lejos de decirnos que habíamos sido unos imprudentes por meternos ahí, los excepcionales rescatadores que nos sacaron, nos dijeron que la mejor forma de seguir con vida es ser consecuente con las situaciones, y mejor ser prudente y estar vivo, que ser imprudente y acabar muerto. Llamar y con un simple cable se salvan 4 vidas, o rapelar 1.000 metros por donde has subido y jugártela....
Aquí vuelvo a discrepar, por mucho que al pelitre le gusten tus comentarios...
Y es que creo que mezclas churras con merinas... No tiene nada que ver el que fuerais prudentes/imprudentes por meteros ahí, y el que fuerais prudentes/imprudentes por llamar al helicóptero para que os sacaran... Son 2 decisiones completamente distintas, y cada una hay que apreciarla por separado, en cuanto a la prudencia/imprudencia mostrada... Es perfectamente posible que pensaran que fuisteis muy prudentes al llamar al helicóptero, y también imprudentes por meteros en esa vía...
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Fernando W.
En fin, no me ha quedado nada claro lo que querías decir con tu intervención, podrías explicármelo un poco más extensamente, a ver si me aclaro...
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Pincho
A ver, troncaker, no, no te explicas
Si no leo y entiendo mal, has dicho exactamente lo mismo que yo, pero intentando rebatirlo
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Pincho
Resumiendo, que incrementando nuestra formación en montaña, tanto física, técnica como psicológica, seguramente seamos más prudentes que sin formación, independientemente de la forma de ser de cada uno, que eso ya es más difícil de controlar, y requiere años y experiencia.
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Pincho
Correcto, Boss, son 2 decisiones completamente distintas
En la 1ª, repito, no nos dijeron que hubiesemos cometido una imprudencia, por qué nos lo iban a decir
Ahí, si quieres, te dejo a tí que lo hagas y te recrees
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Pincho
Y en la 2ª, precisamente nos dijeron que dadas las circunstancias, fue lo mejor que hicimos, porque ellos, prefieren sacar un vivo que un muerto. Sin más. Ahí, creo que lo mejor es que les preguntes a ellos y a su sistema el por qué
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Pincho
Ala, vuelve a explicármelo tú, pero más "chapado" que si no no me motiva
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El Niño
Por otro lado no llego a ver la utilidad de las críticas. No se trata de análisis de un accidente, ya que no tenemos todos los datos, y los que tenemos no suelen ser fiables. Repetir hasta la saciedad que es imprudente no hacer caso de las previsiones meteorológicas etc no son sino palabras vacías en un, pretendido, análisis de un accidente. Cuantos alpinistas deciden hacer actividad , en un entorno conocido, con malas condiciones como preparación física, logística y psicológica para objetivos y empresas más difíciles en entornos desconocidos y comprometidos, y no por ello son imprudentes, tan sólo asumen un riesgo determinado con total conciencia y valoración de los peligros objetivos a los que se enfrentan a pesar de ello pueden palmarla, claro.
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El Niño
Resumiendo, no alcanzo a ver la supuesta utilidad analítica de los post sobre accidentes, según se abordan aquí,se trata a las víctimas según su grado de maquinismo,profesión,nacionalidad etc y creo que no ayuda a los familiares a superar el duelo, en el caso que las críticas son negativas.
Obviamente está es sólo mi opinión.
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