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mgt
Licencia Federativa.
02-01-2014 15:22
Otra vez el mismo rollo. He realizado una pequeña comparativa, de lo que vale y sobre todo el importe que cubre el rescate. La Andaluza creo que es la que peor sale parada, todo lo podéis contrastar en sus respectivas web oficiales de las federaciones. Las licencias autonómicas las he obviado.

ANDALUCIA.
España, Portugal, Pirineos,.... 48€ .
Si quieres Marruecos te tienes que ir a la Europea ( modalidad C.... 106€)
La del resto del Mundo hasta los 7mil metros (modalidad D....180€)
Rescate: en España 6.000€, fuera 12.000€

GALICIA:
España, Marruecos, Pirineos, Andorra, Portugal,,,,,, 56€
Europa ( modo C.... 90€)
Mundo (modo D.... 131€)
Rescate: en España 12.000€, fuera 24.000€


CANARIAS
España, Marruecos, Pirineos, Andorra, Portugal,,,,,, 50€
Europa ( modo C.... 76€)
Mundo (modo D.... 117€)
Rescate: en España 18.000€, fuera 20.000€

Hay otras federaciones, pero me he ido a las que he visto a priori mas baratas. De prestaciones andan por lo mismo. No me he leído las pólizas completamente. He buscado solo algunos datos para tener una idea general de la relación precio/prestaciones.

Conclusión: Todas incluyen marruecos en la modalidad de España, pirineos, excepto la Andaluza.
Si piensas viajar a Marruecos en andalucia pagas el doble que en otra, en el caso de ir fuera de europa, también seguimos pagando 50 € mas de media, cosa que varía si vamos a europa, donde el desfase es entre 20 y 50 €.
El importe que atiende el rescate en Andalucia es de los más bajos.
Canarias parece que está un poco "revuelta" a nivel federativo.
Galicia, fiable 100%

Jode bastante tener que plantearse hacerse deportista de otra comunidad, o del Club Alpino francés, pero.... puesto que la fedme, la federación de turno, la correduría, la compañía,.... todo el mundo se lleva un trozo del pastel, que por supuesto, paga el que se federa.

Espero que os sirva la info, y os animo a que visitéis sus web y miréis detenidamente la póliza contratada.

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avatar Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 16:26
Gracias por la información smiling smiley:+:

Yo este año no sé qué hacer. Sé que algunos montañeros no están federados, otros lo están por sus respectivos clubes, algunos son federados por libre, y otros más por seguros privados. Yo he estado años federada por un club de senderismo, también.
Pero este año no sé qué hacer. Casi estaba por no federarme. No practico deportes de riesgo; sólo ando, y sin salir de España (aunque soy totalmente consciente de que un accidente se puede tener en cualquier momento y situación, incluso en las más sencillas) y el haber leído y escuchado algunas opiniones en contra de la licencia federativa, me ha hecho estar más dudosa aún +:o(+

Pero cada vez hay más accidentes en la montaña, y aunque no me considero irresponsable en el sentido de no conocer el monte, o no llevar el equipamiento necesario para las actividades que realizo, me da un poco de grimilla no federarme...
El dinero es lo de menos, porque esas cantidades al año no son nada. Pero la idea de pagar más burocracia, si luego no responden como sería de esperar, como que no me seduce precisamente :AieAieAie!:
Mis compañeros se federarán, porque ellos creen que sí merece la pena.

Dicen que los perros mueven la cola porque tienen sentimentos encontrados, es decir, a la vez se alegran de ver al amo, pero se sienten inseguros porque se saben inferiores a él; si yo fuera un perro, en este momento estaría moviendo (y mucho) la cola :lol2::lol2::lol2:

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sami
Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 17:11
Y el curro para los secretairos de los clubs que este año es de lo lindo, con un nuevo programa informatico, estando la secretaria de la fam que cobran un sueldo

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Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 18:46
vergonzoso, no hay mas palabras

seguro privado? alguna recomendacion?

s2

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mgt
Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 19:01
un seguro privado es mas caro, pero también la prima y coberturas es mayor o la adaptas a tu necesidad. el tema es que. por ejemplo, de 50 €, el porcentaje que va a la aseguradora puede que no llegue a 25€, el resto es "peaje".

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Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 19:38  
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sami
Y el curro para los secretairos de los clubs que este año es de lo lindo, con un nuevo programa informatico, estando la secretaria de la fam que cobran un sueldo


A saber el dinero que se habrán gastao en el programa informático ese... ¿Para qué...? :hein?::hein?:

Como siempre, empezando la casa por el tejado... No se que narices hace falta todo ese programa para tener todos los datos de clubes y demas.. :hein?: Como bien dices, mas curro para los clubes, y cero ventajas sobre el sistema "tradicional"

Señores, por por la francesa me federo yo solito, en 5 minutos, y pagando con tarjeta... ¡¡ y eso que no hablo francés...!! :AieAieAie!: Con el absurdo programa de nuestra querida fam, el otro dia 2 horas para federar a 5 personas... :hein?:

En fin, asi vamos... :frown: :-:

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mgt
Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 20:07
lo que no es normal es todos los años cambien los formularios y el sistema. Y seguro, que dentro de otro año, este lo descartan por cualquier cosa.
este sistema va a dar errores por un tubo y mareos para los pobres que gestionan las tarjetas en los clubes.

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Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 21:39
burocracia, peajes, bajas coberturas.....no se puede hacer nada contra esto?

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avatar Re: Licencia Federativa.
02-01-2014 23:32
Cita
Fernando W.
Cita
sami
Y el curro para los secretairos de los clubs que este año es de lo lindo, con un nuevo programa informatico, estando la secretaria de la fam que cobran un sueldo


A saber el dinero que se habrán gastao en el programa informático ese... ¿Para qué...? :hein?::hein?:

Como siempre, empezando la casa por el tejado... No se que narices hace falta todo ese programa para tener todos los datos de clubes y demas.. :hein?: Como bien dices, mas curro para los clubes, y cero ventajas sobre el sistema "tradicional"

Señores, por por la francesa me federo yo solito, en 5 minutos, y pagando con tarjeta... ¡¡ y eso que no hablo francés...!! :AieAieAie!: Con el absurdo programa de nuestra querida fam, el otro dia 2 horas para federar a 5 personas... :hein?:

En fin, asi vamos... :frown: :-:

Y que tal responde la francesa en caso de siniestro?

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ibi
Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 09:22
Si es posible alguien puede poner algún link o dirección para ver coberturas y posibilidades de la Federación Francesa,
He leído varias cosas de ella pero no se como se puede uno federar desde aquí, si es posible, seria interesante a la hora de salir fuera tal como están las coberturas de la federaciones aquí en España. Al parecer hay bastante diferencia en todo. Muchas gracias y saludos.


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Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 10:32
En este link hay un fichero pdf en Español con toda la informacion de opciones a contratar y coberturas:
[www.ffcam.fr]

Primero tienes que adherirte al CAF a traves de algun club:
Te vas al menu de Adhesion rapida y pinchas en: "Adhérez immédiatement au club de votre choix en cliquant ici"
[www.ffcam.fr]

Te saldra un mapa con los clubes eliges uno y le de das a adherirte, de esa forma ya te sale la pagina de adhesion en linea para hacerlo por internet.

Aqui te saldran varias opciones, que ya se explican en el folleto que te decia antes en PDF:
La Adhesiona al CAF son 65 euros
La cobertura basica de seguro personal y asistencia de emergencia para Europa y Marruecos, son 22,5 euros
La cobertura opcional para el resto del mundo(sin limite de altitud), son 77 euros
La cobertura opcional, individual accidente reforzada, que basicamente te aumenta el limite de cada cobertura y te añade los daños sufridos por material deportivo(robos y perdidas incuidos), son otros 30 euros

La cobertura de rescate es hasta 30.000 euros en todos los casos, a parte de otras muchas.

Bien pongamos el ejemplo que solo quieres adherirte a Europa y Marruecos: serian 88 euros, bastante mas barato que la andaluza.
Si ya quieres cobertura en el resto del mundo, la ventaja respecto a la Andaluza es brutal, pues serian 165 euros, para todas las altitudes.
A parte de la ventaja de que por 30 euros te aseguran el material(no olvidemos lo que suele pasar en los viajes, sobre todo con lo aviones y demas que pierden los equipajes, y el dineral que solemos llevar invertidos en el interior de las mochilas).
En fin desde luego el que quiera salir fuera de España esta claro el tema.

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avatar Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 11:46
Y no tendrian que ser todas las licencias iguales, te federes dode lo hagas, es decir sea cual sea la comunidad? Determinados asuntos no deberian estar en competencia de la comunidad o que el precio y coberturas se establezca de maera unica por la fedme.


En fin de acuerdo con vosotros, vaya mierda de federacion.

:-:





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Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 11:52
Efectivamente asi es como lo hacen en Francia. Pero claro alli son personas normales, no como nosotros :frown::frown::frown:
Es el lio de siempre de los españolitos, sus reinos de taifas de comunidades autonomas, y lo de siempre....

Cita
Salva Mudauñas
Y no tendrian que ser todas las licencias iguales, te federes dode lo hagas, es decir sea cual sea la comunidad? Determinados asuntos no deberian estar en competencia de la comunidad o que el precio y coberturas se establezca de maera unica por la fedme.


En fin de acuerdo con vosotros, vaya mierda de federacion.

:-:


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ibi
Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 15:03
Hola Ferlopez:
Muchas gracias por la información, por ejemplo la salida internacional + adhesión al club y además el extra de material serian: 172 euros (me parece),
Lo decía pues da lo mismo según dices, supongo que cualquier actividad relacionada con la montaña quedaría cubierta, y no solo la altitud (treking o expedición), o si es esquí de montaña, o incluso simplemente trekinq, y bicicleta de montaña, etc.. ¿ verdad ?.
Por que si se sale de actividades relacionadas directamente con la montaña quedan aparte ?. Gracias de nuevo.

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Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 15:12
Si si todas las actividades relacionadas con la montaña estan cubiertas, en el folleto vienen pa hartarte(miratelo que esta muy bien hecho):
Hasta parapente con esquis.....

Lo de la altitud lo especifico particularmente por la limitacion de la andaluza a 7000 metros(q manda huevos....)

Cita
ibi
Hola Ferlopez:
Muchas gracias por la información, por ejemplo la salida internacional + adhesión al club y además el extra de material serian: 172 euros (me parece),
Lo decía pues da lo mismo según dices, supongo que cualquier actividad relacionada con la montaña quedaría cubierta, y no solo la altitud (treking o expedición), o si es esquí de montaña, o incluso simplemente trekinq, y bicicleta de montaña, etc.. ¿ verdad ?.
Por que si se sale de actividades relacionadas directamente con la montaña quedan aparte ?. Gracias de nuevo.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/01/2014 15:16 por ferlopez.

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ibi
Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 15:45
Cita
ferlopez
Si si todas las actividades relacionadas con la montaña estan cubiertas, en el folleto vienen pa hartarte(miratelo que esta muy bien hecho):
Hasta parapente con esquis.....

Lo de la altitud lo especifico particularmente por la limitacion de la andaluza a 7000 metros(q manda huevos....)

Cita
ibi
Hola Ferlopez:
Muchas gracias por la información, por ejemplo la salida internacional + adhesión al club y además el extra de material serian: 172 euros (me parece),
Lo decía pues da lo mismo según dices, supongo que cualquier actividad relacionada con la montaña quedaría cubierta, y no solo la altitud (treking o expedición), o si es esquí de montaña, o incluso simplemente trekinq, y bicicleta de montaña, etc.. ¿ verdad ?.
Por que si se sale de actividades relacionadas directamente con la montaña quedan aparte ?. Gracias de nuevo.

Muchas Gracias, lo miraré detenidamente, un saludo.

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Re: Licencia Federativa.
03-01-2014 18:02
esto merece la pena...hagamos boicot ....apuntemonos todos a la francesa... :oh!: :oh!: :oh!: :oh!:

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avatar Re: Licencia Federativa.
06-01-2014 22:39
Hola a todos! la verdad es que todos los años surge la misma duda, de si federarse en la FAM o en cualquier otra lado que siempre es mejor, es fácil caer en las comparaciones que nos interesan y olvidar otras, a mí me gustaría romper un lanza en favor de la FAM principalmente porque estoy metiendo un montón de horas que espero pronto se vean resultados, a parte de que espero que algunos hayáis oído hablar de los distintos proyectos de seguridad en montaña, que he estado realizando, como "Montañero Horizontal" "Montañismo Responsable" e "Invierno2"

Voy a responder algunas cosas las que veo más claras, otras pienso que tenéis razón aunque no he tenido mucho tiempo para contrastar, no os cortéis en responder argumentando cifras.

Licencia Federativa y otros: Desconfiar de los duros a cuatro pesetas, intentaré demostrar alguna cosa y pienso que no estáis incorporando a la info las excursiones de las coberturas. Es más difícil entrar a un Casino con portero, que jugar por internet. ¿Dónde está realmente protegido el jugador? ¿Dónde sientes que puedes reclamar? es una reflexión sobre los ciber clubes de montaña.

Cobertura rescate: Todos os fijáis en los gastos de rescate que supera ampliamente a la oferta de la FAM, en ese sentido la veo un poco escasa, pero fijaros en las exclusiones de la Francesa:
Cita

Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario.
Ojo con los parte de Protección civil, que nadie los mira, los de la AEMET o los partes de aludes de algunas zonas, que sí los publican.

Otra cuestión importante, que como siempre al ser muy subjetivo, depende de quién lo interprete dice una cosa o la otra G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Cita

Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene
Esto también quiere decir que puede haber rescates que no comprometa directamente la integridad física y que no comprometa un daño corporal si no se interviene, se me ocurre una búsqueda, y probablemente deja a interpretación algunas cosas.
En este caso en Argentina al bajar del Aconcagua con un problema nos dejaron tirados por teléfono, en las interpretaciones siempre gana el seguro, por eso además de todo lo que llevéis fuera, añadir una buena visa por participante, que es como solucionamos el tema, no es cuestión de entrar en detalles.

Gastos Médicos: Esta es la verdadera madre del cordero, que me digan cuantos han pagado el rescate, y cuantos han necesitado rehabilitación o ir a un médico con más o menos fortuna, si la licencia merece la pena es por este servicio, alguien se ha preocupado para mirar qué clínicas cubren y cómo lo hacen?, las clínicas están aquí en Andalucía y no en Francia ni a 8 horas de viaje. Uy! el enlace de los centros concertados no va, les comentaré a ver si los ponen.:frown:
En la francesa, pone algo que no llego a comprender muy bien.
En el extranjero:
Cita

La cobertura cesa automáticamente en la fecha en que procedamos a su traslado.
Una vez llegas al país de origen no he encontrado que continúen con más gastos.

He encontrado esto en exclusiones, que si lo enlazo con lo anterior, fijaros en la primera lo pone bien claro y en la última, después de haber metido un poco de paja por medio.
Cita

- Exclusiones específicas a los gastos médicos y quirúrgicos
Se aplicarán las exclusiones comunes a todas las garantías del presente convenio y las exclusiones específicas a la asistencia médica.
Además no podrán dar lugar a anticipo, reembolso o pago, los siguientes gastos:
• los ocasionados en el país de Residencia del
Beneficiario;
• los gastos por vacunas:
• los gastos por prótesis, ortopedia, gafas y lentes
de contacto;
• los gastos por tratamientos e intervenciones
quirúrgicas de carácter estético que no sean resultado
de un accidente;
• los gastos por curas, estancias en residencias
y rehabilitación

Los gastos por curas y rehabilitación, están excluidas, he leído bien :hein?: Esto es la recuperación del accidentado.

Programa Informático: He oído hablar de él, no sé de qué va, pero no creo que se implante para duplicar labores, espero que sea para agilizar aunque implantarlo a primero de año seguro que ha sido una auténtica paliza para los clubes que trabajan muchísimo.

Marruecos: Lo siento Marruecos no es Europa, por muy cerca que esté las garantías de rescate y medios hospitalarios no están al nivel Europeo, no pueden incluirse con el de Europa, la compañía que lo hace no está siendo objetiva, mirarlo bien sobre todo el cuadro de exclusiones que más de uno se lleva un susto.

Robo y pérdida de material: Salvo que sea en el hotel y habría que estudiarlo, durante el viaje, ya hay modalidades que cubren estos imprevistos, tampoco es algo determinante para la elección.

Para esquí o Speedriding En España no sé si hay alguna estación de esquí donde se pueda realizar, en cualquier caso, no figura o no lo he encontrado en las exclusiones del seguro de la FAM, Sin embargo si lees las exclusiones del seguro francés, no te cubriría al contravenir una norma de la estación, o Parque natural etc.

Slackline En la francesa lo cubre si es a nivel bajo como preparación para la escalada, creo que es poco determinante para elegir.

Los que queráis salir fuera y que sea en Europa sacaros la Tarjeta Sanitaria Europea, que es gratis y vais a ir con mucha tranquilidad, los seguros a veces ofertan cosas que ya saben que están cubiertas y además quedan muy bien.

Cualquier problema que tengáis que sea real, seguro os van a atender de una forma más cercana en la calle Santa Paula en Granada, en la sede de la FAM, por tf, Yolanda y Susana, y no me las comparéis con llamar a Francia o cualquier lugar de ciberclubes. La sede social del seguro Helvetia está en Sevilla, estas cosas creo que no se valoran, y pienso que merece la pena plantearse, es lo que más confianza debe de darnos, un lugar físico para poder ir, ¡o sólo valen los euros!.

Estoy seguro de que lo que tenemos aquí es mejorable, pero no sé que manía con que lo de fuera es mejor, si en Andalucía fuéramos el doble de federados seguro que se negocia mejor las coberturas de los seguros de las que tenemos ahora, que poco nos queremos y confiamos en lo que tenemos!! :frown:.

En una de la reuniones que he tenido sobre seguridad con la FEDME, se habló de que hubiera un mismo seguro para todas la federaciones, así se negociarían mejor las clausulas, el tema es complejo, y las aseguradoras no se atreven, es mucha exposición para una sola aseguradora, y creo que prefieren estar diversificadas en riesgos.

Bueno saludos, no me deis mucha caña smiling smiley y federaros con la FAM :+: hombre ya!!!! smiling smileysmiling smileysmiling smiley



[encorda2.com]

La estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, los dos tenemos un coche.
(G.Bernard Shaw)


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Gracias Positivo Positivo  Negativo Negativo
avatar Re: Licencia Federativa.
06-01-2014 22:54
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Salva Mudauñas
Y no tendrian que ser todas las licencias iguales, te federes dode lo hagas, es decir sea cual sea la comunidad? Determinados asuntos no deberian estar en competencia de la comunidad o que el precio y coberturas se establezca de maera unica por la fedme.


En fin de acuerdo con vosotros, vaya mierda de federacion.

:+:






Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/01/2014 22:54 por Salva Mudauñas.


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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 10:02
A ver si nos aclaramos:
"Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario"
Hombre aqui evidentemente caben interpretaciones, pero decir que es un imcumplimiento de una norma de seguridad establecida o una disposicion normativa, un boletin de meteorologia o un parte de aludes, me parece un poco exagerado....

• G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene.
Pues tb caben interpretaciones, pero vamos que cuando tu llamas pq estas perdido, evidentemente es pq compromete tu seguridad fisica y pq si no se interviene puede conllevar un Daño corporal, evidentemente si estas cansado y quieres q te bajen por la cara(como vi una vez en el MontBlanc a unos tipos llamar por eso), pues esta claro q el seguro no te va a cubrir eso, pero cualquier seguro que contratemos vamos.....

Bien ahora voy a intentar explicar como entiendo que se organiza el seguro Frances:
-Por un lado esta la cobertura Individual por Accidente(G3 Gastos de cuidados): aqui te incluyen todos los gastos medicos y de recuperacion, rehabilitacion o lo que sea. Hasta un limite de 2500 euros, en complemento de la Seguridad Social(es decir entiendo que si tu necesitas algo mejor que el seguro que ya tengas en tu Pais, pues ellos te pagan hasta 2500 euros o 1200 euros depende de la opcion que te saques).
-Por otro lado esta la cobertura de Asistencia de Emergencia y en concreto la G19 "Seguro de Gastos medicos y quirurjicos en el Extranjero" hasta un maximo de 80000 euros. En esta cobertura de 80000 euros se incluye todo lo que te hagan en el Extranjero, pero logicamente cesa en el momento que te trasladan a tu Pais de origen, en el cual entra la cobertura anterior G3, es decir la recuperacion-rehabilitacion no te la van a dar en el Extranjero, a eso se refiere, que te cubren con los 80000 euros solo el tratmiento de emergencia hasta que te puedan trasladar con seguridad a tu Pais de origen.

Bueno espero haber aclarado algo, y que conste que ni siquiera me he sacado todavia el seguro Frances, siempre me he federado con la FAM, pero este año estoy investigando mas seriamente esto, sobre todo por lo del limite de 7000 metros, ya que este año quiero ir al Pamir.
Que no soy precisamente fan de los franceses, pero en este caso creo que hay que ser un poco criticos con nosotros mismos. Ademas se de algun forero que tiene este seguro y cuando lo han necesitado les han atendido perfectamente en todo.....




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Encorda2
Hola a todos! la verdad es que todos los años surge la misma duda, de si federarse en la FAM o en cualquier otra lado que siempre es mejor, es fácil caer en las comparaciones que nos interesan y olvidar otras, a mí me gustaría romper un lanza en favor de la FAM principalmente porque estoy metiendo un montón de horas que espero pronto se vean resultados, a parte de que espero que algunos hayáis oído hablar de los distintos proyectos de seguridad en montaña, que he estado realizando, como "Montañero Horizontal" "Montañismo Responsable" e "Invierno2"

Voy a responder algunas cosas las que veo más claras, otras pienso que tenéis razón aunque no he tenido mucho tiempo para contrastar, no os cortéis en responder argumentando cifras.

Licencia Federativa y otros: Desconfiar de los duros a cuatro pesetas, intentaré demostrar alguna cosa y pienso que no estáis incorporando a la info las excursiones de las coberturas. Es más difícil entrar a un Casino con portero, que jugar por internet. ¿Dónde está realmente protegido el jugador? ¿Dónde sientes que puedes reclamar? es una reflexión sobre los ciber clubes de montaña.

Cobertura rescate: Todos os fijáis en los gastos de rescate que supera ampliamente a la oferta de la FAM, en ese sentido la veo un poco escasa, pero fijaros en las exclusiones de la Francesa:
Cita

Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario.
Ojo con los parte de Protección civil, que nadie los mira, los de la AEMET o los partes de aludes de algunas zonas, que sí los publican.

Otra cuestión importante, que como siempre al ser muy subjetivo, depende de quién lo interprete dice una cosa o la otra G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Cita

Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene
Esto también quiere decir que puede haber rescates que no comprometa directamente la integridad física y que no comprometa un daño corporal si no se interviene, se me ocurre una búsqueda, y probablemente deja a interpretación algunas cosas.
En este caso en Argentina al bajar del Aconcagua con un problema nos dejaron tirados por teléfono, en las interpretaciones siempre gana el seguro, por eso además de todo lo que llevéis fuera, añadir una buena visa por participante, que es como solucionamos el tema, no es cuestión de entrar en detalles.

Gastos Médicos: Esta es la verdadera madre del cordero, que me digan cuantos han pagado el rescate, y cuantos han necesitado rehabilitación o ir a un médico con más o menos fortuna, si la licencia merece la pena es por este servicio, alguien se ha preocupado para mirar qué clínicas cubren y cómo lo hacen?, las clínicas están aquí en Andalucía y no en Francia ni a 8 horas de viaje. Uy! el enlace de los centros concertados no va, les comentaré a ver si los ponen.:frown:
En la francesa, pone algo que no llego a comprender muy bien.
En el extranjero:
Cita

La cobertura cesa automáticamente en la fecha en que procedamos a su traslado.
Una vez llegas al país de origen no he encontrado que continúen con más gastos.

He encontrado esto en exclusiones, que si lo enlazo con lo anterior, fijaros en la primera lo pone bien claro y en la última, después de haber metido un poco de paja por medio.
Cita

- Exclusiones específicas a los gastos médicos y quirúrgicos
Se aplicarán las exclusiones comunes a todas las garantías del presente convenio y las exclusiones específicas a la asistencia médica.
Además no podrán dar lugar a anticipo, reembolso o pago, los siguientes gastos:
• los ocasionados en el país de Residencia del
Beneficiario;
• los gastos por vacunas:
• los gastos por prótesis, ortopedia, gafas y lentes
de contacto;
• los gastos por tratamientos e intervenciones
quirúrgicas de carácter estético que no sean resultado
de un accidente;
• los gastos por curas, estancias en residencias
y rehabilitación

Los gastos por curas y rehabilitación, están excluidas, he leído bien :hein?: Esto es la recuperación del accidentado.

Programa Informático: He oído hablar de él, no sé de qué va, pero no creo que se implante para duplicar labores, espero que sea para agilizar aunque implantarlo a primero de año seguro que ha sido una auténtica paliza para los clubes que trabajan muchísimo.

Marruecos: Lo siento Marruecos no es Europa, por muy cerca que esté las garantías de rescate y medios hospitalarios no están al nivel Europeo, no pueden incluirse con el de Europa, la compañía que lo hace no está siendo objetiva, mirarlo bien sobre todo el cuadro de exclusiones que más de uno se lleva un susto.

Robo y pérdida de material: Salvo que sea en el hotel y habría que estudiarlo, durante el viaje, ya hay modalidades que cubren estos imprevistos, tampoco es algo determinante para la elección.

Para esquí o Speedriding En España no sé si hay alguna estación de esquí donde se pueda realizar, en cualquier caso, no figura o no lo he encontrado en las exclusiones del seguro de la FAM, Sin embargo si lees las exclusiones del seguro francés, no te cubriría al contravenir una norma de la estación, o Parque natural etc.

Slackline En la francesa lo cubre si es a nivel bajo como preparación para la escalada, creo que es poco determinante para elegir.

Los que queráis salir fuera y que sea en Europa sacaros la Tarjeta Sanitaria Europea, que es gratis y vais a ir con mucha tranquilidad, los seguros a veces ofertan cosas que ya saben que están cubiertas y además quedan muy bien.

Cualquier problema que tengáis que sea real, seguro os van a atender de una forma más cercana en la calle Santa Paula en Granada, en la sede de la FAM, por tf, Yolanda y Susana, y no me las comparéis con llamar a Francia o cualquier lugar de ciberclubes. La sede social del seguro Helvetia está en Sevilla, estas cosas creo que no se valoran, y pienso que merece la pena plantearse, es lo que más confianza debe de darnos, un lugar físico para poder ir, ¡o sólo valen los euros!.

Estoy seguro de que lo que tenemos aquí es mejorable, pero no sé que manía con que lo de fuera es mejor, si en Andalucía fuéramos el doble de federados seguro que se negocia mejor las coberturas de los seguros de las que tenemos ahora, que poco nos queremos y confiamos en lo que tenemos!! :frown:.

En una de la reuniones que he tenido sobre seguridad con la FEDME, se habló de que hubiera un mismo seguro para todas la federaciones, así se negociarían mejor las clausulas, el tema es complejo, y las aseguradoras no se atreven, es mucha exposición para una sola aseguradora, y creo que prefieren estar diversificadas en riesgos.

Bueno saludos, no me deis mucha caña smiling smiley y federaros con la FAM :+: hombre ya!!!! smiling smileysmiling smileysmiling smiley


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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 10:52
y las exlusiones del seguro de Hevetia? por que no las comparamos?

garantia que la FAM este en Granada y Helvetia en Sevilla? eso que me garantiza?

no se, me parece que hay un mamoneo tremendo, a pesar de ello me he vuelto a federar. Espero no tener q hacer uso

s2

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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 11:08
Gracias Pedro.
Para hablar hay que argumentar como haces tú.

Evidentemente la FAM y sus servicios, entre ellos la Licencia, pueden y deben mejorarse.

Pero para eso debemos implicarnos todos los interesados.

Un saludo

Cita
Encorda2
Hola a todos! la verdad es que todos los años surge la misma duda, de si federarse en la FAM o en cualquier otra lado que siempre es mejor, es fácil caer en las comparaciones que nos interesan y olvidar otras, a mí me gustaría romper un lanza en favor de la FAM principalmente porque estoy metiendo un montón de horas que espero pronto se vean resultados, a parte de que espero que algunos hayáis oído hablar de los distintos proyectos de seguridad en montaña, que he estado realizando, como "Montañero Horizontal" "Montañismo Responsable" e "Invierno2"

Voy a responder algunas cosas las que veo más claras, otras pienso que tenéis razón aunque no he tenido mucho tiempo para contrastar, no os cortéis en responder argumentando cifras.

Licencia Federativa y otros: Desconfiar de los duros a cuatro pesetas, intentaré demostrar alguna cosa y pienso que no estáis incorporando a la info las excursiones de las coberturas. Es más difícil entrar a un Casino con portero, que jugar por internet. ¿Dónde está realmente protegido el jugador? ¿Dónde sientes que puedes reclamar? es una reflexión sobre los ciber clubes de montaña.

Cobertura rescate: Todos os fijáis en los gastos de rescate que supera ampliamente a la oferta de la FAM, en ese sentido la veo un poco escasa, pero fijaros en las exclusiones de la Francesa:
Cita

Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario.
Ojo con los parte de Protección civil, que nadie los mira, los de la AEMET o los partes de aludes de algunas zonas, que sí los publican.

Otra cuestión importante, que como siempre al ser muy subjetivo, depende de quién lo interprete dice una cosa o la otra G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Cita

Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene
Esto también quiere decir que puede haber rescates que no comprometa directamente la integridad física y que no comprometa un daño corporal si no se interviene, se me ocurre una búsqueda, y probablemente deja a interpretación algunas cosas.
En este caso en Argentina al bajar del Aconcagua con un problema nos dejaron tirados por teléfono, en las interpretaciones siempre gana el seguro, por eso además de todo lo que llevéis fuera, añadir una buena visa por participante, que es como solucionamos el tema, no es cuestión de entrar en detalles.

Gastos Médicos: Esta es la verdadera madre del cordero, que me digan cuantos han pagado el rescate, y cuantos han necesitado rehabilitación o ir a un médico con más o menos fortuna, si la licencia merece la pena es por este servicio, alguien se ha preocupado para mirar qué clínicas cubren y cómo lo hacen?, las clínicas están aquí en Andalucía y no en Francia ni a 8 horas de viaje. Uy! el enlace de los centros concertados no va, les comentaré a ver si los ponen.:frown:
En la francesa, pone algo que no llego a comprender muy bien.
En el extranjero:
Cita

La cobertura cesa automáticamente en la fecha en que procedamos a su traslado.
Una vez llegas al país de origen no he encontrado que continúen con más gastos.

He encontrado esto en exclusiones, que si lo enlazo con lo anterior, fijaros en la primera lo pone bien claro y en la última, después de haber metido un poco de paja por medio.
Cita

- Exclusiones específicas a los gastos médicos y quirúrgicos
Se aplicarán las exclusiones comunes a todas las garantías del presente convenio y las exclusiones específicas a la asistencia médica.
Además no podrán dar lugar a anticipo, reembolso o pago, los siguientes gastos:
• los ocasionados en el país de Residencia del
Beneficiario;
• los gastos por vacunas:
• los gastos por prótesis, ortopedia, gafas y lentes
de contacto;
• los gastos por tratamientos e intervenciones
quirúrgicas de carácter estético que no sean resultado
de un accidente;
• los gastos por curas, estancias en residencias
y rehabilitación

Los gastos por curas y rehabilitación, están excluidas, he leído bien :hein?: Esto es la recuperación del accidentado.

Programa Informático: He oído hablar de él, no sé de qué va, pero no creo que se implante para duplicar labores, espero que sea para agilizar aunque implantarlo a primero de año seguro que ha sido una auténtica paliza para los clubes que trabajan muchísimo.

Marruecos: Lo siento Marruecos no es Europa, por muy cerca que esté las garantías de rescate y medios hospitalarios no están al nivel Europeo, no pueden incluirse con el de Europa, la compañía que lo hace no está siendo objetiva, mirarlo bien sobre todo el cuadro de exclusiones que más de uno se lleva un susto.

Robo y pérdida de material: Salvo que sea en el hotel y habría que estudiarlo, durante el viaje, ya hay modalidades que cubren estos imprevistos, tampoco es algo determinante para la elección.

Para esquí o Speedriding En España no sé si hay alguna estación de esquí donde se pueda realizar, en cualquier caso, no figura o no lo he encontrado en las exclusiones del seguro de la FAM, Sin embargo si lees las exclusiones del seguro francés, no te cubriría al contravenir una norma de la estación, o Parque natural etc.

Slackline En la francesa lo cubre si es a nivel bajo como preparación para la escalada, creo que es poco determinante para elegir.

Los que queráis salir fuera y que sea en Europa sacaros la Tarjeta Sanitaria Europea, que es gratis y vais a ir con mucha tranquilidad, los seguros a veces ofertan cosas que ya saben que están cubiertas y además quedan muy bien.

Cualquier problema que tengáis que sea real, seguro os van a atender de una forma más cercana en la calle Santa Paula en Granada, en la sede de la FAM, por tf, Yolanda y Susana, y no me las comparéis con llamar a Francia o cualquier lugar de ciberclubes. La sede social del seguro Helvetia está en Sevilla, estas cosas creo que no se valoran, y pienso que merece la pena plantearse, es lo que más confianza debe de darnos, un lugar físico para poder ir, ¡o sólo valen los euros!.

Estoy seguro de que lo que tenemos aquí es mejorable, pero no sé que manía con que lo de fuera es mejor, si en Andalucía fuéramos el doble de federados seguro que se negocia mejor las coberturas de los seguros de las que tenemos ahora, que poco nos queremos y confiamos en lo que tenemos!! :frown:.

En una de la reuniones que he tenido sobre seguridad con la FEDME, se habló de que hubiera un mismo seguro para todas la federaciones, así se negociarían mejor las clausulas, el tema es complejo, y las aseguradoras no se atreven, es mucha exposición para una sola aseguradora, y creo que prefieren estar diversificadas en riesgos.

Bueno saludos, no me deis mucha caña smiling smiley y federaros con la FAM :+: hombre ya!!!! smiling smileysmiling smileysmiling smiley


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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 11:38
La verdad no entiendo el comentario fuera de lugar: de que para hablar hay que argumentar como haces tú.
Otra cosa es que quieras decir que a ti te gusta ese argumento concretamente, dado que pienso que aqui todos estamos argumentando en alguna u otra forma, y si no empieza por argumentar tu algo respecto a los dos tochos que he metido ya del asunto, sobre todo el ultimo rebatiendo ciertas explicaciones de Encorda2

Cita
Karenin
Gracias Pedro.
Para hablar hay que argumentar como haces tú.

Evidentemente la FAM y sus servicios, entre ellos la Licencia, pueden y deben mejorarse.

Pero para eso debemos implicarnos todos los interesados.

Un saludo


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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 13:09
No creo hablar fuera de lugar, sino al hilo del post Y no entraré en una discusión o debate particular, ni es mi estilo ni el post va por ahi.

Como ya he dicho la FAM debe mejorar, y mucho.

Y según citas CABEN INTERPRETACIONES

A ver si nos aclaramos:
"Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario"
Hombre aqui evidentemente caben interpretaciones, pero decir que es un imcumplimiento de una norma de seguridad establecida o una disposicion normativa, un boletin de meteorologia o un parte de aludes, me parece un poco exagerado....

Hacer una actividad con un parte de aludes o de meteorología muy adversa y que te ocurra un accidente, es mas que interpretable como una imprudencia

• G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene.
Pues tb caben interpretaciones, pero vamos que cuando tu llamas pq estas perdido, evidentemente es pq compromete tu seguridad fisica y pq si no se interviene puede conllevar un Daño corporal, evidentemente si estas cansado y quieres q te bajen por la cara(como vi una vez en el MontBlanc a unos tipos llamar por eso), pues esta claro q el seguro no te va a cubrir eso, pero cualquier seguro que contratemos vamos.....

¿estas perdido? ¿te pillo la noche? ¿la actividad era mas larga de lo previsto? ¿no sabes orientarte con un mapa o usar tu GPS, si lo tienes?

Argumentos de peso, claro. Sobre todo para no pagar la aseguradora.
Y esas intepretaciones las discutes con una aseguradora con sede en Francia u otro pais europeo, y en Francés o ingles. Muy facil y practico para la mayoría de nosotros


Cita
ferlopez
La verdad no entiendo el comentario fuera de lugar: de que para hablar hay que argumentar como haces tú.
Otra cosa es que quieras decir que a ti te gusta ese argumento concretamente, dado que pienso que aqui todos estamos argumentando en alguna u otra forma, y si no empieza por argumentar tu algo respecto a los dos tochos que he metido ya del asunto, sobre todo el ultimo rebatiendo ciertas explicaciones de Encorda2

Cita
Karenin
Gracias Pedro.
Para hablar hay que argumentar como haces tú.

Evidentemente la FAM y sus servicios, entre ellos la Licencia, pueden y deben mejorarse.

Pero para eso debemos implicarnos todos los interesados.

Un saludo

Saludos

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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 14:19  
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Encorda2
Hola a todos! la verdad es que todos los años surge la misma duda, de si federarse en la FAM o en cualquier otra lado que siempre es mejor, es fácil caer en las comparaciones que nos interesan y olvidar otras, a mí me gustaría romper un lanza en favor de la FAM principalmente porque estoy metiendo un montón de horas que espero pronto se vean resultados, a parte de que espero que algunos hayáis oído hablar de los distintos proyectos de seguridad en montaña, que he estado realizando, como "Montañero Horizontal" "Montañismo Responsable" e "Invierno2"

Pedro, creo que los programas que comentas, que están muy bien, tienen poco que ver con lo que aquí se discute, que es el seguro de la federativa...:AieAieAie!: ¿Quçe tiene que ver una cosa con la otra...? :hein?:





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Encorda2
Licencia Federativa y otros: Desconfiar de los duros a cuatro pesetas, intentaré demostrar alguna cosa y pienso que no estáis incorporando a la info las excursiones de las coberturas. Es más difícil entrar a un Casino con portero, que jugar por internet. ¿Dónde está realmente protegido el jugador? ¿Dónde sientes que puedes reclamar? es una reflexión sobre los ciber clubes de montaña.


Que me digas que el CAF francés es un "ciberclub de montaña", pues qué queires que te diga, me causa hasta bastante risa... ;) :lol2: El CAF francés probablemente será uno de los clubes más serios y potentes de... del mundo, si... :AieAieAie!::lol2::lol2:

Por poner un ejemplo, yo me federo por el CAF de Orthez, por recomendación de un amigo, y el presidente manda toda la información en perfecto español, y contesta a las dudas y preguntas con total amabilidad y casi al instante. 8 minutos ha tardado en contestarme esta mañana, a una duda que tenía. ¿Habeis probado a hacer eso con la FAM...? :hein?: Pues quien lo haya intentado, ya sabe lo que hay... :za!ar::-:



Cita
Encorda2
Cobertura rescate: Todos os fijáis en los gastos de rescate que supera ampliamente a la oferta de la FAM, en ese sentido la veo un poco escasa, pero fijaros en las exclusiones de la Francesa:
Cita

Además de las exclusiones generales del presente convenio, quedan igualmente excluidos de la cobertura:
• Los gastos de búsqueda y rescate ocasionados por el incumplimiento de las normas de seguridad establecidas por los operadores del sitio y/o de las disposiciones normativas que rigen la actividad practicada por el Beneficiario.
Ojo con los parte de Protección civil, que nadie los mira, los de la AEMET o los partes de aludes de algunas zonas, que sí los publican.


Vamos a ser serios: la póliza habla de "normas de seguridad", y de "disposiciones normativas". Eso es un poco más serio que un parte de la AEMET, de aludes, o de protección civil...





Cita
Encorda2
Otra cuestión importante, que como siempre al ser muy subjetivo, depende de quién lo interprete dice una cosa o la otra G20 - Seguro por Gastos de búsqueda y rescate:
Cita

Esta cobertura del seguro se aplica en caso de Daño corporal grave o si se da una situación que compromete directamente su integridad física y que puede conllevar un Daño corporal si no se interviene
Esto también quiere decir que puede haber rescates que no comprometa directamente la integridad física y que no comprometa un daño corporal si no se interviene, se me ocurre una búsqueda, y probablemente deja a interpretación algunas cosas.
En este caso en Argentina al bajar del Aconcagua con un problema nos dejaron tirados por teléfono, en las interpretaciones siempre gana el seguro, por eso además de todo lo que llevéis fuera, añadir una buena visa por participante, que es como solucionamos el tema, no es cuestión de entrar en detalles.


¿quién os dejó tirados..? ¿El CAF...? :hein?::hein?: ¿O el seguro de la FAM (o similar)...? :za!ar: Francamente, conociendo como funciona todo en Francia y en España, prefiero tener un problema de interpretación con una compañía francesa que con una española, y en cuanto a federaciones, lo mismo: prefiero tener que pelear por una cobertura con el CAF y una compañía seria con una póliza seria, que con la FAM y con una aseguradora que cambia cada año (ninguna repite, ¿por qué será...? :hein?::za!ar:) y que si te he visto, no me acuerdo... :-:

En este caso concreto que comentas, creo que mi tocayo ferlopez ya lo ha contestado bien claro: que comprometa la integridad física no es que estés herido, sino que puedas estarlo... creo que está claro...


Cita
Encorda2
Los gastos por curas y rehabilitación, están excluidas, he leído bien :hein?: Esto es la recuperación del accidentado.


Evidentemente, es una errónea interpretación por tu parte, la recuperación y rehabilitación del accidentado, no está excluida...


Cita
Encorda2
Programa Informático: He oído hablar de él, no sé de qué va, pero no creo que se implante para duplicar labores, espero que sea para agilizar aunque implantarlo a primero de año seguro que ha sido una auténtica paliza para los clubes que trabajan muchísimo.


A mi me parece cojonuo que se mejoren los procedimientos para federar a la peña, y cualquier otro... Pero me da la impresión de que el programa es una adaptación de un programa genérico que no tiene nada que ver con la federación, y por tanto da problemas. Al menos a mi me los ha dado.

Y por supuesto, creo que hay cosas muchísimo (pero muchísimo, muchísimo, muchísimo...) más importantes y urgentes en la federación, que gastarse los dineros en ese tipo de chorradas... :hein?::hein?::hein?:


Cita
Encorda2
Los que queráis salir fuera y que sea en Europa sacaros la Tarjeta Sanitaria Europea, que es gratis y vais a ir con mucha tranquilidad, los seguros a veces ofertan cosas que ya saben que están cubiertas y además quedan muy bien.

Genial, a los que quieran salir de España, tu consejo es olvidar el seguro de la FAM y sacar la tarjeta sanitaria de la Seg. Social... :hein?: ¿Y si yo no tengo Seg. Social...? :hein?:


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Encorda2
Cualquier problema que tengáis que sea real, seguro os van a atender de una forma más cercana en la calle Santa Paula en Granada, en la sede de la FAM, por tf, Yolanda y Susana, y no me las comparéis con llamar a Francia o cualquier lugar de ciberclubes. La sede social del seguro Helvetia está en Sevilla, estas cosas creo que no se valoran, y pienso que merece la pena plantearse, es lo que más confianza debe de darnos, un lugar físico para poder ir, ¡o sólo valen los euros!.

Francamente: como me ha atendido el señor Yannick Tonner del CAF sección de Orthez, no me ha atendido nadie en la FAM. Así de claro. Federando a socios del club, he llegado a enviar emailes a la FAM solicitando información sobre por qué no llegan las tarjetas, y he obtenido cero respuestas... Y me he tenido que dar cuenta yo solo, de que no habíamos ingresado la cuota anual del club (requisito para darlo de alta). Pero ninguna ayuda por parte de la FAM.

Al CAF de Orthez, pregunta sobre necesidad de enviar un certificado médico, y respuesta en perfecto español en 8 minutos. Y me consta por otros conocidos, que a consultas telefónicas atienden igual de bien... :+:

Y del seguro, también me consta por amigos que han tenido que hacer uso de él, que le han atendido en español, y no han tenido el menor problema.

Insisto: conociendo el tema, personalmente prefiero llamar a Francia (que no hace falta) a llamar a Sevilla... :AieAieAie!::-:



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Encorda2
Estoy seguro de que lo que tenemos aquí es mejorable, pero no sé que manía con que lo de fuera es mejor, si en Andalucía fuéramos el doble de federados seguro que se negocia mejor las coberturas de los seguros de las que tenemos ahora, que poco nos queremos y confiamos en lo que tenemos!! :frown:.

En una de la reuniones que he tenido sobre seguridad con la FEDME, se habló de que hubiera un mismo seguro para todas la federaciones, así se negociarían mejor las clausulas, el tema es complejo, y las aseguradoras no se atreven, es mucha exposición para una sola aseguradora, y creo que prefieren estar diversificadas en riesgos.

Seguro que es mejorable, y cuando se mejore hasta un punto que sea razonable, pues probablemente me federaré de nuevo aquí... smiling smiley :+:

Pero mientras no sea así, lo que no es de recibo es pagar lo mismo por coberturas mucho peores, y con peor servicio... :-: Por supuesto, es una opinión personal mía.

¿Complejo el tema de un seguro único para todas las federaciones de España...? :hein?::hein?::hein?: Pues no se por qué... :hein?::hein?::hein?: El problema es lo que comentaban antes: esto es un auténtico conjunto de reinos de taifas, y cada federación tendrá sus interereses, los que sean... Y tampoco las aseguradoras serán tan serias como en Francia... :hein?:

No es cuestión de que cualquier cosa de fuera es mejor, la cuestión es que al menos en mi opinión, concretamente esta cuestión del seguro, es claramente mejor, y quien quiera, que intente demostrar lo contrario... :za!ar: Y lo que no voy a hacer es federarme aquí solo por ser español... si puedo hacerlo en otro sitio con mayores ventajas... :AieAieAie!:




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Encorda2
Bueno saludos, no me deis mucha caña smiling smiley y federaros con la FAM :+: hombre ya!!!! smiling smileysmiling smileysmiling smiley

No es cuestión de dar caña, pero que alguien de dentro de la federación, aunque seas tu (o incluso siendo tu..) venga a vendernos la moto, pues hombre, como que canta un poco... ;)

Si la federación quiere que se la apoye, lo primero es merecérselo, al menos eso creo yo... ;) Cuando den muestras de ser dignos de confianza, pues igual empezamos a confiar... :+: Pero mientras, es lógico que busquemos alternativas más favorables... ;)

Y ojo: yo me federo por el CAF, pero quien quiera hacerlo, que se estudie bien el tema, se entere bien de pros y contras, y tome su propia decisión, que las cosas e intereses no son los mismos para unos que para otros... :AieAieAie!:

Es probable que a mucha gente le convenga más federarse por la FAM... así que nadie tome esto como una invitación, o que sugiero a la peña que se federe por el CAF... Para nada...

Pero tampoco creo que sea de recibo atacar al seguro de CAF con esos argumentos sin peso ninguno (en mi opinión) y animar a federarse con la FAM simplemente por "patriotismo", o por echar una mano... ;) Me consta que desde la FAM se intenta mejorar, pero son muchos años de "lastre", y muchos estamos ya bastante hartos... Así que tendrán que currárselo bien... ;)

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mgt
Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 15:25
Alguno que me conozca pensará que el iniciar este post, era para echar leña al fuego y desprestigiar a la FAM. Ni mucho menos, pero el tema hay que verlo desde varios puntos de vista.
La fedme es la que manda y por afiliarse a ella (las otras federaciones) cobran "peaje", a su ve las federaciones autonómicas cobran "peaje" a los clubes y a los que van por libre (que a mi modo de ver son discriminados con precios exorbitados). Las federaciones que negocian un seguro de accidente entre varias, fedme incluido, pues mejor precio tienen, salvo el "peaje" que le endosan al federado. Es decir, cada federación gestiona un margen de beneficio distinto, siendo muy bajo en algunas de ellas. Los precios que se pagan por el seguro en sí, es poco, con respecto al montante de lo que cobran al deportista.
Básicamente, las federaciones, se lucran con este tema porque hay una demanda por los deportistas. ¿Cuánto lucro sería considerado correcto o aceptable?
En todas las compañías hay excepciones, exclusiones, párrafos dudosos,... el tema de si te cobran o no un rescate o evacuación si te ha dado una lipotimia está sobre la mesa, varias comunidades pueden o no cobrarte o intentarlo o no, según les parezca.
Casi todas las fed. autonómicas contemplan una modalidad básica de España, andorra, Portugal, pirineo francés y marruecos. La andaluza NO. Y no es cuestión si marruecos es o no europa. Lo importante es LA COBERTURA y los importes y prestaciones.
Como ejemplo del despropósito de la federación andaluza, está la negociación que llevó a cabo el extinto presidente Beltrán a poco de la celebración de elecciones a principio de 2013. Las protestas y el atropello llegaron hasta la fedme, las tarifas y coberturas se retiraron. Con el nuevo presidente Perea, se recondujo la situación, "consiguiendo" coberturas y precios algo más ajustados (pero la europea subio de 97 a 124 creo). Amén de los malos rollos con los intermediarios entre la FAM y Helvetia.
Porque sí, también hay otro grupo de gente que cobra: la correduría de seguro existente.
Los problemas existentes y la mala gestión entre brimaral, helvetia y la fam, los han vivido muchos deportistas lesionados, yo me incluyo. La asistencia médica es buena/aceptable, pero, no tiene precio tener que pelear por teléfono y por mail con la aseguradora o correduría, eso no lo hará Yolanda, ni Susana, ni el ratoncito Pérez por mucha voluntad que pongan. El jodido eres tu y te duele a ti.
Con todo esto me remito al inicio, soy de aquí, me gustaría que me cobrasen lo justo, que la federación trabaje realmente por el federado y que no haya mamoneos. Ya tenemos bastante desgracias este país con tanto banquero, empresario y político.
Y si no, me federo en otro lado, al menos, no se la verdad de lo que pasa allí, y no le pongo rostro al que me "cobra peaje". Y soy, un ignorante feliz.
Por si acaso, no lesionaros.

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avatar Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 16:51
Mi humilde opinión en todo esto es, que si yo no compito, ¿para que me voy a federar?.
Yo hace ya dos años que dejé de federarme y he caminado por el Atlas, Pirineos, Canarias... península... monto en BTT... y no lo necesito, la verdad. Ya pago una seguridad social...



La música es el silencio bien cortado

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avatar Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 17:56
Hola mgt, dicen que del amor al odio hay un paso, y te veo ahí, me ha parecido muy buena la explicación, quizás habría que buscar una solución para federarse sin pagar el impuesto revolucionario, no sería mala idea de forma individual sin tener que pagar material de seguridad en los refugio, carreras por montaña, equipos de escalada, equipos de alpinismo, eventos de los clubes o de la federación, pero preferir que te lo cobren en otro lado para vivir en la felicidad de la ignorancia, pienso que en el fondo te fastidia de que las cosas estén como están, yo siempre intento sumar, desde el peor escenario posible siempre se puede sumar, la crítica para mejorar y lo bueno también, sin crítica no se puede mejorar, así que ese es un buen punto de partida, también es verdad que hasta para la crítica hay que justificarla como has hecho tú.

En mi caso particular te diré que cuando llegué al la FAM en 2010, antes colaboraba con alguna cosa en los clubes, lo primero que me pidieron que hiciera, es que equipara los refugios con algún material que pudiera usarse en caso de accidente, de ahí nació montañero horizontal, yo quiero que ese material lo usen los montañeros y que ellos sean los primeros intervinientes, para mí el mejor grupo de rescate son los compañeros que están en el momento del accidente y te atiende rápido. Desde entonces hasta ahora lo poco que voy haciendo que no es remunerado y que hago en mi tiempo libre, me ha traído muchas satisfacciones, montañeros muy agradecidos, y algún que otro bajón, sólo sé una cosa: que hay que luchar. También sé que ese material no lo ha puesto ahí ninguna federación francesa.

El mejor club de montaña no es el de Francia, es el que tienes en tu barrio, que aprendes montaña con él, que sales a la montaña con él y al que puedo llegar con los distintos programas que intento sacar con la FAM, por eso me gusta que la gente de aquí se federa aquí, si te gusta ir por libre pues vale, lo más barato posible, pero pienso que este post estaba distorsionado en algunos aspectos, por eso me decidí a intervenir, para dar otra versión, no he querido ofender a nadie.
Desde que estamos desarrollando estos programas de seguridad en montaña, los accidentes en montaña en el entorno de Sierra Nevada han bajado, no sé si será fortuito, pero me gusta pensar que algo tendrá que ver, no quiero conformarme con buenos medios de rescate, quiero que esos accidentes no ocurran, y ahí estoy aguantando que me llamen "vende motos" y que pido que se federan por cuestiones patrióticas, aunque me he ofendido bastante, soy capaz de sacar lo bueno de estas cosas, e intentar ver cómo mejorar.

Quiero que el montañismo se aprenda desde un club de montaña, con valores de compañero, equipo, respeto a la montaña, la naturaleza (no digo que en Francia no los tengan), no se me ocurre mejor lugar que un club que formas con los amigos o está cerca de tu casa con gente que conoces, esto aunque parezca mentira evita accidentes, como eso lo sé muy bien, lo voy a aconsejar siempre, no soy de levantar estandartes en favor de nadie, que no tenga la razón.

ferlopez: creo que te has tomado demasiado personal lo que ha comentado Karenin, no he apreciado que lo dicho esté fuera de lugar, pensaba que lo decía más por arrastraculo, pero en cualquier caso opino como ella, que no habéis argumentado, sólo has interpretado lo que yo ya he interpretado, claramente lo he hecho para hacer ver que siempre hay otra forma de ver las cosas, la verdad no es absoluta la razón va y viene, es verdad que en el extranjero me quedaba una duda y así lo expresé.

Cita
encorda2
En la francesa, pone algo que no llego a comprender muy bien.
En el extranjero:

Por un momento me ha recordado este foro a tiempos pasado donde era menor no poner nada por no enfrentarse a la contumaz insistencia de alguno, en algunas convocatorias que he hecho con la FAM, han venido 3 que eran foreros, y les pregunté que qué nombre tenía, me dijeron que ninguno que ellos no publicaban, que sólo leían, y a este ritmo, creo que ninguno de la FAM se acerca a decir nada por aquí, totalmente comprensible, he visto que hay muchos más de esos, es mejor no opinar ni enfrentarse a escalofriantes post, la razón no la da el número de veces que posteas, las formas valen mucho.

Te agradezco tu puntualización, aunque después de una segunda lectura no he visto mucha más información sobre rehabilitación etc he visto esto otro que aunque es sesgado le falta la parte de delante y la de atrás, (pienso que no es relevante), pero a mí me da que pensar.

Cita
Asistencia Medica G11
Si usted rechazara seguir las decisiones tomadas por nuestro servicio médico, usted nos liberará de toda responsabilidad respecto a las consecuencias de tal iniciativa y perderá todo derecho a prestación e indemnización de nuestra parte.

Todos los seguros tienen unos puntos que dan lugar a interpretaciones, y si ellos pueden hacer la suya, la harán, no hay que ser ingenuos, es lo único que de todas estas cosas intento hacer ver.

Antes he comentado del Aconcagua, por querer sacar lo positivo y no destruir echando fuego por la boca, escribí un post para aportar información Rescate Aconcagua Íbamos federados con otra que no era la Andaluza, y con un seguro adicional que de poco sirvió, con las tarjetas de crédito pagamos una semana de hospital a 700 $ el día.

Fernando W.::burla::burla::burla:

Atentamente: Encorda2 Diablillo



[encorda2.com]

La estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, los dos tenemos un coche.
(G.Bernard Shaw)



Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/01/2014 18:04 por Encorda2.

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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 19:13
A ver si nos entendemos y para que no digais de la insistencia es la ultima vez que intervengo en este hilo.
Por supuesto que me he tomado personalmente el comentario de karenin dado que ha sido el primero que intentaba coartar una opinion. Repito aqui podemos opinar argumentar o lo que sea todos siempre con respeto claro.
Encorda2 respecto a las formas y demas por mi parte no veo donde he faltado a ellas.
Tan solo queria dejar mi opinion nada mas

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Re: Licencia Federativa.
07-01-2014 20:21
Ves donde no hay.:frown:


Ferlopez

A ver si nos entendemos y para que no digais de la insistencia es la ultima vez que intervengo en este hilo.
Por supuesto que me he tomado personalmente el comentario de karenin dado que ha sido el primero que intentaba coartar una opinion. Repito aqui podemos opinar argumentar o lo que sea todos siempre con respeto claro.
Encorda2 respecto a las formas y demas por mi parte no veo donde he faltado a ellas.
Tan solo queria dejar mi opinion nada mas


Estos son algunos de los argumentos a los que me refería:

Cita
Encorda2


El mejor club de montaña no es el de Francia, es el que tienes en tu barrio, que aprendes montaña con él, que sales a la montaña con él y al que puedo llegar con los distintos programas que intento sacar con la FAM, por eso me gusta que la gente de aquí se federa aquí, si te gusta ir por libre pues vale, lo más barato posible, pero pienso que este post estaba distorsionado en algunos aspectos, por eso me decidí a intervenir, para dar otra versión, no he querido ofender a nadie.
Desde que estamos desarrollando estos programas de seguridad en montaña, los accidentes en montaña en el entorno de Sierra Nevada han bajado, no sé si será fortuito, pero me gusta pensar que algo tendrá que ver, no quiero conformarme con buenos medios de rescate, quiero que esos accidentes no ocurran, y ahí estoy aguantando que me llamen "vende motos" y que pido que se federan por cuestiones patrióticas, aunque me he ofendido bastante, soy capaz de sacar lo bueno de estas cosas, e intentar ver cómo mejorar.

Quiero que el montañismo se aprenda desde un club de montaña, con valores de compañero, equipo, respeto a la montaña, la naturaleza (no digo que en Francia no los tengan), no se me ocurre mejor lugar que un club que formas con los amigos o está cerca de tu casa con gente que conoces, esto aunque parezca mentira evita accidentes, como eso lo sé muy bien, lo voy a aconsejar siempre, no soy de levantar estandartes en favor de nadie, que no tenga la razón.

ferlopez: creo que te has tomado demasiado personal lo que ha comentado Karenin, no he apreciado que lo dicho esté fuera de lugar, pensaba que lo decía más por arrastraculo, pero en cualquier caso opino como ella, que no habéis argumentado, sólo has interpretado lo que yo ya he interpretado, claramente lo he hecho para hacer ver que siempre hay otra forma de ver las cosas, la verdad no es absoluta la razón va y viene, es verdad que en el extranjero me quedaba una duda y así lo expresé.


Por un momento me ha recordado este foro a tiempos pasado donde era menor no poner nada por no enfrentarse a la contumaz insistencia de alguno, en algunas convocatorias que he hecho con la FAM, han venido 3 que eran foreros, y les pregunté que qué nombre tenía, me dijeron que ninguno que ellos no publicaban, que sólo leían, y a este ritmo, creo que ninguno de la FAM se acerca a decir nada por aquí, totalmente comprensible, he visto que hay muchos más de esos, es mejor no opinar ni enfrentarse a escalofriantes post, la razón no la da el número de veces que posteas, las formas valen mucho.


A ver si no se va a poder hablar :hein?::hein?::hein?:

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