Cita
david 82
P.D: el dia del que parlem en cuestio la Molina va estar tirant explosius a les zones que va considerar mes perilloses i que afectaven directament a les pistes.

Cita
david 82
Segurament dins del torrent roig hi hagi zones on la neu caiguda, quedes sobre la herba, pero tant la herba com la capa de regel son dos capes de lliscament.
en el cas de la herba de produir-se una allau seria de fons.
el problema d´aquestes nevades es que porten molta humitat, i quant aquesta humitat rep caloreta l´aigua que te baixa fins a la capa de regel o la propia herba lubricant les dues capes i produint-se la purga.

Aquest tipus de neu i en aquesta epoca de l´any normalment s´asenta mes rapidament que una nevada a principis de temporada on rebem les primeres capes de neu a una temperatura molt baixa, amb un gradient molt alt i amb la posible formacio de gubalets o escarcha.( aquesta neu pot romandre perillosa molts dies).

En canvi la neu de primavera com la que va caure a la Molina normalment s´asenta rapid perque pel seu propi pes i els canvis de temperatura l´ajuden a transformar amb rapidesa o en el seu defecte pel seu propi pes o per una pujada de temperatures aquesta neu es purga .

Evidentment que ningu probi de baixar una canal a la primavera a ultima hora de la tarde quant la neu es pesada i son posibles els allaus de fussio. je je.

P.D: el dia del que parlem en cuestio la Molina va estar tirant explosius a les zones que va considerar mes perilloses i que afectaven directament a les pistes.

Cita
amancho

The Cowboy, al final del dia vam poder fer el Torrent Roig per la part alta, sense ficar-nos al fons de la canal i evitant el tallat. No va ser, ni de bon tros, la baixada del dia.

Cita
bulldozer

Cita
The Cowboy
Pd. Recalcar el que deia abans, en quan al treball d´estacions. Em referia principalment a la formació de personal i també superimportant a nivell comunicatiu. La gent s´emprenya, no perquè tingui raó o deixi de tenir-la. La gent s´emprenya perquè no entèn què passa, com passa, etc, etc, etc.

Penso vamos...

No sempre es pot donar tanta informació perquè es crear un conflicte innecessari amb el client quan d'entrada ja se sap que no s'hi pot fer res. Sovint perquè la informació no arriba a tots els canals i d'altres vegades perque no tot el personal té els coneixements necessaris de geologia/nivologia/mecanica de medis continus com per donar explicacions acurades i que el public en general entengui, seria una feina titànica de vegades!

Cita
The Cowboy
Pd. Recalcar el que deia abans, en quan al treball d´estacions. Em referia principalment a la formació de personal i també superimportant a nivell comunicatiu. La gent s´emprenya, no perquè tingui raó o deixi de tenir-la. La gent s´emprenya perquè no entèn què passa, com passa, etc, etc, etc.

Penso vamos...

Cita
david 82
La Molina respecte als allaus fa un treball preventiu, te un avalancher a la zona de la Tossa per provocar allaus i si s´escau tambe tira carregues manuals als llocs que es determinen perillosos.

Respecte al treball d´estudis de la neu i tests d´estabilitat la Molina te dues zones fixes ( una orientada a nord i una a sud ).
La Molina envia els perfils que realitza al IGC, i aquests ajudan i aportan una informacio extra als que realitza el personal del IGC.

Respecte a la zona del Torrent Roig, no cauen allaus molt sovint. Pero quan cauen son molt grans i normalment sempre es produeixen amb nevades de sud / sud - est com les ultimes.

Parlant de la zona del torrent Roig cal mencionar que la part final es un embut on hi ha un tallat d´uns 10 metres i el qual s´ha de sortejar per la banda esquerra baixant ( orientació nord/ nord - oest de la muntanya).I en aquesta zona del Torrent Roig fa 6 anys va caure un allau d´aquells que fan molta por, nomes dire que el tallat de 10 metres va quedar tapat i es podia passar per sobre.

I fa 6 anys quan va caure aquest allau tan gran al Torrent Roig a Masella en cuestio de hores en va caure un altre de gegant a la zona de la canal i cavamorts de Masella ( aquest allau a Masella va deixar el cavamorts sense arbres i va trenca el tq 8.)

Aquest allau que menciono de la canal, es el mateix que va caure el diumengue que el Amancho no va poder descendir el Torrent Roig.

Amancho, Aquell dia a la Molina vam possar la bandera negra despres de realitzar una cata de neu i veure que teniem una nevada d´uns 40 cm sobre una capa de regel.
I despres de realitzar els corresponents t´est d´estabilitat vam veure que aquests 40 cm de neu recent corrien sobre la capa de regel amb molta facilitat.
A part aquesta nevada va caure amb molt vent, nomes calie veure al dia seguent les ondulacions que feia la neu a la zona del Puigllançada.

Potser ens vam equivocar o potser no, pero de segur que en aquest cas val mes pecar de mes que tenir una esquiador afectat per un allau.
Ningu et vol criminalitzar, i si tas sentit aixi hem sap greu.

Cita
David_rD

Cita
enpitu
Com algú deia abans, a Masella és automàtic: cau un bon paquet de neu i automàticament tanquen les parts de dalt; simplement per curar-se en salut: quina es la millor manera d'evitar cap accident? que ningú esquii (és el que l'estació pensa)

Jo estic fart de veure com sobrevaloren el risc d'allaus segons els hi convé (dies que tenen posat risc 5 i segons IGC en aquesta zona, alçada i orientació pot haver-hi risc 3; la observació in situ també et fa dubtar moltíssim d'aquest risc 5... una pena)

Per mi, el pitjor de tot és que ja no te'ls creus; és com el conte del llop: si sempre et diuen que ve el llop quan és mentida, quan ve de veritat no te'ls creus.

Però bé, sembla que és molt més econòmic tancar mitja estació (total, ningú es queixa) que tenir els mitjans necessaris per purgar les zones conflictives i evaluar el risc real de la zona. És el que hi ha

Més clar l'aigua :+::+:

Cita
enpitu
Com algú deia abans, a Masella és automàtic: cau un bon paquet de neu i automàticament tanquen les parts de dalt; simplement per curar-se en salut: quina es la millor manera d'evitar cap accident? que ningú esquii (és el que l'estació pensa)

Jo estic fart de veure com sobrevaloren el risc d'allaus segons els hi convé (dies que tenen posat risc 5 i segons IGC en aquesta zona, alçada i orientació pot haver-hi risc 3; la observació in situ també et fa dubtar moltíssim d'aquest risc 5... una pena)

Per mi, el pitjor de tot és que ja no te'ls creus; és com el conte del llop: si sempre et diuen que ve el llop quan és mentida, quan ve de veritat no te'ls creus.

Però bé, sembla que és molt més econòmic tancar mitja estació (total, ningú es queixa) que tenir els mitjans necessaris per purgar les zones conflictives i evaluar el risc real de la zona. És el que hi ha

Cita
Javi_Tron

Cita
freeride
Les estaciones d'aquí un equip de "geòlegs"? :lol2:

És clar que posen nivells més alt de risc aquí del que hi ha. És E-VI-DENT!

:lol2:
carai , jo si montés una estació d´esqui ho faria , ho trobo important, segur ke no hi ha cap estació d´esqui ke faci aquestes coses be ? ni als alps ?

salut

Cita
freeride
Les estaciones d'aquí un equip de "geòlegs"? :lol2:

És clar que posen nivells més alt de risc aquí del que hi ha. És E-VI-DENT!

Cita
freeride
Les estaciones d'aquí un equip de "geòlegs"? :lol2:

És clar que posen nivells més alt de risc aquí del que hi ha. És E-VI-DENT!

Cita
amancho
Prefereixo el butlletí de l'IGC perquè dona molta informació (hores de màxima transformació, orientació de les plaques de vent, informació de les últimes nevades).

A més, se que aquest butlletí el fan geolecs experts sense cap tipus d' interés comercial i amb molts anys d'experiència amb aquests fenòmens.

Cita
amancho
En cap moment volia semblar un expert en res. Només pretenia defensar-me i expressar que no soc un imprudent. Tinc tot el dret a fer-ho, s'ha possat en dubte la veracitat de les meves paraules.

Personalment tinc molta mes confiança amb l'IGC els seus butlletins i els seus mapes que en els de qualsevol estació. Com sempre, això nomes es la meva opinió personal.

D'altra banda, també existeixen mapes cartografics historics amb les zones amb risc d'allaus.
Aquí teniu el de la zona de Ter-Freser: [www1.igc.cat]

Com podreu comprovar, la carena nord-est per sota del Puigllançanda (per on passen els esmentats itineraris) no es una zona de risc d'allaus. De fet, mirant aquest mapa veig que una zona amb alt perill d'allaus es el Coll de Pal i la pala de la pista Comabella.

En quant a la senyalització de La Molina, ja tenen uns quants fulls de reclamació amb el meu nom i de diferents anys.
No veig gaire millora en aquest aspecte amb el pas dels temps.

Cita
amancho


Personalment, prefereixo mirar el butlletí de risc d'allaus del IGC que les banderes de La Molina.

Cita
david 82
Amancho, si tan domines de nivologia sabras que la bandera negra equival a risc 5.
A fontcanaleta el dia que cites hi era penjada, a torrent negre a la instal.lació també.

La zona de torrent negre aquell dia va rebre una acomulació a la part alta d´uns 50 cm caiguts amb molt vent.
La pala del Puigllançada esta orientada a nort, i siguen la nevada de sud est aixo fa pensar que segurament s´habien format plaques de vent en aquesta pala.

I ningu vol criminalitzar a ningu, però simplement crec que si en una zona controlada per l´estació creuen que hi pot haber una sola probabilitat de desencadenar-se un accident, aquesta zona a de romandre tancada.