Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: Unos "apunticos" sobre aludes, que puse en su día en el foro montañero, por si a alguien le interesa tener unas nociones básicas, muy básicas, y podemos ir algo más seguros por esos fuera-pistas que tantos quebraderos de cabeza están dando este año ;) Bueno, primero, la advertencia: [center][b] ES UN CILINDRAZO SERIO, SE HACE ESPESO, [u]PERO TE PUEDE SALVAR LA VIDA[/u][/b][/center] Y ahora, al lío ;) Esto que vais a ver, son unas nociones básicas, que nos hará una idea de las sorpresas que nos depara ese sitio tan bonito al que vamos a disfrutar y "[b]vivir [/b]al aire libre" Básicamente, existen 3 tipos de aludes: 1. [b]Alud de Nieve fresca[/b]: Al poco tiempo de caer una nevada o durante esta. Este tipo de nieve, tiene muy poca cohesión. Se inicia cuando una pequeña cantidad de nieve rompe el ángulo máximo de equilibrio y se desliza hacia abajo chocando con otros granos y provocando una reacción en cadena. Si el ángulo de la pendiente es grande (mayor de 40° ) no son de gran magnitud ya que en este ángulo la nieve recién caída no se acumula en grandes cantidades, sino que va deslizándose en pequeñas cantidades. Presenta la particularidad que muchos de los accidentados fallecen por asfixia, al colapsar las vías respiratorias la nieve en polvo. 2. [b]Alud de Placa[/b]: El principal causante es el viento. Al transportar nieve la acumula formando cornisas en la parte superior de las laderas protegidas del viento (sotavento), y acumula nieve volada sobre mantos níveos ya existentes, que al ser de diferente consistencia o densidad, no se unen, pudiendo desprenderse esta capa al sufrir una sobrecarga, una persona o una cornisa que al debilitarse en sus anclajes se rompe y cae. Los “aludes de placa", pueden ser de nieve seca o húmeda. Las densidades medias en este tipo de avalancha, van de 100 a 300 kg./m3 3. [b]Alud de nieve Húmeda o fusión[/b]: Se deben al aumento de la temperatura ambiente. El sol derrite los granos más pequeños inundando el manto níveo. El agua liquida satura la nieve y la convierte en una inestable masa que al menor sobrepeso se desprende. Puede suceder también que el agua llegue a una base sólida lubricándola y provocando el deslizamiento de toda la nieve, dejando el terreno limpio (aludes de fondo). Existen varias razones para que se produzcan estas avalanchas, como: fusión de la nieve, por efecto del sol; fuertes gradientes de temperaturas del manto; en la mayoría de los casos existe escarcha de profundidad, en la base; dentro de las características más importante, esta la reducción de la cohesión de la nieve, producto del agua y la reducción de fricción de la resistencia de la nieve. Se han realizado mediciones a depósitos de aludes de fusión, donde se han obtenido densidades entre 900 y sobre los 1.000 kg./m3, lo que hace de este tipo de aludes sea altamente destructivo, debido a sus fuerzas de impacto altísimas. Su ángulo crítico ronda los 30º-45º. Y ahora, después del peñazo innoble,l unas fotos para verlo de forma más gráfica :bounce::bota:;):lol2::lol2::lol2::lol2: En esta primera, veremos las inclinaciones medias de zonas con peligro: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127386.jpg[/img] En esta, una foto con zonas probables :za!ar::oh!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127387.jpg[/img] ¿Cómo se forman las placas? :AieAieAie!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127388.jpg[/img] Gráfica, donde podemos ver las zonas más seguras, según viento e inclinación :+: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127389.jpg[/img] Zonas de alto riesgo: las laderas convexas :oh!::oh!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127390.jpg[/img] No sólo provocaremos un alud poniéndonos encima de la placa :za!ar::fantome::warning!::sweat: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127391.jpg[/img] En esta foto, vemos zonas de "riesgo" y zonas seguras" [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127392.jpg[/img] La importancia del estudio previo del itinerario que vamos a seguir ;):) [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127393.jpg[/img] Y por último, los típicos "dichos populares" que no se cumplen :fantome::warning!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/280307/127394.jpg[/img] Ahora, lo fundamental de la "[b]respuesta inmediata[/b]" Pues eso, que es fundamental la rapidez (eficacia en tiempo, no atropelladamente):sweat: [img]https://www.nevasport.com/fotos/141008/221488.jpg[/img] En esta tabla, podemos apreciar las enormes diferencias de efectividad dependiendo del material de rescate disponible :oh!::oh!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/141008/221489.jpg[/img] Y aquí, una comparativa de tiempos para diferentes cantidades a palear y con diferentes medios :warning!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/141008/221490.jpg[/img] Respecto al tema "[b]paleo[/b]", un par de cosas si me permitís :oups!: Un a vez localizada la víctima, lo ideal sería: 1.- Determinar la posición del cuerpo (estirado, encogido, bocarriba o bocabajo....). 2.- Determinar la posición de la cabeza. 3.- Desde una distancia prudencial (40-50 cm) de la cabeza, comenzar a palear de fuera hacia dentro, echando siempre la nieve hacia el exterior del perímetro corporal, prestando especial atención al llegar al sujeto. 4.- Una vez desenterrada la cabeza,comprobar constantes, actuar en consecuencia, y continuar con el resto del cuerpo. Esto sería lo ideal, pero claro, un alud es algo tan aleatorio, que es dificil que se actúe "de libro" :za!ar::frown: Y ahora, unas pocas imágenes, que estoy fuera y no tengo más, de alguno cerca del valle, o más bien, en el valle :oh!::oh!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/160110/308575.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/150110/308479.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/150110/308482.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/130110/308101.jpg[/img] Y esta plaquita, decidme si no os recuerda en orientación e inclinación a ciertas "zonas típicas" de Astún y Candanchú :oh!::oh!: [img]https://www.nevasport.com/fotos/310110/311553.jpg[/img] De todas formas, esto es para tomárselo en serio, por supuesto, pero no debe hacernos ser "miedosos", sino RESPONSABLES ;):) Evidentemente, con riesgo 5, no debemos salir a la montaña bajo ningún concepto, pero con riesgo 3, tomando las debidas precauciones, se pueden pasar agradables jornadas en la montaña :birra::birra: [size=large][b]Y recuerdo, en invierno siempre deberíamos llevar [u]ARVA, PALA Y SONDA[/u]. Y más importante casi que llevarlo, es [u]SABER USARLO[/u] :diable:;):lol2::lol2::lol2:[/b][/size] P.D.- Lo de algún medio de transmisión, ni lo pongo, porque entiendo que en el S. XXI, todo el mundo tiene cuando menos un móvil´, aunque sea de los que sólo sirven para hablar :diable::diable::lol2::lol2::lol2: Espero sirva para algo, y no os hayais dormido en el intento de leer este coñazo-post, compañeros ;):) Un saludo, y que nunca nos pille uno desos :diable: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1983773#msg-1983773 Wed, 10 Jun 2026 03:43:31 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710883#msg-2710883 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710883#msg-2710883 Este será el segundo congreso, ¿o quizá el tercero...?

Copio:
III Foro de Especialistas en Aludes

Los días 14 y 15 de diciembre de 2009, tuvo lugar el Primer Foro de Especialistas en Aludes en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (EMMOE, Ejército de Tierra) situada en Jaca (Huesca), celebrándose el 13 de Diciembre de 2.010 el segundo de estos foros. Ambos fueron organizados por la EMMOE, la Universidad de Zaragoza y el Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Al mismo asistieron, además, profesionales de toda España relacionados con la nieve y los aludes. Estuvieron representadas entidades tales como la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET), asociaciones de guías de montaña, Protección Civil, SALUD, ARAMÓN y otras estaciones de esquí.

Ante el éxito de los dos Foros de Especialistas en Aludes, el éxito del primer congreso en Seguridad en Montaña celebrado en Zaragoza los días 10, 11 y 12 de noviembre de 2010 y el interés detectado entre los profesionales de la nieve, se ha decidido organizar este III Foro de Especialistas en Aludes el día 17 de Febrero de 2012 en Canfranc estación.

El Foro está dirigido a todos los profesionales y entidades que realicen su actividad en la montaña invernal y por lo tanto estén en contacto con la nieve y los aludes teniendo como objetivos el intercambio de conocimientos, experiencias, técnicas y procedimientos, el fomento de las colaboraciones y el establecimiento de actuaciones comunes. Los contenidos del foro están abiertos a temas tales como predicción, prevención, protección y rescate en nieve.

En este tercer foro, se va a presentar el resultado de los experimentos realizados durante el pasado invierno por el Grupo de Trabajo en Tecnologías Avanzadas para Rescate en Nieve (GTN, [gtn.unizar.es]) en cuanto a la búsqueda con ARVA de múltiples sepultados. El GTN está compuesto por investigadores de la Universidad de Zaragoza y especialistas de la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (Ejército de Tierra) y del Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Cuenta con la colaboración y respaldo del grupo ARAMÓN y del Ayuntamiento de Canfranc

Dejo este enlace por si puede ser interesante lo que publican:

[gtn.unizar.es]

Y subo una imagen de allí

]]> El Papi Astún y Candanchú Mon, 13 Feb 2012 11:46:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710855#msg-2710855 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710855#msg-2710855 [url=

&feature=youtu.be]Arva FWT'12[/url] ]]> D'Buti Astún y Candanchú Mon, 13 Feb 2012 11:31:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710257#msg-2710257 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710257#msg-2710257
Pero es como si te pregunto ¿Voy a Madrid en coche, mis amigos no se ponen el cinturon, me lo tengo que poner yo, de poco sirve un unico cinturon en caso de accidente?
Respecto al mensaje anterior del nivel lo decia porque un solo ARVA sirve:
1º- Porque hay que llevarlo si o si
2º- Porque si te pasa algo los equipos de rescate te encuentran antes de primavera (tu familia lo agradeceria).
3º- Porque si te pasa algo puede haber alguien por hay que si lo lleve y podra rescatarte..
4º- Porque puede pasar lo anterior pero al reves, que otro grupo tenga problemas y podras colaborar.

Seguro que hay muchas mas, espero que reflexiones.
MIENTRAS HAY NIEVE HAY RIESGO ]]> alucinaoestoy Astún y Candanchú Sun, 12 Feb 2012 18:19:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710090#msg-2710090 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2710090#msg-2710090
Cita
Alucinaoestoy
No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz:crying::crying::crying:

no voy a entrar a tu juego :+:

este hilo es para hablar sobre aludes :+: ]]> rover_zgz Astún y Candanchú Sun, 12 Feb 2012 14:11:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2709568#msg-2709568 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2709568#msg-2709568
Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz:crying::crying::crying: ]]> Alucinaoestoy Astún y Candanchú Sat, 11 Feb 2012 15:31:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2703202#msg-2703202 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2703202#msg-2703202
Cita
Tempus Fugit
Si quereis tomar conocimientos verdaderamente tecnicos os recomiendo que vayais a Canfranc Estacion. Han abierto A Lurte que es el centro pirenaico de referencia para el estudio de la nieve y los Aludes. Suelen realizar congresos internacionales con lo mejorcito del mundo en estos temas. Mientras tanto hay que visitarlo.. es gratis,.

En A Lurte uno apenas va a aprender nada que no pueda aprender en cualquier sitio de internet. A Lurte es mas que nada explicaciones sencillas e historia de la zona respecto a aludes o muros de contención u otros. Solo han realizado un congreso que yo sepa y no es que hubiese de lo mejorcito del mundo. Pero si algunos expertos de España.
De todas formas yo recomiendo visitar A Lurte. Se recorre en pocos minutos el piso de arriba y es bonito. ]]> Estanes Astún y Candanchú Tue, 07 Feb 2012 12:48:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2702962#msg-2702962 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2702962#msg-2702962
Lo mio no es irme por ahí de travesía, pero hacerme unas bajadas por los Llanos cuando hay pow me pone que, como me pone madre...:) Pero siempre ando mosca de si en algún momento puedo provocar algo poco apetecible. En la cornisa que hay al principio siempre me fijo, pero luego pensando en lo que has ido explicando hay alguna zona convexa por ahí, y también zonas donde se acumula la nieve que arrastra el viento. Este año todavía no ha habido forma de catarlo, pero en cuanto esté eso un poco decente para allá que voy. Me tengo que fijar un poco más en tus apuntes y en los propios Llanos a ver.

Gracias otra vez! :+::+::+: ]]> D'Buti Astún y Candanchú Tue, 07 Feb 2012 10:47:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2702605#msg-2702605 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2702605#msg-2702605

Cita
D'Buti
Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?

Desde unos 180 el kit más simple (pieps freride), hasta lo que te quieras gastar en un pepino de 3 antenas profesional :)


Cita
D'Buti
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?

En cualquier tienda de montaña, por ejemplo Marmot Jaca, donde además su dueño, Pablo, Técnico Deportivo en Alta Montaña titulado puede aconsejarte, explicarte y dar hasta cursillos como guía que es:+:


Cita
D'Buti
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

La parte que va por la parte derecha, por la pista, es peligrosa por las cornisas y se suelen formar bastantes placas :warning!::fantome:

Ya preguntaré, que desconozco si lo limpian, y te digo :ok:


Un saludo :) ]]> Pincho Astún y Candanchú Mon, 06 Feb 2012 23:18:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700981#msg-2700981 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700981#msg-2700981 Tempus Fugit Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 21:22:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700859#msg-2700859 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700859#msg-2700859
Cita
D'Buti
Gracias Pincho, la verdad es que me considero un ignorante en esta materia (una más). Con este tipo de reports vamos cogiendo unas nociones realmente importantes.

Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias!

Creo que si que lo petardean de vez en cuando... Alguna vez he oido los zambombazos mientras esquiaba...

Pd. Pincho, tienes un mensaje privado, para no desvirtuar el tema ]]> rover_zgz Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 20:03:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700838#msg-2700838 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700838#msg-2700838
Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias! ]]> D'Buti Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 19:45:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700769#msg-2700769 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700769#msg-2700769
Ya por finalizar y dejar el post limpio de temas que no sea nivología, decirte si te apetece que le eches un vistazo a mi blog El mentidero alpino , y ya te digo, que considerándome un montañero mediocre, ni se me ocurriría ir al Perdido sin APS, y mucho menos si nunca he realizado una ascensión invernal de menos envergadura.....

Un saludo :) ]]> Pincho Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 18:38:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700740#msg-2700740 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700740#msg-2700740
Picos invernales he estado en el pico de los monjes y en el bisaurin, y las condiciones eran muy buenas (bueno, en el pico de los monjes no xD)

Por si quereis echarle un vistazo a mis salidas, permitidme un poco de spam y os pongo mi blog, donde las vereis.

Www.robertoelescalador.blogspot.com ]]> rover_zgz Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 18:21:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700718#msg-2700718 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700718#msg-2700718
Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

`` Acojonao ´´ me dejas, hazme un favor, cambia de amigos.
Saludos. ]]> Copon Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 17:56:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700691#msg-2700691 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700691#msg-2700691 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!:
:oh!:


Cita
rover_zgz
Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos...


Por dios, dime quien son tus amigos para no ir jamás con ellos :oh!::oh!::crying::crying:


Perdona el "extremismo", pero ya no sé si lo dices en serio o en broma :oh!::oh!:


Esto no es solo ponerse los crampones, eso lo hace cualquiera que tenga una mano, no hacen falta ni las 2 siquiera, es saber usarlos, entre otras 1.000 cosas :AieAieAie!::za!ar:


Suerte :oups!: ]]> Pincho Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 17:10:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700677#msg-2700677 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700677#msg-2700677
Cita
Pincho
Hola rover_zgz :)



Sinceramente, me parece una temeridad :za!ar::oh!::frown:

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo :AieAieAie!::oups!:


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso :oh!::oh!::oh!::oh!:


Un saludo

Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos... ]]> rover_zgz Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 16:56:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700652#msg-2700652 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700652#msg-2700652
Creo que este hilo habría que destacarlo de alguna manera en el foro.

Saludos. ]]> Capitán Sparrow Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 16:16:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700643#msg-2700643 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700643#msg-2700643
Enhorabuena y gracias!!!! ]]> Aficionado Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 15:55:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700640#msg-2700640 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700640#msg-2700640


Sinceramente, me parece una temeridad :za!ar::oh!::frown:

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo :AieAieAie!::oups!:


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso :oh!::oh!::oh!::oh!:


Un saludo



Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...
]]> Pincho Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 15:51:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700637#msg-2700637 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700637#msg-2700637
tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido... ]]> rover_zgz Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 15:44:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700289#msg-2700289 Apuntes sobre ALUDES. Placa de viento explicación :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2700289#msg-2700289

A raiz de una consulta en el foro montañero


Cita
Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?
- ¿Era evitable? ¿Previsible?
- ¿Es normal que eso suceda?
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?
Un saludo :)




Le respondí lo que creo que es y como ha sido, a sabiendas que no soy ningún nivólogo de reconocido prestigio ni nada parecido :diable::diable::lol2::lol2::lol2:


Es muy interesante, nos puede aclarar muchas dudas :+:


Hola Sanjuu :)


Vaya crack del telemark el tío este :oh!::oh!::oh!::chine::chine:




Cita
Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?



Te lo voy a intentar explicar con unas imágenes ;)



El esquiador entra en una zona a sotavento, umbría, inclinación media (30-35º) y con anclajes débiles :warning!::fantome:






Gráficamente :)






Cuando realizamos virajes, ejercemos unas presiones extraordinarias en el manto nivoso :oh!::oh!:






La placa, ya está rota :warning!::fantome:






Sale de ella airoso :oh!::oh!:







Resumiendo, la cohesión de una placa de viento es mínima, y en este caso no ha aguantado la violencia del viraje efectuado :za!ar:





Cita
Sanjuu
- ¿Era evitable? ¿Previsible?

- Evitable, por supuesto, no pasando por ahí :+:

- Previsible, totalmente. De hecho, seguramente él ya sabía que lo provocaría, pero el marketing exige buen guión :AieAieAie!::oups!:





Cita
Sanjuu
- ¿Es normal que eso suceda?

Sucede casi siempre que haya placas :warning!::fantome:

De hecho, los que nos pasamos todo el invierno por el monte con esquiseles, es a lo que más respeto tenemos :za!ar::warning!:




Cita
Sanjuu
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?


Pudiesen ser fatales, solo se tienen que dar las circunstancias adecuada para ello :za!ar::frown:

Una mala caida, una roca enterrada en mi trayectoria, voy solo, sin ARVA, mi compañero no lleva pala ni sonda......






Un saludo, y espero haberte aclarado algo :):birra: ]]> Pincho Astún y Candanchú Sun, 05 Feb 2012 10:30:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293995#msg-2293995 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293995#msg-2293995 esbaroski Astún y Candanchú Tue, 30 Nov 2010 11:12:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293762#msg-2293762 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293762#msg-2293762

Ten en cuenta, que el casco te puede parecer la bota :za!ar:

Un saludo :) ]]> Pincho Astún y Candanchú Tue, 30 Nov 2010 09:05:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293267#msg-2293267 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293267#msg-2293267 hablas en tu informe de adivinar en qué posicion está la cabeza para cavar en direccion contraria, pero ..., cómo sabes en que posicion está un cuerpo enterrado en una avalancha? Supongo que utilizando la sonda alguien experto sería capaz de intuirlo, pero habría alguna manera de orientar a un inexperto? ]]> danilg Astún y Candanchú Mon, 29 Nov 2010 22:59:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293139#msg-2293139 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,2293139#msg-2293139 nena =) Astún y Candanchú Mon, 29 Nov 2010 21:06:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1989192#msg-1989192 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1989192#msg-1989192 elfon Astún y Candanchú Sat, 06 Feb 2010 01:26:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988953#msg-1988953 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988953#msg-1988953
Cita
kalma

!!Gracias Pincho!!.

Pues estamos de acuero... Aunque no me considero un explotador por haber nacido en el primer mundo. Ni Burgues, ni adinerado...

Los peligros de la montaña no entienden de clases, ni expericia, ni todo eso. Efectivamente solo la pruedencia, el conocimiento, la observación y, sobre todo, la humildad nos salvaran en la montaña.

Tanto tus consejos como todos los que se puedan aportar sobre seguridad son de incalculable valor.

Estos apuntes sobre aludes son impresionantes; yo en particular me los leo y releo.

Gracias, ]]> Madlogar Astún y Candanchú Fri, 05 Feb 2010 20:47:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988681#msg-1988681 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988681#msg-1988681
Los "burguesitos" no son una clase social. El concepto de clase desapareció hace ya varias décadas, siendo sustituido por primer mundo (explotadores) y tercer mundo (explotados). Nosotros pertenecemos al primero, lo queramos o no.

Los "burguesitos" representan una actitud que consiste en que con dinero se compra seguridad en sitios no seguros.

A ver si me explico. Los burgueses y adinerados que esquiaban en los años 60 en Candanchú, sabían a lo que se exponían. Y lo asumían. FIjaciones que no saltaban y rodillas que reventaban, frío en las manos y en los pies, caidas, aludes y demás. Los "burguesitos", "obreritos" y "adineraditos" de hoy en día parece que se dedican a consumir cosas con el único esfuerzo de aportar dinero.

Pero hay algo más.

Un alud de nieve cayendo por una ladera no sabe si tengo Visa oro, si soy el porteador de Edurne Pasaban o si me dedico al ruinoso negocio de la cría de gusanos horadadores de nieve. Si estoy en el sitio incorrecto, en el momento incorrecto, el alud me pillará y posiblemente me matará.

Creo que esta última frase es el mensaje que intento trasmitir. Y, como Pincho, sólo quiero ayudar, a pesar del tono caústico con el que escribo.

!!Gracias Pincho!!. ]]> kalma Astún y Candanchú Fri, 05 Feb 2010 17:13:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988394#msg-1988394 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1988394#msg-1988394 kalma solo decirle que el gran problema actual de la montaña es la accesibilidad a esta, lo mismo que a cualquier otra actividad de riesgo en la naturaleza. Tu comentario "La montaña domesticada que nos venden, los burguesitos que piensan que están a salvo de riesgos por estar en una estación, el escandaloso desconocimiento del medio por parte de novatos, expertos y monitores" no me parece adecuado, ya que no es un problema que dependa de clase social a la que se pertenece. Cuaquiera hoy en día dispone de medios para embarcarse en una aventura en montaña sin advertir los riesgos que esta puede entrañar. ¿cuantos accidentes simplemente por dar un "paseo"?
No solo los "burguesitos" piensan o pensamos que estamos a salvo. Los Obreritos, adineraditos, clero y realeza sufren de esa ignorancia. Solo los más adiestrados son capaces intuir los verdaderos riesgos y amenazas. Dejemos de calificar o encasillar.... ]]> Madlogar Astún y Candanchú Fri, 05 Feb 2010 14:32:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1987962#msg-1987962 Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?75,1983773,1987962#msg-1987962 Gracias:+: ]]> Lauri Astún y Candanchú Fri, 05 Feb 2010 09:44:11 +0100