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Del Valle
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Ahora te has explicado estupendamente, y estamos de acuerdo.
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apeski

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Del Valle
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Por arriba dice alguien que al llegar a Loma Verde "por gravedad" desde un remonte no se puede considerar "montaña pura", así que habría que meter en la responsabilidad de la estación esa pista. Y una chufa. Por comparar un poco... ¿Astún tiene que responsabilizarse del descenso al ruso? ¿Panticosa de la bajada a Hoz de Jaca? ¿Formigal del descenso hacia Piedrafita?, lo siento, pero no cuela.
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Entiendo que soy yo el aludido. En caso contrario, te ruego disculpes mi osadía por apropiarme de tu alusión.
Pero en todo caso, al lío: Me podrías indicar dónde exactamente digo lo que remarco en negrita de tu comentario?

Y ya que me he puesto (y que soy bastante pesau) intento aclarar:
- Cualquier punto al que se pueda acceder por gravedad mediante un remonte explotado comercialmente, en mi modesta opinión, no es "montaña pura". Es decir, es diferente, en mi opinión en muchísimos aspectos, a cualquier punto al que tenga que llegar mediante mis propios medios.
- No por ello digo, en ningún momento, que la estación deba hacerse responsable de todos los puntos a los que se pueda llegar mediante sus remontes.
- Tomando como ejemplo el caso concreto de Loma Verde, es tan sencillo como poner una cuerdita en el collado, con un cartel que diga: "de aquí palante, cauno con sus caunás"
- Lo que sí estoy diciendo es que si marco una pista, un itinerario... (llámese como le salga a cada uno) en un plano (léase folleto comercial), estoy vendiendo un producto. Desde ese momento, la responsabilidad sobre ese producto que estoy vendiendo es mía. Y por seguir aclarando, que parece que no consigo explicarme bien, con ello, no quiero decir que tenga que llenar ese itinerario con vallas y demás elementos de protección, ni que si un esquiador termina en el fondo del valle de Aspe sea, en todo caso, responsabilidad de Candanchú.

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Del Valle
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Off-Topic: en los mismos años, Candanchú tuvo otro proyecto, mucho más interesante, que era realizar un acceso directo a la Tuca desde Rioseta, usando los edificios militares para servicios generales y el campo de futbol como aparcamiento... Ahora que el campamento está practicamente abandonado ¿Lo recuperarán?

Entiendo que este proyecto aportaría la posibilidad de descongestionar los accesos a la estación. Pero realmente, de cuantos días por temporada estamos hablando? Cuántos días se ha llenado esta temporada el parking de Pista Grande?

Curioso aporte el del proyecto de los remontes en Loma Verde. Personalmente lo desconocía por completo. Se agradece.

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Del Valle
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Por arriba dice alguien que al llegar a Loma Verde "por gravedad" desde un remonte no se puede considerar "montaña pura", así que habría que meter en la responsabilidad de la estación esa pista. Y una chufa. Por comparar un poco... ¿Astún tiene que responsabilizarse del descenso al ruso? ¿Panticosa de la bajada a Hoz de Jaca? ¿Formigal del descenso hacia Piedrafita?, lo siento, pero no cuela.
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Mr. Winter
Off-Topic: en los mismos años, Candanchú tuvo otro proyecto, mucho más interesante, que era realizar un acceso directo a la Tuca desde Rioseta, usando los edificios militares para servicios generales y el campo de futbol como aparcamiento... Ahora que el campamento está practicamente abandonado ¿Lo recuperarán?

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Yorrl

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apeski

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Yorrl
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un tubo un poco gore, de los 6 que íbamos,dos lo esquiamos, dos lo bajaron, y dos se cayeron, y todos esquían muy bien.

..." un tubo un poco gore"...
..."dos se cayeron"...
y sin mayores consecuencias?
No sé yo mucho de esto pero, muy muy gore no sería, si se cayeron y lo están contando.

Hombre, si fuera muy, muy gore, yo no me habría metido, que no estoy loco...
Sólo era un poco...

El ejemplo, no era para calificar el tubo, sino para demostrar que hasta que no te metes, no sabes si puedes...

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apeski

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Yorrl
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un tubo un poco gore, de los 6 que íbamos,dos lo esquiamos, dos lo bajaron, y dos se cayeron, y todos esquían muy bien.

..." un tubo un poco gore"...
..."dos se cayeron"...
y sin mayores consecuencias?
No sé yo mucho de esto pero, muy muy gore no sería, si se cayeron y lo están contando.

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Yorrl
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un tubo un poco gore, de los 6 que íbamos,dos lo esquiamos, dos lo bajaron, y dos se cayeron, y todos esquían muy bien.

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dieg8
Esta está en la salida de la silla para entrar en la pista Sarrios, no sé si es a la que te refieres. La foto es de principios de febrero.

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Yorrl
además hay otra, en tortiellas hay un cartel, o había, no sé si está este año, en el que pone SOLO EXPERTOS, y baja todo dios...

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Aspe
En el caso de Loma Verde, si no tienes nivel como, por ejemplo, para poder salir esquiando por el tubo, evitando el paso de la cueva, no entres.

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gorosabel

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apeski
Estando de acuerdo al 99,9% con los últimos comentarios, me gustaría matizar una cuestión.
En mi opinión los itinerarios que indicáis y la "montaña pura y dura" tienen un diferencial importante (como ya se ha señalado entre líneas en varios comentarios anteriores) que es el acceso. Cualquier itinerario de descenso que tenga acceso por gravedad mediante remontes mecánicos, creo que es muy diferente del monte "puro y duro" y por lo tanto debería tener un tratamiento diferente. Y con esto no quiero decir que haya que llenar estos itinerarios de vallas y protecciones, ni que deban estar señalizados, etc...

Pues estoy contigo. Las vallas que había en el paso de la cueva de los contrabandistas salvaba vidas. Dado que el acceso al itinerario es "sencillo" desde el telesilla, poner UNA valla de 10m como mucho, desde la curva, hasta la salida del paso de la cueva durante el invierno, puede salvar vidas. Sin ir más lejos, la última "casi-trajedia" fue precisamente de unos niños franceses.

No hablo de poner guardarailes por todo el recorrido, ni muchísimo menos, pero lo mismo que en el monte hay cadenas para agarrarse en los pasos complicados, poner una valla ahí que se pueda quitar al finalizar la temporada, considero que es por el bien de todos, tanto de españoles, como de franceses

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apeski
Estando de acuerdo al 99,9% con los últimos comentarios, me gustaría matizar una cuestión.
En mi opinión los itinerarios que indicáis y la "montaña pura y dura" tienen un diferencial importante (como ya se ha señalado entre líneas en varios comentarios anteriores) que es el acceso. Cualquier itinerario de descenso que tenga acceso por gravedad mediante remontes mecánicos, creo que es muy diferente del monte "puro y duro" y por lo tanto debería tener un tratamiento diferente. Y con esto no quiero decir que haya que llenar estos itinerarios de vallas y protecciones, ni que deban estar señalizados, etc...

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Stuco

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Aspe
Se nos olvida que Loma Verde es montaña, y por lo mismo, no está balizada (hubo un tiempo que se limitaban a poner palos de señalización indicando la ruta), ni pisada y como tal debemos verla. La ventaja que tenemos es que los remontes de Candanchú nos llevan hasta el mismo punto de acceso a la ruta, pero una vez dentro tienes que cambiar el chip y pensar que ya no estás en una estación de esqui.
Saludos

Totalmente de acuerdo. Os voy a pegar una pequeña chapa, que hoy me ataca el insomnio.

La expansión de Candanchu desde el Tobazo hacia Rinconada y Loma Verde se produce en la segunda parte de la década de los 70. Tras la instalación del telesquí Nido, que permitia "ver" la Rinconada y Tortiellas desde abajo, la ampliación del dominio con la instalación de la telesilla de Tortiellas y el telesquí de Tuca Blanca puso al alcance del esquiador "de pista" los míticos descensos del tubo de la Zapatilla y Loma Verde. Hasta ese momento, solamente una minoría de montañeros/esquiadores osaban ascender hasta la Tuca Blanca para disfrutar de los recorridos descritos.

Incluso con los remontes instalados, el acceso a Loma Verde exigía trazar una pequeña diagonal desde el final del arrastre y "remar" hasta un exiguo collado, lo que psicológicamente convertía a Loma Verde en un descenso con cierto halo de "dificultad" . En aquellos años, prácticamente todo el personal que bajaba Loma Verde lo hacia por el tubo inicial, no trazando diagonales a izquierda (hacia el barranco del Aspe) ni derecha (lateral de la suela de la zapatilla). Al llegar a la zona de la cueva del contrabandista nadie "osaba" exponerse a trazar la expuesta diagonal, siendo el punto clave del descenso el empinado tubo que llevaba directamente desde Loma Verde a la diagonal de vuelta a Candanchu.

La estación comenzó a incluir el recorrido en sus planos de pistas, y jalonaba el itinerario por los tubos con unos palos negros de madera. Loma Verde siempre ha sido lugar de accidentes por despiste, inexperiencia, temeridad o ignorancia de los esquiadores. Cuando el helicóptero de rescate simplemente no existía la estación ha tenido que llevar a cabo laboriosos rescates. Me contaron que en cierta ocasión hubo que meter una maquina pisapistas para sacar hacia arriba a una persona accidentada. El rescate con camilla hacia abajo supone, ineludiblemente, el montaje de anclajes y el descenso por cuerdas.

Con la instalación de la silla cuatriplaza en la Tuca (1989) y la explanación del collado de acceso a Loma Verde se popularizó el descenso, se multiplicaron los accidentes e incidentes, y la estación instaló las redes de protección de la diagonal de la cueva del contrabandista, convirtiendo esta variante del recorrido en la mas "popular". Esto contribuyó también a un aumento del numero de personas que se atrevían a bajar Loma Verde, pues el tubo que se usaba inicialmente, aunque mucho mas corto, tiene en su inicio una pendiente similiar al de la Zapatila y servia de "criba" psicológica para los esquiadores menos sueltos.

Por curiosidades de los tratados internacionales, el tubo final, la diagonal del contrabandista y la larga diagonal de regreso a la estación, hasta que se supera el espolón que baja de la Zapatilla, son territorio francés. Francia, que incluye la zona limítrofe con Candanchu en su Parque Nacional de los Pirineos Atlánticos , instó a la retirada de las redes de protección, instaladas de forma totalmente ilegal y que contravenían la normativa del parque.

La fiebre por el esquí fuera pista que se vive en los últimos años ha popularizado los descensos de itinerarios como Loma Verde, la Zapatilla, o el descenso a Rioseta hasta convertirlos, a los ojos de los esquiadores no experimentados, en una pista más. Candanchu ha decidido emplear estos itinerarios como reclamo para atraer esquiadores, jugando la doble carta de publicitarlos pero desentiendose de ellos en caso de accidente. "Recordamos que estas zonas son fuera de pista, con los riesgos inherentes a la alta montaña, y que el esquiador asume los peligros y dificultades propios del entorno bajo su propia responsabilidad".

Como curiosidad, en el mapa de pistas de Candanchu de esta temporada los itinerarios de descenso de Loma Verde (2) obvian la bajada normal por el tubo inicial y contemplan el uso de la diagonal de contrabandista.

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Aspe
Se nos olvida que Loma Verde es montaña, y por lo mismo, no está balizada (hubo un tiempo que se limitaban a poner palos de señalización indicando la ruta), ni pisada y como tal debemos verla. La ventaja que tenemos es que los remontes de Candanchú nos llevan hasta el mismo punto de acceso a la ruta, pero una vez dentro tienes que cambiar el chip y pensar que ya no estás en una estación de esqui.
Saludos

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Mico365
Retomo el hilo de Loma Verde para compartir la noticia del "Rescate inesperado". De ayer 22 de febrero de 2017. A ver si viendo este tipo de noticias la gente se conciencia de donde se está metiendo en caso de tener algún problema.

[www.elperiodicodearagon.com]


Ya tuvimos la crónica en 2008 de Juanjo, del señor que se equivocó de Tubo.
Y para más inri, el pasado Viernes 19 de Febrero, yo mismo tuve que llamar al 112 a las 16:15 para rescatar a uno de un grupo de tres universitarios. Justo cuando pasábamos por allí, a uno de ellos se le había roto la fijación del esquí en la diagonal de salida de la cueva de los contrabandista y el otro esquí se le había caído por la pendiente hacia Sansanet. Al estar la nieve dura en ese tramo se acongojó y no había forma de hacer que andase para ningun lado.

Con lo bonito y disfrutón que es ese itinerario hasta que te ocurre algo, parece que por muchos carteles que pongan la gente no es consciente de lo que puede pasar.