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        <title>UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
        <description>Pues bueno, lo dicho en el Titular del post.... mirad lo que publica la prensa... ¿Será verdad?... o es  otra ilusión.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=682284</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2493766#msg-2493766</link>
        <lastBuildDate>Tue, 09 Jun 2026 17:37:30 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702826#msg-2702826</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702826#msg-2702826</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Rubenzu</strong><br/>
<a href="http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=729544" target="_blank" rel="nofollow" >La Jacetania presenta al Gobierno de Aragón el estudio para unir Astún, Candanchú y Formigal</a></div></blockquote>


<br />


<br />

Esto debería ponerlo donde los rumores, pero dicen que a esta hora, la DGA ya ha archivado el estudio.
<br />


<br />

<img src="http://images.icecat.biz/img/norm/high/3848598-3188.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Ojala escuchen la propuesta, pero todos conocemos la situación actual de todos los organismos públicos :frown:
]]></description>
            <dc:creator>yrithinnd</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2012 09:04:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702816#msg-2702816</link>
            <description><![CDATA[
 <a href="http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=729544" target="_blank" rel="nofollow" >La Jacetania presenta al Gobierno de Aragón el estudio para unir Astún, Candanchú y Formigal</a>
]]></description>
            <dc:creator>Rubenzu</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2012 08:53:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702362#msg-2702362</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
Por cierto Rubenzu, ya siento esta CRISPACION que me ha salido. Tu enlace sobre la noticia es de agradecer :):+:, pero acabo de venir de Austria y viendo como funcionan las cosas alli, respecto a las uniones entre pueblos y estaciones, me enciendo:fire::fire:</div></blockquote>


<br />

;) :+:
<br />


<br />

Sinceramente, creo que muchas &quot;crispaciones&quot; entre nosotros se arreglarían ante una :birra:
]]></description>
            <dc:creator>Rubenzu</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 21:06:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702255#msg-2702255</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702255#msg-2702255</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Rubenzu</strong><br/>
<a href="http://www.radiohuesca.com/noticia/458923/Rudi-considera-imprescindible-la-union-de-estaciones-de-esqui" target="_blank" rel="nofollow" >Rudi considera &quot;imprescindible&quot; la unión de estaciones de esquí</a>
<br />


<br />

...pero que lo haga otr@.</div></blockquote>


<br />

Por cierto Rubenzu, ya siento esta CRISPACION que me ha salido. Tu enlace sobre la noticia es de agradecer :):+:, pero acabo de venir de Austria y viendo como funcionan las cosas alli, respecto a las uniones entre pueblos y estaciones, me enciendo:fire::fire:
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 19:43:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702251#msg-2702251</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702251#msg-2702251</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Rubenzu</strong><br/>
<a href="http://www.radiohuesca.com/noticia/458923/Rudi-considera-imprescindible-la-union-de-estaciones-de-esqui" target="_blank" rel="nofollow" >Rudi considera &quot;imprescindible&quot; la unión de estaciones de esquí</a>
<br />


<br />

...pero que lo haga otr@.</div></blockquote>


<br />


<br />

Lo que dice Rudi es de perogrullo. (Definicion de perogrullo: Se usa en la expresión verdad de Perogrullo, que se refiere a una cosa tan sabida o a una verdad tan evidente que es tonto decirla. )
<br />

Pero hay que reconocerle sinceridad a la señora politica. A partir del 2015, se podría iniciar por fases. Que pena que nos pille a casi todos jubilados, o acaso la inteligencia de Rudi ira por calcular cuantos años de vida (profesional, Dios me libre) le queda al señor Roldan.
<br />

Una cosa que debería haber estado realizada hace 15 años, se va ha intentar hacer en otros tantos.
<br />

Yo siempre me he preguntado, ese señor nombrado anteriormente, con todo lo que ha viajado por el mundo, lease minimo , todos los años a Austria en su curso con los demostradores nacionales, acaso NO VEIA como funcionaban aquellos valles, aquellos pueblos, con respecto a SUS estaciones y digo SUS porque alli, las estaciones de esqui son de los pueblos, de los hoteles, de sus habitantes, NO como aqui. 
<br />


<br />

Para llorar:crying::crying:</div></blockquote>


<br />

:+::+::+::+:
<br />


<br />

Ya he y hemos comentado tanto este tema que no se que más decir, hasta que me caliente con alguna respuesta que de alguien que no esté registrado.
]]></description>
            <dc:creator>favre</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 19:41:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702177#msg-2702177</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2702177#msg-2702177</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Rubenzu</strong><br/>
<a href="http://www.radiohuesca.com/noticia/458923/Rudi-considera-imprescindible-la-union-de-estaciones-de-esqui" target="_blank" rel="nofollow" >Rudi considera &quot;imprescindible&quot; la unión de estaciones de esquí</a>
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<br />

...pero que lo haga otr@.</div></blockquote>


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<br />

Lo que dice Rudi es de perogrullo. (Definicion de perogrullo: Se usa en la expresión verdad de Perogrullo, que se refiere a una cosa tan sabida o a una verdad tan evidente que es tonto decirla. )
<br />

Pero hay que reconocerle sinceridad a la señora politica. A partir del 2015, se podría iniciar por fases. Que pena que nos pille a casi todos jubilados, o acaso la inteligencia de Rudi ira por calcular cuantos años de vida (profesional, Dios me libre) le queda al señor Roldan.
<br />

Una cosa que debería haber estado realizada hace 15 años, se va ha intentar hacer en otros tantos.
<br />

Yo siempre me he preguntado, ese señor nombrado anteriormente, con todo lo que ha viajado por el mundo, lease minimo , todos los años a Austria en su curso con los demostradores nacionales, acaso NO VEIA como funcionaban aquellos valles, aquellos pueblos, con respecto a SUS estaciones y digo SUS porque alli, las estaciones de esqui son de los pueblos, de los hoteles, de sus habitantes, NO como aqui. 
<br />


<br />

Para llorar:crying::crying:
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 19:04:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2701959#msg-2701959</link>
            <description><![CDATA[
 Jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaa.   :)
]]></description>
            <dc:creator>beaagus</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 17:03:50 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2701860#msg-2701860</link>
            <description><![CDATA[
 <a href="http://www.radiohuesca.com/noticia/458923/Rudi-considera-imprescindible-la-union-de-estaciones-de-esqui" target="_blank" rel="nofollow" >Rudi considera &quot;imprescindible&quot; la unión de estaciones de esquí</a>
<br />


<br />

...pero que lo haga otr@.
]]></description>
            <dc:creator>Rubenzu</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2012 16:00:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2621088#msg-2621088</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2621088#msg-2621088</link>
            <description><![CDATA[
 Yo creo que aquí hay un factor fundamental que se nos escapa y que se llama RENTABILIDAD. A mi modo de entender todo este megaproyecto que plantea unir Canfranc con Candanchú y Astún sólo responde a los intereses privados de los hosteleros y políticos locales de Canfranc para llevárselo calentito, ya que sinceramente es una barrabasada gastarse ese dineral para unir por cabina lo que en coche puedes hacer en 10 minutos y con la facilidad de tener el coche a pie de pista para lo que quieras (coger o dejar ropa de abrigo, el bocata, bebida, echarte la siesta, descansar, calentar un potito...). Que amplíen la zona de parking en ambas estaciones es lo que tienen que hacer, que sale infinitamente más barato que este megalómano proyecto que parece haber salido de la cabecita loca de Gallardón, alcalde de Madrid, para el que no lo sepa :lol2:
<br />


<br />

Estoy de acuerdo con vosotros en que no van a acudir más esquiadores al valle si no viene aparejado con un considerable aumento de la superficie esquiable (si es que se puede hacer y no va en contra de los Parques Nacionales de alrededor), que al fin y al cabo es lo que los esquiadores queremos y valoramos. Lo que es otra barbaridad y una memez es lo que muchos suscriben aquí de hacer una pìsta que una Astún con Candanchú jajajajajaja... no seáis flipados ¿me podéis decir con qué nieve pensais cubrir esa pista a una cota de altitud tan baja? ¿y conservarla sin que se derrita? Aunque sea artificial, para hacer nieve se necesita temperatura muy baja y ya me diréis a 1.300 m qué nieve se puede producir y lo que es más imposible, cómo conservarla sin que se haga una papa o directamente agua. ¿Cuántas veces habéis visto nieve desde Astún a Candanchú? Yo unas 6 veces por temporada después de caer un paquetón, a los 2 días ni rastro de nieve, imaginaros una pista a tan baja cota y pasando tropecientos esquiadores al día encima de ella, a las pocas horas estaríamos esquiando sobre piedras y cantos rodados. 
<br />


<br />

Así que dejad de pedir imposibles y pensad un poquito con el coco. Lo más barato, rápido y mejor para el ecosistema es unir ambas estaciones con autobuses lanzadera eléctricos que tardan 4 minutos, pero no con un par de ellos simplemente como hay ahora, sino poniendo una decena de autobuses eléctricos que estén contínuamente subiendo y bajando entre Astún y Candanchú supondría una inversión de unas 100 veces más barata a la par que ecológica que el megaproyecto que se han sacado de la manga. Además es que os pensáis que tirar una línea de un telesilla entre ambas estaciones vale 4 duros y se amortiza en 6 meses... :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>NachoR1</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 30 Nov 2011 14:47:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2570118#msg-2570118</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2570118#msg-2570118</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PKT</strong><br/>
Atentos a los dos últimos párrafos. Parece que lo dicen claramente, no?
<br />


<br />

<a href="http://www.pirineodigital.com/2011/noticias/10-octubre/18/bermudez-confirma.htm" target="_blank" rel="nofollow" >Pirineo Digital</a></div></blockquote>


<br />

:bota::bota::bota:
<br />

ya podía. Lástima que hoy me haya levantado muy creyente, que digamos.
]]></description>
            <dc:creator>greko</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Tue, 18 Oct 2011 17:11:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2570084#msg-2570084</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2570084#msg-2570084</link>
            <description><![CDATA[
 Atentos a los dos últimos párrafos. Parece que lo dicen claramente, no?
<br />


<br />

<a href="http://www.pirineodigital.com/2011/noticias/10-octubre/18/bermudez-confirma.htm" target="_blank" rel="nofollow" >Pirineo Digital</a>
]]></description>
            <dc:creator>PKT</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Tue, 18 Oct 2011 16:39:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549921#msg-2549921</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549921#msg-2549921</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Chabi, perdona, igual no he estado muy afortunao en la parte que te toca...lo siento.
<br />

Esque el temita me esta cargando un poco ya....</div></blockquote>

No tienes que sentir nada. :chine:
<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Fri, 23 Sep 2011 12:49:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549563#msg-2549563</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549563#msg-2549563</link>
            <description><![CDATA[
 Chabi, perdona, igual no he estado muy afortunao en la parte que te toca...lo siento.
<br />

Esque el temita me esta cargando un poco ya....
]]></description>
            <dc:creator>pamplona de toda la vida</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Fri, 23 Sep 2011 00:07:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549512#msg-2549512</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549512#msg-2549512</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Pues como bien ha dicho Apeski, los movimientos de tierra que se requerirían de acuerdo con el planteamiento de Ecosign, no sólo son comparables a los de las fotos sino que serían bastante superiores, pues contemplan pistas en zonas mucho más escarpadas, algunas de ellas en dirección casi perpendicular a la pendiente, como la parte inferior de la pista que baja de Astún. A eso hay que añadirle que por la orientación SE y SO de las pistas que bajarían desde ambas estaciones a la Canal Roya sería necesario equiparlas con cañones, con sus consiguientes balsas y demás infraestructuras, lo que no sucede con las pistas que se ven en las fotos (Piau tiene muy poquitos cañones).
<br />


<br />

Y todo eso sólo para las pistas. Hay que sumarles lógicamente los remontes, que en este caso casi es lo de menos, una carretera hasta el mismo corazón de la Canal Roya para permitir la evacuación, infraestructuras eléctricas, edificios de servicios,... Creo que todo esto no es demagogia, es la realidad.
<br />


<br />

A mí me encataría tener un dominio esquiable junto a mi casa con 300 km de pistas, comparable a los grandes dominios de los Alpes, pero si no puede ser porque las condiciones no son favorables para ello y me tengo que conformar con tener dos dominios esquiables de ciento y pico kilometros, que llegado el caso incluso podrían estar unidos por un telecabina o un funicular subterráneo que me transportara de uno a otro en menos de 8 minutos. 
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Chabi, segun tengo entendido lo que contempla el proyecto de Ecosign respecto a Canal Roya no tiene absolutamente nada que ver, ni siquiera en intencion a nunguna de las fotos que acabas de publicar. Pero ni de lejos vamos!!! Asi que intentar siquiera insinuarlo me parece de una demagogia barata exagerada....
<br />

Y que conste, que estoy en contra de ese proyecto. Pero no me parece de recibo intentar vender que podria parecerse a un destrozo en el monte como el de esas fotos. Seamos serios.
<br />

Ni siguiera estoy de acuerdo que unan Astun y Candanchu con un remonte de cota baja. Si no se añaden Km de pistas es dinero tirao a la basura.
<br />

Ya tenemos un autobus (o tren chuchu) que une las bases. Poner un remonte solo mejoraria que ese trayecto se haria un poco mas rapido que con el autobus.....pero a cambio el rio se nos llenaria de colillas de los fumadores. Y encima nos gastariamos unos cuantos millones de euros!!!!!
<br />

Ni hablar. Me quedo con el tren chuchuchuchu. Mas barato y mas bonito.</div></blockquote></div></blockquote>


<br />


<br />

Aqui, lo que veo que hay es mucha demagogia e hipocresia. Como se puede decir que <i>&quot;A mí me encataría tener un dominio esquiable junto a mi casa con 300 km de pistas, comparable a los grandes dominios de los Alpes&quot;</i> Acaso esos 300 kilometros de los dominios esquiables de los Alpes, salen de la ciencia infusa, por espontaneidad?? Tambien tuvieron que ir haciendolo poco, efectuando BRUTALES movimientos de tierras. 
<br />


<br />

Madre mía!!! Como os escandalizaís. Luego bajareís por el Tobazo de Candanchu, disfrutando. Sabeis como estaba el Tobazo hace 30 años?? Y Tortiellas??? Pues nada que ver. Tuvieron que dinamitar y dinamitar y romper piedras hasta hartarse. Debeis teneis muchos problemas de cociencia cuando esquiais en cualquier estacion.
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 23:11:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549086#msg-2549086</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549086#msg-2549086</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Pues como bien ha dicho Apeski, los movimientos de tierra que se requerirían de acuerdo con el planteamiento de Ecosign, no sólo son comparables a los de las fotos sino que serían bastante superiores, pues contemplan pistas en zonas mucho más escarpadas, algunas de ellas en dirección casi perpendicular a la pendiente, como la parte inferior de la pista que baja de Astún. A eso hay que añadirle que por la orientación SE y SO de las pistas que bajarían desde ambas estaciones a la Canal Roya sería necesario equiparlas con cañones, con sus consiguientes balsas y demás infraestructuras, lo que no sucede con las pistas que se ven en las fotos (Piau tiene muy poquitos cañones).
<br />


<br />

Y todo eso sólo para las pistas. Hay que sumarles lógicamente los remontes, que en este caso casi es lo de menos, una carretera hasta el mismo corazón de la Canal Roya para permitir la evacuación, infraestructuras eléctricas, edificios de servicios,... Creo que todo esto no es demagogia, es la realidad.
<br />


<br />

A mí me encataría tener un dominio esquiable junto a mi casa con 300 km de pistas, comparable a los grandes dominios de los Alpes, pero si no puede ser porque las condiciones no son favorables para ello y me tengo que conformar con tener dos dominios esquiables de ciento y pico kilometros, que llegado el caso incluso podrían estar unidos por un telecabina o un funicular subterráneo que me transportara de uno a otro en menos de 8 minutos. 
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Chabi, segun tengo entendido lo que contempla el proyecto de Ecosign respecto a Canal Roya no tiene absolutamente nada que ver, ni siquiera en intencion a nunguna de las fotos que acabas de publicar. Pero ni de lejos vamos!!! Asi que intentar siquiera insinuarlo me parece de una demagogia barata exagerada....
<br />

Y que conste, que estoy en contra de ese proyecto. Pero no me parece de recibo intentar vender que podria parecerse a un destrozo en el monte como el de esas fotos. Seamos serios.
<br />

Ni siguiera estoy de acuerdo que unan Astun y Candanchu con un remonte de cota baja. Si no se añaden Km de pistas es dinero tirao a la basura.
<br />

Ya tenemos un autobus (o tren chuchu) que une las bases. Poner un remonte solo mejoraria que ese trayecto se haria un poco mas rapido que con el autobus.....pero a cambio el rio se nos llenaria de colillas de los fumadores. Y encima nos gastariamos unos cuantos millones de euros!!!!!
<br />

Ni hablar. Me quedo con el tren chuchuchuchu. Mas barato y mas bonito.</div></blockquote></div></blockquote>


<br />

+1. Totalmente de acuerdo.
]]></description>
            <dc:creator>Estanes</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 17:14:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549070#msg-2549070</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2549070#msg-2549070</link>
            <description><![CDATA[
 Pues como bien ha dicho Apeski, los movimientos de tierra que se requerirían de acuerdo con el planteamiento de Ecosign, no sólo son comparables a los de las fotos sino que serían bastante superiores, pues contemplan pistas en zonas mucho más escarpadas, algunas de ellas en dirección casi perpendicular a la pendiente, como la parte inferior de la pista que baja de Astún. A eso hay que añadirle que por la orientación SE y SO de las pistas que bajarían desde ambas estaciones a la Canal Roya sería necesario equiparlas con cañones, con sus consiguientes balsas y demás infraestructuras, lo que no sucede con las pistas que se ven en las fotos (Piau tiene muy poquitos cañones).
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<br />

Y todo eso sólo para las pistas. Hay que sumarles lógicamente los remontes, que en este caso casi es lo de menos, una carretera hasta el mismo corazón de la Canal Roya para permitir la evacuación, infraestructuras eléctricas, edificios de servicios,... Creo que todo esto no es demagogia, es la realidad.
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A mí me encataría tener un dominio esquiable junto a mi casa con 300 km de pistas, comparable a los grandes dominios de los Alpes, pero si no puede ser porque las condiciones no son favorables para ello y me tengo que conformar con tener dos dominios esquiables de ciento y pico kilometros, que llegado el caso incluso podrían estar unidos por un telecabina o un funicular subterráneo que me transportara de uno a otro en menos de 8 minutos. 
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Chabi, segun tengo entendido lo que contempla el proyecto de Ecosign respecto a Canal Roya no tiene absolutamente nada que ver, ni siquiera en intencion a nunguna de las fotos que acabas de publicar. Pero ni de lejos vamos!!! Asi que intentar siquiera insinuarlo me parece de una demagogia barata exagerada....
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Y que conste, que estoy en contra de ese proyecto. Pero no me parece de recibo intentar vender que podria parecerse a un destrozo en el monte como el de esas fotos. Seamos serios.
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Ni siguiera estoy de acuerdo que unan Astun y Candanchu con un remonte de cota baja. Si no se añaden Km de pistas es dinero tirao a la basura.
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Ya tenemos un autobus (o tren chuchu) que une las bases. Poner un remonte solo mejoraria que ese trayecto se haria un poco mas rapido que con el autobus.....pero a cambio el rio se nos llenaria de colillas de los fumadores. Y encima nos gastariamos unos cuantos millones de euros!!!!!
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Ni hablar. Me quedo con el tren chuchuchuchu. Mas barato y mas bonito.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 17:05:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548898#msg-2548898</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548898#msg-2548898</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Chabi, segun tengo entendido lo que contempla el proyecto de Ecosign respecto a Canal Roya no tiene absolutamente nada que ver, ni siquiera en intencion a nunguna de las fotos que acabas de publicar. Pero ni de lejos vamos!!! Asi que intentar siquiera insinuarlo me parece de una demagogia barata exagerada....
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Y que conste, que estoy en contra de ese proyecto. Pero no me parece de recibo intentar vender que podria parecerse a un destrozo en el monte como el de esas fotos. Seamos serios. </div></blockquote>

Anticipando que no me he tomado la molestia de &quot;estudiar&quot; la propuesta de Ecosing en lo que se refiere a Canal Roya y pidiendo disculpas anticipadas si me equivoco, crees sinceramente que se puede hacer, sea lo que sea, con menos destrozo que el que se ve en las fotos? Lo que se ve ahí, son básicamente movimientos de tierra &quot;superficiales&quot; y de mínimo volumen en zonas/laderas que antes ya se estaban utilizando para la práctica del esquí alpino. Para actuar en Canal Roya, aunque sea de la manera más sencilla y mínima, hay que mover tanta tierra o bastante más, por empezar hablando únicamente del movimiento de tierra. No digamos nada si se pretende &quot;habilitar&quot; ciertas partes del terreno para la practica del esquí alpino.
<br />

Por lo tanto de demagogia, nada.  
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pamplona de toda la vida</strong><br/>
Ni siguiera estoy de acuerdo que unan Astun y Candanchu con un remonte de cota baja. Si no se añaden Km de pistas es dinero tirao a la basura.
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Ya tenemos un autobus (o tren chuchu) que une las bases. Poner un remonte solo mejoraria que ese trayecto se haria un poco mas rapido que con el autobus.....pero a cambio el rio se nos llenaria de colillas de los fumadores. Y encima nos gastariamos unos cuantos millones de euros!!!!!
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Ni hablar. Me quedo con el tren chuchuchuchu. Mas barato y mas bonito.</div></blockquote>

Mira, en esto estamos de acuerdo. Que se dejen de vainas y monten un servicio de bus como es debido para unir las dos estaciones. Y respecto a lo de incrementar en nº de kilómetros, qué pongan en marcha y gestionen como es debido un servicio de prevención de aludes en toda la cara N/O, O de la Raca y alguna que otra zona más de Candanchú (Loma Verde, etc) y vas a ver tú si amplían el terreno esquiable o no. Pero claro, como estamos convencidos de que el tipo de cliente que busca eso no deja pasta en la estación, pues apaga y vámonos... el concepto de estación &quot;formigalestail&quot; acecha. :frown:
]]></description>
            <dc:creator>apeski</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 15:25:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548836#msg-2548836</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548836#msg-2548836</link>
            <description><![CDATA[
 Chabi, segun tengo entendido lo que contempla el proyecto de Ecosign respecto a Canal Roya no tiene absolutamente nada que ver, ni siquiera en intencion a nunguna de las fotos que acabas de publicar. Pero ni de lejos vamos!!! Asi que intentar siquiera insinuarlo me parece de una demagogia barata exagerada....
<br />

Y que conste, que estoy en contra de ese proyecto. Pero no me parece de recibo intentar vender que podria parecerse a un destrozo en el monte como el de esas fotos. Seamos serios.
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Ni siguiera estoy de acuerdo que unan Astun y Candanchu con un remonte de cota baja. Si no se añaden Km de pistas es dinero tirao a la basura.
<br />

Ya tenemos un autobus (o tren chuchu) que une las bases. Poner un remonte solo mejoraria que ese trayecto se haria un poco mas rapido que con el autobus.....pero a cambio el rio se nos llenaria de colillas de los fumadores. Y encima nos gastariamos unos cuantos millones de euros!!!!!
<br />

Ni hablar. Me quedo con el tren chuchuchuchu. Mas barato y mas bonito.
]]></description>
            <dc:creator>pamplona de toda la vida</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 14:33:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548492#msg-2548492</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548492#msg-2548492</link>
            <description><![CDATA[
 Creo hay que estar un poco ciego para pensar que actuaciones de este tipo, completamente normales en cualquier estación de esquí, no tienen un impacto significativo sobre la flora y la fauna. A mí no me gustaría ver así la Canal Roya simplemente porque me apetece poder cruzar desde Astún a Formigal sin descalzarme los esquís. Os reproduzco unas fotos que ha colgado el forero Xabier65 de su estación (Piau) en el foro general, pero que podrían ser de cualquier estación de esquí:
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Xabier65</strong><br/>

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<img src="http://skipass.fr/photos/imagebank/1/3/7/137625.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="http://skipass.fr/photos/imagebank/1/3/7/137626.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="http://skipass.fr/photos/imagebank/1/3/7/137627.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="http://skipass.fr/photos/imagebank/1/3/7/137628.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="http://skipass.fr/photos/imagebank/1/3/7/137642.jpg" class="bbcode" border="0" />
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[...]
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<br />

Xabi</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 09:56:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548366#msg-2548366</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548366#msg-2548366</link>
            <description><![CDATA[
 El problema de fauna es sobretodo con las rapaces, la mayoria crian o tienen la epoca de cortejo en epoca invernal o primaveral, ademas necesitan de territorios bastante grandes, por lo que aun sin nidificar en un valle concreto, se ven afectadas por la antrpizacion de zonas amplias. 
<br />

Asi en Pirineos se ven afectadas las A.Perdiceras, Aguilas reales, Alimoches, Quebrantahuesos, Halcones, Azores en zonas boscosas.
<br />

Todas estas son especies especialmente sensibles, con poblaciones muy mermadas en toda la peninsula y pirineo, pero precisamente eso hace que se deban cuidar más.
<br />


<br />

En los ultimos 20 años hay un claro retroceso de todas estas especies, salvo quizá del quebrantahuesos, ave que posee un cuidado y por ahora fructifero plan de recuperación habiendo tenido exito la cria en cautividad para la posterior suelta del pollo en su habitat. Así se ha logrado aumentar ligeramente una poblacion crítica. Añtaño se veian con facilidad Halcones en el valle de tena y en del aragon, ahora es dificil.
<br />

Incluso aves bastante frecuentesy mucho menos sensibles a la presencia humana como las Chovas son cada vez mas escasas y si bien antes era facil verlas en las estaciones de esqui en invierno, cada vez se dejan ver menos.
]]></description>
            <dc:creator>Durrell</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 02:54:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548363#msg-2548363</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548363#msg-2548363</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Kirk</strong><br/>
Una unión sin nuevas pistas no tiene absolutamente ningún sentido, si lo que se quiere es vender forfait conjunto, que pongan un bus en condiciones, para quien compra un forfait de 5 dias pueda moverse de una estación a otra sin tener que coger el coche y que mejoren los remontes de Candanchú especialmente.
<br />


<br />

Si lo que se quiere es crear un dominio esquiable totalmente comunicado, la unión debe hacerse a través de nuevas pistas y varios remontes. Eso sí, con un plan para cuidar al máximo el entorno. El % de km2 en Pirineos afectado por estaciones de ski es muy bajo, menos del 1% probablemente, no pasa nada por ampliar una zona como se hace en cualquier otro país de Europa (inclusive en parques naturales). Hubiese estado mucho mejor un poco de reivindicación ambiental para cuidar la costa, que estará afectada al 90%.</div></blockquote>


<br />

Ni yo mismo lo habría dicho mejor:+:
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Thu, 22 Sep 2011 02:07:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548296#msg-2548296</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548296#msg-2548296</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
Yo sigo flipando con lo que unas cuantas pilonas, y pistas no afectan a la fauna, y todo porque se vén muchos sarrios!!!
<br />

Seamos serios, es como decir que una ciudad no afecta, porque se ven muchos gorriones y palomas, En zaragoza incluso tenemos Siluros que se comen a las ratas y a las palomas cuando beben en el ebro, pero de ahí a decir, que la contaminacion  del Ebro o la instalcion de una ciudad no afecta a la fauna.....
<br />


<br />

En el pirineo estan desapareciendo, a pasos muy rapidos especies como el aguila perdicera, el aguila real, el triton pirenaico, la edelweiss, el alimoche, el urogallo, la perdiz nival, el acentor alpino, la mariposa Apolo, el mirlo pescador y muchas más.
<br />


<br />

Que veas sarrios o marmotas no significa nada. Las marmotas son introducidas, no tienen enemigos naturales porque estan desapareciendo de los valles, crian en verano y en invierno estan durmiendo debajo de las pistas... Claro que a ellas no les afecta!
<br />

Pero un aguila perdicera, cría en invierno, cuando las montañas se llena de esquiadores y cohes. 
<br />


<br />

Porque las pilonas en si, no afectan mucho, lo hacen los esquiadores y los coches...
<br />

Y las colillas y demas basuras que contaminan las aguas puras que necesitan algunos de los animales de los barrancos y arroyos de montaña, y la erosión, y las pistas forestales, y los movimientos de tierras, y los contaminantes en el suelo procedentes de desperdicios, aceites, humos, innivacion artificial y otras muestras dejadas por la actividad humana...
<br />


<br />

Venga, aceptemos esos niveles de afección al medio ambiente y asumamoslos o no, pero no los neguemos porque son reales y se pueden ver y medir.
<br />


<br />


<br />

Por otro lado, el hacer pistas en canal roya, mata tambien la canal Izas (que dicen que asi se protege, ja) porque la aisla del parque frances y la pone en el punto de mira de cara a futuras ampliaciones con la excusa de que ya estara rodeada de entornos antropizados. Si se hace Canal Roya, Canal Izas estará condenada.</div></blockquote>


<br />


<br />

En primer lugar no he dudado en ningun momento que la colocación de remontes y pistas en una determinada zona produzca una afección al medio ambiente y sin duda alguna si realizaran el proyecto de Canal Roya, esta afeccion se produciría, pero lo que trato de decir es que para ciertas formaciones ecologistas la realizacion de este tipo de proyectos es el fin del mundo, literal. Luego ves que la naturaleza y con ello la fauna es sabia y aprovecha las oportunidaes que le da.
<br />


<br />

He pateado y pateo mucho el Pirineo, en verano, en invierno, en alta montaña y en zona de afeccion de estaciones y he observado la naturaleza y la fauna. Respecto a las  especies que se indican, efectivamente algunas estan en retroceso, pero de ahi a practicar el discurso catastrofista va un trecho.  El urogallo es una especie en peligro de extincion en practicamente todo el Pirineo, incluso en entornos infinitamente mas lejos de la civilizacion que en la CAnal Roya. Evidentemente no creo que haya ningun Urogallo en dicha Canal ni ahora ni hace 50 años. Edelweiss, el que conozca algo, sabrá que hay zonas de Candanchu que esta petada de ello, dependiendo muchas veces del entorno y del terreno calizo que habita. Habra zonas de Canal Roya que no hay esa especie vegetal, pero es que tampoco la ha podido haber por las caracteristicas propias en que se desarrolla dicha especie. En zonas proximas a las pistas de Formigal, en ciertos riachuelos hay tritones y bastantes. 
<br />


<br />

Canal Roya durante el verano pasa la gente que pasa , excursionistas, dudo que con remontes aumente esa presencia humana en la zona, en todo caso podría incluso disminuir el interes de andar por la zona. En las estaciones de esqui en verano generalmente no anda ni el tato. Ahora no voy a entrar en invierno, la inmensa mayoria de la fauna desarrolla su vida en verano, pero reconozco que si concretamente el aguila perdicera cría en invierno se vería afectada. Como has mencionado a esta especie en concreto, me gustaria saber el censo de esta ave en la zona. De verdad que dudo de su presencia en Canal Roya ahora y antes. Esta especie fuera del Pirineo, aun con poblaciones  de perdices importantes, que creo no es el caso en Canal Roya, siempre esta en candelero, ya no te digo en esta zona del Pirineo. 
<br />


<br />

Lo que quiero decir es que existiría afeccion, SI, pero que es el fin del mundo para la fauna, NO. Hay que concretar las especies a las que afectaría y no hay que sacar todo el catalogo de especies amenazadas o en peligro de extincion del Pirineo, que tienen pocas poblaicones incluso en Parque Nacionales, Reservas, Zepas, APFS, etc.
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 23:57:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548276#msg-2548276</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2548276#msg-2548276</link>
            <description><![CDATA[
 Una unión sin nuevas pistas no tiene absolutamente ningún sentido, si lo que se quiere es vender forfait conjunto, que pongan un bus en condiciones, para quien compra un forfait de 5 dias pueda moverse de una estación a otra sin tener que coger el coche y que mejoren los remontes de Candanchú especialmente.
<br />


<br />

Si lo que se quiere es crear un dominio esquiable totalmente comunicado, la unión debe hacerse a través de nuevas pistas y varios remontes. Eso sí, con un plan para cuidar al máximo el entorno. El % de km2 en Pirineos afectado por estaciones de ski es muy bajo, menos del 1% probablemente, no pasa nada por ampliar una zona como se hace en cualquier otro país de Europa (inclusive en parques naturales). Hubiese estado mucho mejor un poco de reivindicación ambiental para cuidar la costa, que estará afectada al 90%.
]]></description>
            <dc:creator>Kirk</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 23:36:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547823#msg-2547823</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547823#msg-2547823</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Gracias por poner el plano.
<br />


<br />

Personalmente me parece pura ciencia ficción. Plantea cosas que además de ser innecesarias son desproporcionadas, absurdas e inviables, como llenar de remontes y pistas el circo del Ibón de Escalar o la cara norte del macizo de Anayet, o hacer pistas en la ladera de la urbanización de Formigal. No entiendo porqué no se centran en la unión entre Astún y Candanchú, algo sencillo y barato que se puede hacer con un simple remonte en lugar de imaginarse todo ese tinglado. En fin, es sólo mi opinión. Creo que este estudio no sirve para nada, aparte de marear la perdiz y desorientar al personal.</div></blockquote>


<br />

Pues no todo el mundo va a estar de acuerdo.....
<br />


<br />

Que es pura ciencia ficcion, se debe fundamentalmente a que en esta epoca que nos va a tocar vivir, no se van a mover ni las marmotas.
<br />

Parece ser que en el resto de Europa se pueden y se han hecho uniones entre estaciones y valles, AQUI por lo visto NO. Es que en Europa (Austria, Suiza o Italia) son mucho mas desaprensivos y antiecologicos????.
<br />


<br />

Si puede cambiar algo la situacion de estos valles, es con la union de ellos y parece que casi todos los politicos que viven en ellos, se han puesto de acuerdo, por lo tanto ni es desproporcionado,  ni absurdo. El proyecto esta realizado por una empresa que efectua esos trabajos por medio mundo, incluido paises tan poco sospechosos como Austria y Suiza o Canada.  Para unir Astun y Formigal habra que instalar remontes y por lo que he visto, son los minimos necesarios para que la union sea medianamente sería. Para unirlo con un solo remonte, apaga y vamonos. Una union sin pistas no vale para nada.
<br />


<br />

Lo de instalar remontes en la zona del ibon de Escalar, es tan viejo como el inicio de Astun, ese remonte ya figuraba en planos de la decada de los 70 y 80. El Valle de Astun no es un parque natural, es lo que es, un valle con una estacion de esqui, ahora resulta que nos escandalizamos de un remonte situado a 800 metros de distancia del limite actual.
<br />


<br />

Con relacion a Canal Roya, hay que ser cenutrio  al pensar que por la instalacion de un par de remontes, va a dejar de tener fauna. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las laderas de AStun en Verano??? y cuando se ven, estos son españoles o del parque nacional de Francia???  Ellos pasan de un lado a otro sin ningun problema. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las pistas de Candanchu en verano como en invierno????? Es que por ahi dicen que ese par de remontes posibles instalados en Canal Roya haria de ellos una barrera infranqueable entre la fauna del Parque Nacional Frances con la zona Izas Collarada. JA JA JA.
<br />


<br />

Este Valle (El del Aragon) ha sido a lo lardo de la historis de lo mas inmovilista, con una perspetiva de miras nula. Ahora que se quieren mover, hasta los usuarios se les echan encima... Otra cosa es que el proyecto llega en una epoca mala mala....  
<br />


<br />

Todo esto por opinar eh!!!!</div></blockquote>

+1
]]></description>
            <dc:creator>PKT</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 14:58:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547601#msg-2547601</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547601#msg-2547601</link>
            <description><![CDATA[
 Yo sigo flipando con lo que unas cuantas pilonas, y pistas no afectan a la fauna, y todo porque se vén muchos sarrios!!!
<br />

Seamos serios, es como decir que una ciudad no afecta, porque se ven muchos gorriones y palomas, En zaragoza incluso tenemos Siluros que se comen a las ratas y a las palomas cuando beben en el ebro, pero de ahí a decir, que la contaminacion  del Ebro o la instalcion de una ciudad no afecta a la fauna.....
<br />


<br />

En el pirineo estan desapareciendo, a pasos muy rapidos especies como el aguila perdicera, el aguila real, el triton pirenaico, la edelweiss, el alimoche, el urogallo, la perdiz nival, el acentor alpino, la mariposa Apolo, el mirlo pescador y muchas más.
<br />


<br />

Que veas sarrios o marmotas no significa nada. Las marmotas son introducidas, no tienen enemigos naturales porque estan desapareciendo de los valles, crian en verano y en invierno estan durmiendo debajo de las pistas... Claro que a ellas no les afecta!
<br />

Pero un aguila perdicera, cría en invierno, cuando las montañas se llena de esquiadores y cohes. 
<br />


<br />

Porque las pilonas en si, no afectan mucho, lo hacen los esquiadores y los coches...
<br />

Y las colillas y demas basuras que contaminan las aguas puras que necesitan algunos de los animales de los barrancos y arroyos de montaña, y la erosión, y las pistas forestales, y los movimientos de tierras, y los contaminantes en el suelo procedentes de desperdicios, aceites, humos, innivacion artificial y otras muestras dejadas por la actividad humana...
<br />


<br />

Venga, aceptemos esos niveles de afección al medio ambiente y asumamoslos o no, pero no los neguemos porque son reales y se pueden ver y medir.
<br />


<br />


<br />

Por otro lado, el hacer pistas en canal roya, mata tambien la canal Izas (que dicen que asi se protege, ja) porque la aisla del parque frances y la pone en el punto de mira de cara a futuras ampliaciones con la excusa de que ya estara rodeada de entornos antropizados. Si se hace Canal Roya, Canal Izas estará condenada.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 11:38:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547523#msg-2547523</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547523#msg-2547523</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>gorosabel</strong><br/>

<br />

...... Allí si se hacen esos proyectazos, es porque se financia/subvenciona desde los gobiernos centrales, cosa que aquí, jamás ocurrirá.</div></blockquote>


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong></strong><br/>Allí si se hacen esos proyectazos, es porque se financia/subvenciona desde los gobiernos centrales, cosa que aquí, jamás ocurrirá.</div></blockquote>


<br />


<br />

:) No te creas, prácticamente se hacen como aquí.
<br />


<br />

En el caso de Canadá,, la última estación grande que se ha hecho por allí que es Revelstoke , (mayor desnivel esquiable de Norteamérica, etc, etc).  Con apenas cinco temporadas de vida con remontes, se está haciendo a base de ladrillo,, con sus apartamentos, sus casas, etc.. 
<br />


<br />

El mismo modelo que se aplica aquí, quizás se nota la diferencia en el “concepto” de esquí que buscan y en la forma de hacerlo, o al menos eso nos pareció cuando estuvimos por allí hace tres temporadas apenas recién nacida,,, pero ya te digo que el modelo no es muy diferente solo la forma de llegar....
<br />


<br />


<br />

SALUDOS.
]]></description>
            <dc:creator>Matamalos</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 10:30:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547390#msg-2547390</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547390#msg-2547390</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
Pues no todo el mundo va a estar de acuerdo.....
<br />


<br />

Que es pura ciencia ficcion, se debe fundamentalmente a que en esta epoca que nos va a tocar vivir, no se van a mover ni las marmotas.
<br />

Parece ser que en el resto de Europa se pueden y se han hecho uniones entre estaciones y valles, AQUI por lo visto NO. Es que en Europa (Austria, Suiza o Italia) son mucho mas desaprensivos y antiecologicos????.</div></blockquote>


<br />

El problema de lo que está planteando Ecosign, es que para realizar la unión entre Astún y Candanchú, habría que mover varias sillas dentro de Candanchú, hacer la pista que baja desde La Raca, además de la silla (sigo sin entender que planteen una silla para subir desde Canfranc hasta Astún) que subiría desde Canfranc pasando por la parte baja de la llegada de la pista de La Raca hasta Candanchú pueblo.
<br />


<br />

Esto es, que para hacer una unión física, están realizando un proyecto que NO SE PUEDE HACER, porque no hay recursos económicos. Si para hacer la unión que se lleva tantísimos años esperando, planteas un proyecto tan complejo, seguiremos como hasta ahora, hablando y hablando sin hacer nada.
<br />


<br />

Roma no se hizo en 2 días, hagamos las cosas a pocos, y podremos ir viendo frutos.
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
Si puede cambiar algo la situacion de estos valles, es con la union de ellos y parece que casi todos los politicos que viven en ellos, se han puesto de acuerdo, por lo tanto ni es desproporcionado,  ni absurdo. El proyecto esta realizado por una empresa que efectua esos trabajos por medio mundo, incluido paises tan poco sospechosos como Austria y Suiza o Canada.  Para unir Astun y Formigal habra que instalar remontes y por lo que he visto, son los minimos necesarios para que la union sea medianamente sería. Para unirlo con un solo remonte, apaga y vamonos. Una union sin pistas no vale para nada.</div></blockquote>


<br />

El valle de Aragón ni España no se puede comparar con Suiza, Austria o Canadá. No nos engañemos, ni tenemos el motor económico de esos paises, ni el espíritu de la nieve. Allí si se hacen esos proyectazos, es porque se financia/subvenciona desde los gobiernos centrales, cosa que aquí, jamás ocurrirá.
]]></description>
            <dc:creator>gorosabel</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 07:58:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547376#msg-2547376</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547376#msg-2547376</link>
            <description><![CDATA[
 Es posible que no pase nada por llenar de remontes y pistas el circo del Ibón de Escalar o la cara norte del macizo del Anayet, pero hay que ser conscientes de las circunstancias en que vivimos, de la que se lió por poner 3 remontes y hacer 4 pistas en la zona de Espelunciecha de la que casi nadie había oído hablar antes del 2003. No digo que no se pueda, digo que las circunstancias, aquí, en el Pirineo Aragonés, para bien o para mal, lo hacen inviable, y por eso es mucho más constructivo y útil hacer planteamientos que tengan en cuenta esas circunstancias, porque si no, nunca se hará nada.
<br />


<br />

Pero aparte de eso, y por mucho que Ecosign haga estudios en medio mundo, me parece absurdo plantear pistas y remontes en la Canal Roya, incluso más de los necesarios para garantizar la unión física, cuando se está en pleno proceso de tramitación del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales Anayet-Partacua, y por lo tanto se está en fase de estudio de los límites del futuro Parque Natural que muy posiblemente incluirán alguna de esas zonas o incluso toda la Canal Roya. De hecho, en este mismo momento y mientras dura la tramitación que se puede prolongar durante años, la Canal Roya está totalmente protegida, no se puede mover ni una piedra, de manera que Ecosign, a día de hoy, está planteando una estación de esquí en una zona protegida. Por eso digo que me parece inviable y absurdo.
<br />


<br />

Y además me parece desproporcionado porque lo que se está planteando en ese plano con toda seguridad cuesta varios cientos de millones de euros, algo que no se puede amortizar en siglos, y no me sirve el ejemplo de los 120 millones de euros de Formigal, ya que eso me parece igual de desproporcionado y absurdo, sobre todo viendo el resultado. Poner un telecabina desde la base del Tobazo hasta la base del futuro Peña Negra, de poco más de dos km, por el fondo del valle, sin apenas pendiente puede costar poco más de 10 millones, y yo creo que a día de hoy, lo prioritario debería ser unir las dos estaciones con una inversión asumible.
<br />


<br />

En cuanto a la necesidad de que la unión entre Formigal y Astún se haga con pistas y remontes frente a hacerla con un sólo remonte, y suponiendo que finalmente la Canal Roya se quede sin protección, pues te doy mi punto de pista. Una unión con un sólo remonte no aporta km esquiables, pero además de ser mucho más defendible ante todo tipo de colectivos, tiene la ventaja de que es la forma más rápida de desplazarse. A 7,5 m/s, los algo más de 3,5 km que podría tener se harían en menos de 8 minutos, es decir, que uno podría estar en la parte superior del telesilla Canal Roya de Astún, y 8 minutos después estar esquiando por Formigal. Además, no se depende de que haya nieve o no para que la unión esté operativa, lo que tiene su importancia teniendo en cuenta la mala orientación y baja cota de las pistas que saldrían de Astún. Hace algunos años se habló bastante de la posibilidad de instalar un telecabina sin pilonas intermedias, un 3S. Sería algo muy similar al Peak 2 Peak de Whistler, de 4363 m de los cuales 3024 se hacen sin pilonas intermedias. Costó 34 millones de euros. Es sólo un ejemplo que no tiene por qué ser totalmente extrapolable a este caso, pero teniendo en cuenta que esa instalación la proyectó precisamente Ecosign, no entiendo que no hayan planteado alguna alternativa en esa línea conociendo, si es que conocen, las complicadas circunstancias que rodean la Canal Roya y que vienen ya de muchos años atrás.
<br />


<br />

En fin, perdón por el tostón. Espero no haber resultado pedante, es sólo mi opinión y puedo estar totalmente equivocado.
<br />


<br />

Saludos.
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Vertical</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Gracias por poner el plano.
<br />


<br />

Personalmente me parece pura ciencia ficción. Plantea cosas que además de ser innecesarias son desproporcionadas, absurdas e inviables, como llenar de remontes y pistas el circo del Ibón de Escalar o la cara norte del macizo de Anayet, o hacer pistas en la ladera de la urbanización de Formigal. No entiendo porqué no se centran en la unión entre Astún y Candanchú, algo sencillo y barato que se puede hacer con un simple remonte en lugar de imaginarse todo ese tinglado. En fin, es sólo mi opinión. Creo que este estudio no sirve para nada, aparte de marear la perdiz y desorientar al personal.</div></blockquote>


<br />

Pues no todo el mundo va a estar de acuerdo.....
<br />


<br />

Que es pura ciencia ficcion, se debe fundamentalmente a que en esta epoca que nos va a tocar vivir, no se van a mover ni las marmotas.
<br />

Parece ser que en el resto de Europa se pueden y se han hecho uniones entre estaciones y valles, AQUI por lo visto NO. Es que en Europa (Austria, Suiza o Italia) son mucho mas desaprensivos y antiecologicos????.
<br />


<br />

Si puede cambiar algo la situacion de estos valles, es con la union de ellos y parece que casi todos los politicos que viven en ellos, se han puesto de acuerdo, por lo tanto ni es desproporcionado,  ni absurdo. El proyecto esta realizado por una empresa que efectua esos trabajos por medio mundo, incluido paises tan poco sospechosos como Austria y Suiza o Canada.  Para unir Astun y Formigal habra que instalar remontes y por lo que he visto, son los minimos necesarios para que la union sea medianamente sería. Para unirlo con un solo remonte, apaga y vamonos. Una union sin pistas no vale para nada.
<br />


<br />

Lo de instalar remontes en la zona del ibon de Escalar, es tan viejo como el inicio de Astun, ese remonte ya figuraba en planos de la decada de los 70 y 80. El Valle de Astun no es un parque natural, es lo que es, un valle con una estacion de esqui, ahora resulta que nos escandalizamos de un remonte situado a 800 metros de distancia del limite actual.
<br />


<br />

Con relacion a Canal Roya, hay que ser cenutrio  al pensar que por la instalacion de un par de remontes, va a dejar de tener fauna. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las laderas de AStun en Verano??? y cuando se ven, estos son españoles o del parque nacional de Francia???  Ellos pasan de un lado a otro sin ningun problema. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las pistas de Candanchu en verano como en invierno????? Es que por ahi dicen que ese par de remontes posibles instalados en Canal Roya haria de ellos una barrera infranqueable entre la fauna del Parque Nacional Frances con la zona Izas Collarada. JA JA JA.
<br />


<br />

Este Valle (El del Aragon) ha sido a lo lardo de la historis de lo mas inmovilista, con una perspetiva de miras nula. Ahora que se quieren mover, hasta los usuarios se les echan encima... Otra cosa es que el proyecto llega en una epoca mala mala....  
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Todo esto por opinar eh!!!!</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 01:44:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547334#msg-2547334</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2547334#msg-2547334</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Gracias por poner el plano.
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Personalmente me parece pura ciencia ficción. Plantea cosas que además de ser innecesarias son desproporcionadas, absurdas e inviables, como llenar de remontes y pistas el circo del Ibón de Escalar o la cara norte del macizo de Anayet, o hacer pistas en la ladera de la urbanización de Formigal. No entiendo porqué no se centran en la unión entre Astún y Candanchú, algo sencillo y barato que se puede hacer con un simple remonte en lugar de imaginarse todo ese tinglado. En fin, es sólo mi opinión. Creo que este estudio no sirve para nada, aparte de marear la perdiz y desorientar al personal.</div></blockquote>


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Pues no todo el mundo va a estar de acuerdo.....
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Que es pura ciencia ficcion, se debe fundamentalmente a que en esta epoca que nos va a tocar vivir, no se van a mover ni las marmotas.
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Parece ser que en el resto de Europa se pueden y se han hecho uniones entre estaciones y valles, AQUI por lo visto NO. Es que en Europa (Austria, Suiza o Italia) son mucho mas desaprensivos y antiecologicos????.
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Si puede cambiar algo la situacion de estos valles, es con la union de ellos y parece que casi todos los politicos que viven en ellos, se han puesto de acuerdo, por lo tanto ni es desproporcionado,  ni absurdo. El proyecto esta realizado por una empresa que efectua esos trabajos por medio mundo, incluido paises tan poco sospechosos como Austria y Suiza o Canada.  Para unir Astun y Formigal habra que instalar remontes y por lo que he visto, son los minimos necesarios para que la union sea medianamente sería. Para unirlo con un solo remonte, apaga y vamonos. Una union sin pistas no vale para nada.
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Lo de instalar remontes en la zona del ibon de Escalar, es tan viejo como el inicio de Astun, ese remonte ya figuraba en planos de la decada de los 70 y 80. El Valle de Astun no es un parque natural, es lo que es, un valle con una estacion de esqui, ahora resulta que nos escandalizamos de un remonte situado a 800 metros de distancia del limite actual.
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Con relacion a Canal Roya, hay que ser cenutrio  al pensar que por la instalacion de un par de remontes, va a dejar de tener fauna. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las laderas de AStun en Verano??? y cuando se ven, estos son españoles o del parque nacional de Francia???  Ellos pasan de un lado a otro sin ningun problema. Acaso nadie a visto sarrios correteando por las pistas de Candanchu en verano como en invierno????? Es que por ahi dicen que ese par de remontes posibles instalados en Canal Roya haria de ellos una barrera infranqueable entre la fauna del Parque Nacional Frances con la zona Izas Collarada. JA JA JA.
<br />


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Este Valle (El del Aragon) ha sido a lo lardo de la historis de lo mas inmovilista, con una perspetiva de miras nula. Ahora que se quieren mover, hasta los usuarios se les echan encima... Otra cosa es que el proyecto llega en una epoca mala mala....  
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Todo esto por opinar eh!!!!
]]></description>
            <dc:creator>Vertical</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Wed, 21 Sep 2011 00:15:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2546830#msg-2546830</guid>
            <title>Re: UNION CANDANCHU-ASTUN... CALENTITO...</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,2493766,2546830#msg-2546830</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>
Gracias por poner el plano.
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Personalmente me parece pura ciencia ficción. Plantea cosas que además de ser innecesarias son desproporcionadas, absurdas e inviables, como llenar de remontes y pistas el circo del Ibón de Escalar o la cara norte del macizo de Anayet, o hacer pistas en la ladera de la urbanización de Formigal. No entiendo porqué no se centran en la unión entre Astún y Candanchú, algo sencillo y barato que se puede hacer con un simple remonte en lugar de imaginarse todo ese tinglado. En fin, es sólo mi opinión. Creo que este estudio no sirve para nada, aparte de marear la perdiz y desorientar al personal.</div></blockquote>


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+10000
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<br />

Creo que has resumido PERFECTAMENTE lo que opino sobre todo este asunto. En fin, 60k € tirados a la basura :grrr!:
]]></description>
            <dc:creator>gorosabel</dc:creator>
            <category>Astún y Candanchú</category>
            <pubDate>Tue, 20 Sep 2011 16:47:18 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
