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Enviado: 12-12-2011 11:48
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Escapar de la rutinasmiling smiley

Sentirse un alpinista verdaderosmiling smiley

Tocar el techo peninsularsmiling smiley

Barato me parece...Diablillorisasrisas

Experiencia previa no requerida...smiling smiley, faltaría mássmiling smiley, total, es una lomasmiling smileypulgar arriba

Viva Calleja!!!!!!Diablillorisasrisasrisasrisas

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Enviado: 12-12-2011 11:51
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Yo no es por malmeter pero lo veo una imprudencia de tomo y lomo si no se aclaran ciertas cosassorprendidosorprendido.............Quizas en verano estaria bien y aun asi hay que decirle a la gente cuatro cosillas para ir con garantiasguiño



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Enviado: 12-12-2011 11:53
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Tienen un pdf muy chulo DiablilloDiablilloDiablillo

En ascensiones “invernales” durante Octubre a Mayo inclusives
o Botas de montaña.
o Pantalones largos
o Camisa térmica transpirable
o Forro polar
o Chaqueta impermeable
o Pantalones impermeables
o Guantes
o Gafas de sol
o Crema de protección solar. Factor 15 mínimo
o Barra de protección solar para los labios. Factor 15 mínimo
o Lámpara tipo frontal o en su defecto linterna



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Enviado: 12-12-2011 12:01
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Para matarse no hace falta experiencia previa DiablilloDiablilloDiablillo
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Enviado: 12-12-2011 12:07
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Alguien deberia explicarle a la gente esta lo peligroso de su oferta.Triste.



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Enviado: 12-12-2011 12:43
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Lo de "medianamente en forma" no deja de ser llamativo... No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo
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Enviado: 12-12-2011 12:48
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Y menos mal que pone "medianamente" Ismael, eso ya es "medio punto" a su favorDiablilloDiablillo



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Enviado: 12-12-2011 13:33
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y el piolo? y los crampones? No entiendoNo entiendoNo entiendo


Habrán avisao a la G.C al menos no? y a los hospitales Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 12-12-2011 13:41
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Hay ciertas cosas que no entiendo, de verdad. Que poco se valora la vida de la genteTriste



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Enviado: 12-12-2011 13:47
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Lo mismo van en helicóptero... Diablillo
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Enviado: 12-12-2011 13:56
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Estos es broza¡¡¡¡ no hacen camisetas del evento.

Mira que estoy deseando de subir en invierno con crampones y demas, pero jamas de los jamases me apuntaria a algo parecido y mas con un cartel tan cutre.

Asi que no hace falta experiencia para subir al Mulhacen¿? Entonces subire yo aunque no sepa ni siquiera ponerme un crampon y aun con la duda de pico palante o pica pa atras.No entiendo



Oju¡¡ ¿alli hay que llegar?
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Enviado: 12-12-2011 18:55
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No entiendoNo entiendo y el horario de la actividad como habrá sido? porque si salen desde sevilla, por poner un ejemplo a las 5 de la mañana del sábado, llegarían a la alpujarra a las 10 de la mañana (incluyendo paradas y eso) unas 3 horas (siendo venévolo, pq se supone que no tienen experiencia y tal, ponte la mochila, "mira niño esto es un crampón y se pone así", "abuela el pico palante"guiño hasta el poqueira, nos ponemos ya en las 1 de la tarde... todo eso sin incluir demasiadas paradas... se supone que los subirían esa misma tarde por el río arriba??? No entiendo


Perdido Perdido No lo veo, Perdido no lo veo...

idea idea cara de listillo los llamamos a ver que nos cuentan DiablilloDiablilloDiablillo



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 12-12-2011 19:03
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Chamadico, era el finde entero guiño
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Enviado: 12-12-2011 19:22
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A lo mejor al final era pa venderles unas mantas térmicas mientras le echaban un vídeo del Mulhacén como telón de fondo.risasrisas Porque si fuera o fuese de verdad, pa matarlos sin experiencia previa sorprendidoLlorónLlorón Escápate de la rutina y por 50 € te haces un alpinista. De pena y pega.Llorón



Porque no habrá camino, ni cumbre, ni horizonte igual, mientras que exista ese infinito al que llamamos mirada

( joseme [www.caminosdelsur.es] )

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Enviado: 12-12-2011 19:55
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Ojo! La salida es desde Sevilla... ¿no acabarán en Isla Mágica!

sospechoso



"La familia que sube a la montaña unida,... no gana pa botas guiño"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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Enviado: 13-12-2011 06:56
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Boticario
Ojo! La salida es desde Sevilla... ¿no acabarán en Isla Mágica!

sospechoso

va a ser eso, será donde el vídeo que pusieron el otro dia por aquí, la sierra sevillana es la maquina de nieve del "Isla Mágica"...



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Enviado: 13-12-2011 09:21
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Vamos ...vamos que "exagerais" un poquillo.
No veo ningun problema en esa ruta para gente medio medianamente preparada.
Solo hay que tener en cuenta la meteo y que el guia conozca la ruta por si se meten nubes
Salida de Sevilla a las cinco o seis
En Capileira a las 9 con desayuno incluido
A las 2 en el Poqueira ...si he puesto 5 horas , pa las fotos
De las 2 a las 7 vueltecilla e incluso si se quiere ,subir y bajar al Mulhacen por la loma
Todavia sobra tiempo para hacer alguna norte.risasrisas
Yo estoy mayor y me canso, ando lento y hago esa ruta habitualmente en el día, saliendo de Nerja a las seis.
Saludos Jorge
PD. una oportunidad para los demás ---por favor.
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Enviado: 13-12-2011 10:01
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No es cuestion de edad ni de aguelete Jorge,que ya a mas de uno le clarea le caletre y le asoman buenas campas nevadas por estos laresDiablilloDiablillo

Es que parece que obvian algo tan fundamental como el conocimiento de los materiales a usar y la experiencia en nieve y con altura,o dan por hecho que el que se apunte ya habra estado cuando menos en Las Posiciones o habra subido Al Veleta y ademas "medio" se desenvuelve con cierta soltura en alta montaña........Imagino que conforme se apunten les haran un cuestionario a moddo de evaluacion y ademas les dira que llevar tanto de ropa como calzado y demas.........Vamos digo yo.....No entiendoNo entiendo



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Enviado: 13-12-2011 10:44
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No creas que lo veo yo mal del todosmiling smiley, está claro que a pesar de los pesares es factible y, con todo a favor, no tiene porque haber ningún problemasmiling smiley

Pero el reclamo es sorprendido, para mí un tanto irresponsable, la evaluación del estado físico quién la haceNo entiendo, la adaptación a la altura le importa a alguiénNo entiendo El uso del armamento habitual requiere o no requiere unas prácticas de autodetenciónNo entiendo (porque si nos lo vamos a poner para, en caso de caída, que cada cuál haga lo que le venga en gana, pues tu me dirássmiling smiley).

En general algo ambiguo que, como tantas otras cosas, no tiene por qué salir malsmiling smiley, pero el día que alguna cosa falla, ya sabemos lo que pasaLlorón

Me consta que cualquier máquina de este foro se sube al mulhacén, por la loma, con una patarisasrisasrisas, pero cuando hemos acompañado a alguien a esa altura y en ese medio por primera vez también hemos visto que la fatiga, la tensión, la altura, la falta de costumbre, revientan a cualquieraTriste

En fin, que allá cada cuál, siempre he sido fiel defensor de la libertad de cada individio, tanto del que organiza como del que se apuntasmiling smiley, y si queremos creer que los riesgos son controlados, pues allá cada cuál con su grado de "surconsiensia"risasrisasrisasrisasrisas

A veces clamamos el típico: "no pasan más cosas porque Dios no quiere"smiling smiley

Y conste que no conozco a esa empresa, y que me imagino, por pensar en positivo, que serán todo lo prudentes que su experiencia y sentido común les aconsejesmiling smileypulgar arriba
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Enviado: 13-12-2011 11:27
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pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba Me voy a apuntarrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
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Enviado: 13-12-2011 11:33
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Hola,

a mí no me parece el asunto tan descabellado.

Y por el hecho de leer el anuncio y tener 50 euros en el bolsillo, no creo que automáticamente te teletransportes a la loma sur del Mulhacén.

El anuncio tiene su aquel, pero debemos suponer que el interesado llamará y le explicarán más a fondo de que se trata, para tomar las medidas oportunas... o no Diablillorisas

Saludos.
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Enviado: 13-12-2011 11:37
Admin
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f.jorge
Vamos ...vamos que "exagerais" un poquillo.

PD. una oportunidad para los demás ---por favor.


Yo, la verdad, opino que las cosas no son blancas ni negras, sino que hay matices de grises... Perdido guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas


A ver, en serio... smiling smiley

Es evidente que de salir todo bien, es una actividad que se hace perfectamente, e incluso con gente sin experiencia ninguna... smiling smiley Más de una vez hemos aconsejado en este foro que para gente que va a ser su primera experiencia en nieve, esa puede ser una ascensión factible... smiling smiley pulgar arriba

No creo que haya que rasgarse las vestiduras, en la misma subida al llegar a las primeras nieves, se puede explicar el uso de crampones y piolet, e incluso hacer las primeras prácticas de autodetención... smiling smiley

Apostaría a que cualquiera que recuerde su primera experiencia con crampones y pilet, fue en un lugar con más riesgo y exposición que ese... guiño Diablillo risasrisasrisasrisas


Creo que lo que llama la atención es más bien la "publicidad" de la actividad, muy acorde con el "espíritu calleja", y este es el gran daño que creo que está haciendo ese señor y ese programa al montañismo en este país... Triste

La publicidad es así como despreocupada, como diciendo enga, que es mu fácil, que basta con salir a correr un par de días, y ya estás preparado... smiling smiley pulgar arriba Y b ueno, puede ser que si, o que no... guiño No es lo mismo irse uno con un amigo a hacer esa actividad como de iniciación, que irse con un grupo de gente que vete a saber, y que a ver por donde sale... No entiendo

¿Qué puede pasar...? No entiendo Pues de todo. Se me ocurre el ejemplo más simple. Dan bueno y tiran p'arriba. Hay 3 tipos que van bien y han pagado por subir al mulhacén, y otros que han sobreestimado sus capacidades, y van renqueando... el "guía" se va p'arriba y deja a los otros "aparcaos", y entre que vuelven, se mete una nube y los rezagados se ponen nerviosos.. Perdido Empiezan a andar p'abajo, y se desvían por una barranquera... Ya tenemos el pollo formao... PerdidoPerdidoLlorón

O puede que el guía sepa lo que hace, y actúe correctamente, y solvente la situación con "mano derecha" ( guiño Diablillo risas ) y todo salga bien... pulgar arriba



en fin, que en mi opinión realmente llama la atención el "callejismo" de la publicidad... Eso es con lo que yo me quedo, y lo que no me gusta... pulgar abajo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/12/2011 11:37 por Fernando W..
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Enviado: 13-12-2011 13:15
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Que razón tienes, Pablo
Salud!!!!!!!risasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 13-12-2011 16:55
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Acho, Fernando, que el calleja esté haciendo daño al montañismo es algo que no está muy claro, porque, si ahora los profesionales del sector tienen más demanda, ¿no es una buena noticia?No entiendo

Que te llame la atención el "callejismo" del anuncio, yo, como anunciante de empresa multiaventura (aunque hace ya más de catorce años), pienso que está totalmente fuera de lugar, por no decirte otra cosa peor... Diablilloguiño

Seguramente la respuesta al reclamo sí que está condicionada por el callejismo ese, pero, amigo mío, nosotros ya hemos hecho esos mismos anuncios hace catorce años. "Atrévete y rompe con la monotonía", por ejemplo, para vender descensos de barranco con rápeles de hasta 50 metros a personas sin experiencia ninguna. ...Y funcionaba: nadie se mataba a pesar de usar el mítico ocho sin tener ni puta idea y no porque dios no quisiese, sino, porque no queríamos los que dirigíamos la actividad, caramba.


Son muchas explicaciones las que pedimos al anuncio, pero, lo peor es que nosotros mismos las respondemos a nuestro antojo y, directamente, no recomendamos el producto, ninguneando la posible preparación, recursos, titulación, o cualquier esfuerzo que hayan invertido en esa empresa sus dueños para que todo esté en regla.

¿Puede ser que no sea una empresa "en regla"? ...pues sí, pero, también puede ser que no, incluso viceversa...Diablillo



Un saludo smiling smiley



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Enviado: 13-12-2011 17:06
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Pues he leido el pdf de la agencia y desde luego dice textuelmente , copio
8. Medidas de seguridad previstas.
Se seguirán en todo momento las indicaciones de los guías evitando salirse del
itinerario del grupo, y alejándose de las zonas con riesgo de caída.
Se deberá tener especial cuidado con la meteorología, evitando días con viento
fuerte, riesgo de tormenta o de visibilidad reducida.
Nunca se ascenderá con niveles medios-altos o altos de avalancha.
En invierno, deberemos ir adecuadamente protegidos contra el frío, el viento y la
posible lluvia. En verano se deberá ir protegidos contra el calor y el sol, en caso
contrario existe la posibilidad de insolación.
Deberá tenerse en cuenta el estado de la nieve. En caso de nieve dura o hielo será
obligatorio el uso de crampones y de piolet travesía.
9. Riesgo de la actividad:
Nivel de riesgo en verano: Medio - Bajo.
Nivel de riesgo en invierno: Medio - Alto

Los deportes de aventura son por naturaleza peligrosos. A pesar de utilizar todas las medidas de
seguridad necesarias y seguir las indicaciones nuestros guías, es posible minimizar el riesgo, pero
nunca eliminarlo. Los participantes a nuestras actividades deben ser conscientes de ello

La subida la hacen desde la Cebadilla y recomiendan edades minimas y máximas
Otra cosa es que la publicidad en si, oculte las posibles dificultades, en eso estoy totalmente de acuerdo.
Saludos Jorge
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Enviado: 13-12-2011 18:31
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Paco Flor
Acho, Fernando, que el calleja esté haciendo daño al montañismo es algo que no está muy claro, porque, si ahora los profesionales del sector tienen más demanda, ¿no es una buena noticia?No entiendo

Que te llame la atención el "callejismo" del anuncio, yo, como anunciante de empresa multiaventura (aunque hace ya más de catorce años), pienso que está totalmente fuera de lugar, por no decirte otra cosa peor... Diablilloguiño

Son muchas explicaciones las que pedimos al anuncio, pero, lo peor es que nosotros mismos las respondemos a nuestro antojo y, directamente, no recomendamos el producto, ninguneando la posible preparación, recursos, titulación, o cualquier esfuerzo que hayan invertido en esa empresa sus dueños para que todo esté en regla.

¿Puede ser que no sea una empresa "en regla"? ...pues sí, pero, también puede ser que no, incluso viceversa...Diablillo


Bueno, es evidente que todo depende del cristal con que se mire... guiño Si hay sectores que se benefician económicamente del "callejismo", me alegro por ellos, pero no deja de ser una postura un tanto "egoista"... sospechoso Poniendo otro ejemplo paralelo de lo más borrico, también puede decirse que el triste hecho de que haya muchos accidentes de tráfico, es bueno para el sector de los abogados que defienden a las compañías de seguros y los que se dedican a reclamar indemnizaciones... Perdido

A mi, personalmente, el "callejismo" me parece malo para el montañismo, aunque pueda beneficiar a cierto sector, cosa que me parece estupenda... pulgar arriba


en cuanta a las preguntas y "autorespuestas", puesto que no me doy por aludido sino que pienso más o menos como tu y así lo he dicho, que conteste quien lo haya hecho... guiño risasrisasrisasrisas
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Enviado: 13-12-2011 19:29
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Eso ya pinta de otra manera Jorge,ahora se ve una responsabilidad de por medio, que es lo suyopulgar arribapulgar arriba el resto son factores impredecibles a los que todos estamos sujetos en tal o cual actividad,y el anuncio,pues eso da pie a malos entendidos,de esto ultimo que has dicho y teniendo en cuenta lo que has encontrado se sobreentiende que las dificultades a poco que se presenten sabran atajarlas sin comprometer a nadie amen de que si ven gente que no es capaz de llegar a un sitio daran media vuelta si no todos al menos un responsable...........En fin,cosas de la vidaguiño



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Enviado: 14-12-2011 09:50
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Fernando W.

¿Qué puede pasar...? No entiendo Pues de todo. Se me ocurre el ejemplo más simple. Dan bueno y tiran p'arriba. Hay 3 tipos que van bien y han pagado por subir al mulhacén, y otros que han sobreestimado sus capacidades, y van renqueando... el "guía" se va p'arriba y deja a los otros "aparcaos", y entre que vuelven, se mete una nube y los rezagados se ponen nerviosos.. Perdido Empiezan a andar p'abajo, y se desvían por una barranquera... Ya tenemos el pollo formao... PerdidoPerdidoLlorón


Pues claro. Y es que esas cosas no sólo pasan en invierno. Porque eso fue justo, punto por punto pero sin nubes, lo que nos encontramos en un día totalmente despejado del pasado verano (y encima luego se pusieron de "sobraos"guiño . Aunque en aquel caso, la única consecuencia negativa sido llegar dos horas tarde a Trevélez.



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Enviado: 14-12-2011 10:09
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Fernando W.
Bueno, es evidente que todo depende del cristal con que se mire... guiño Si hay sectores que se benefician económicamente del "callejismo", me alegro por ellos, pero no deja de ser una postura un tanto "egoista"... sospechoso Poniendo otro ejemplo paralelo de lo más borrico, también puede decirse que el triste hecho de que haya muchos accidentes de tráfico, es bueno para el sector de los abogados que defienden a las compañías de seguros y los que se dedican a reclamar indemnizaciones... Perdido

A mi, personalmente, el "callejismo" me parece malo para el montañismo, aunque pueda beneficiar a cierto sector, cosa que me parece estupenda... pulgar arriba


en cuanta a las preguntas y "autorespuestas", puesto que no me doy por aludido sino que pienso más o menos como tu y así lo he dicho, que conteste quien lo haya hecho... guiño risasrisasrisasrisas






Otia qué cosa, yo pensaba que el de la postura egoísta no era yo... sospechosorisasrisassmiling smiley


Desde el color de mi cristal, comparar la reciente afición a la montaña con el triste hecho de tener un accidente de tráfico no es algo muy generoso que digamos. Digo yo que para ser honrado debías haber utilizado un supuesto incremento de conductores, pero, no de accidentes directamente.

Tampoco es muy generoso asegurar que tras la aparición de calleja, aficionarse ahora a la montaña sea un triste hecho malo para el montañismo. ...aunque es algo con lo que empiezo a estar de acuerdo en una pequeña parte, je, je, porque es cierto que es malo para algún que otro montañero aislado...Diablillo


¿Tu cómo diferencias un nuevo aficionao traído por calleja de un nuevo aficionao "tradicional"? ...Como supongo que habrá de todo, a ver si puedes responder sin utilizar tus cristales de colores risasrisassmiling smiley


Aunque tampoco te creas que me importa mucho todo esto, je, je, pero sí que es verdad que me ha chocado el ejemplo "manipulado" que me has lanzado, así, como si no me fuese a dar cuenta sospechoso


Te aseguro que no me gusta nada defender al callejas, que a mi no me gusta tanto como parece, pero mi corazón no puede hacer otra cosa que alegrarse de que la gente salga a la montaña, motivados por quien sea. Durante toda mi vida sólo he visto mejorar a las personas con esta actividad, nunca empeorar. pulgar arriba smiling smiley



Un saludo fieraza smiling smiley



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Enviado: 14-12-2011 11:25
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Hola buenas compañeros,

Soy Oscar Garcia-Dils, director tecnico y guia de la empresa Paraiso Andaluz, REGISTRADA en la Consejeria de Turismo con numero AT/SE-51. Nadie se ha tomado la molestia de llamarnos -aparte de nuestros clientes- para solicitar mayor informacion y de esa forma poder opinar con un minimo de fundamento.

Empece en el mundo de la montaña por tradicion familiar. En todos estos años -20 desde que empece mas seriamente y 8 como guia- he tenido oportunidad de practicar el alpinismo y escalada en roca en multiples paises como Suiza, Francia, Noruega, Ucrania, Brasil, Estados Unidos, Marruecos, Republica Checa, Eslovaquia, España, Rumania, etc. aprendiendo de las diferentes mentalidades, tecnicas y experiencias de otros escaladores y guias. En este gremio NADA ES SEGURO AL 100 %, pero tocando madera, JAMAS he tenido la desventura de sufrir un accidente de mencion, ni a mis clientes, compañeros ni a un servidor.

Todavia no entiendo el SACRILEGIO que puede representar GUIAR a una persona en forma, con buena meteo y condiciones de nieve para subir al Mulhacen en una actividad de un fin de semana completo. Aunque personalmente no lo comparto, en otros macizos, como los Alpes suizos -por mencionar un ejemplo- se ofrece el servicio de guia frecuentemente para subir montañas como el dificil Cervino a cualquier persona en buenas condiciones fisicas -conozco gente que NO es del gremio que asi lo ha "subido". ¿Son los guias suizos de alta montaña unos temerarios descerebrados? Que yo sepa tienen alto prestigio no solo en Europa.

Obviamente el precio de la actividad no incluye ni el transporte, ni el alojamiento. En actividades invernales el material obligatorio es el que debe aportar el cliente. Nosotros aportamos piolet y crampones, que obviamente SI estan incluidos en el precio.

A todos nuestros clientes enviamos la ficha de la actvidad en la que se informa pormenorizadamente y que por cierto se siguen todos los puntos que obliga el Decreto andaluz de turismo activo. Logicamente en un cartel de tamaño A4 colocado en la calle no es posible informar de todos los detalles que implica una ascension en alta montaña.

Como todos sabeis un guia no "sube" a nadie a ninguna montaña ni garantiza ninguna cumbre. Antes de que la cosa se pueda poner fea, media vuelta y otra vez sera, que vida solo hay una y la montaña siempre estara alli para nosotros.

Solo pido por favor que antes de emitir un juicio de valores se recopile un minimo de informacion. Para cualquier cosa estoy a vuestra disposicion.

Un abrazo!

Oscar
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