Lejos de la burocracia Propuese un tema en el hilo de la prestación de servicios que, humildemente, me parece interesante; decía: [quote carolo] La cosa es, realmente ¿Qué hace falta para ir de legal? - ¿Un seguro de responsabilidad civil? - ¿Los papeles laborales en regla para poder facturar en condiciones? - ¿Los títulos (y los conocimientos que se le suponen a ostentar tales títulos)? - ¿El resto de los papeles que exigen en según que sitios para poder ejercer ciertas actividades en la naturaleza y tal? - ¿El permiso, tácito o explícito, de la estación de esquí? - En el futuro ¿Pertenecer a una asociación, gremio o colegio porfesional? - ¿Todo ello junto y más cosas que vendrán? Supongo que todo esto es necesario y, aún así, nadie garantiza que esa mañana el profesor - con todo en regla - no venga malo, deprimido, despistado, cabreado o traiga un lobazo de mollate impresionate y nos despeñe a nuestra hija pequeña por un balate... Es decir, hay muchos requisitos burocráticos para intentar que las clases sean, como dice este post, una "prestación satisfactoria" pero ¡Ah! todavía no nos hemos preocupado de buscar otros requisitos ¡NO BUROCRÁTICOS! ¿Cuáles? ... ¿Abrimos otro hilo para proponerlos? je, je[/quote] En fin, la cuestión es que se ha luchado en los últimos años para regular la profesión (reconozco que yo no, pues estaba lejos, y no creo haber hecho gran cosa salvo publicar algún artículo al respecto) y se han dado pasos enormes, lo cual hay que celebrarlo. Sin embargo, quizás debemos empezar a pensar en ¿qué está en nuestras manos para garantizar la profesionalidad "desde dentro" de la profesión? La ley nos obliga ciertas cosas (seguros, títulos, etc.) lo cuál está bien pero, si en algún momento llega a existir un Colegio profesional o alguna organización que aglutine a nuestro gremio ¿qué haremos? ¿Enfarragar más la cosa con innumerables reglas y requisitos burocráticos o simplificar y buscar soluciones prácticas al día a día de las escuelas y los trabajadores?. No es fácil. Confieso que le he dado vueltas y la mayoría de las cosas que se me ocurren son normas y más normas... pero he pensado en algo: ¿Qué hay del espíritu? (juas, juas, no se me asusten) Todas las organizaciones tienen un espíritu relacionado con sus fines; una filosofía alrededor de la cual gira las decisiones que se toman en torno a su funcionamiento. En 2002 escribí este articulín al respecto y este otro en 2003 que tocaban de refilón el tema. ¿Existe, de verdad, esa visión común de la profesión? ¿Ese espíritu que todo el mundo comparte y a partir del cual trabaja sintiéndose parte de un gremio? Quizás os parezca una tontería, pero a lo mejor deberíamos de trabajar en este sentido: crear y difundir una serie de principios que definan qué es un profesor/entrenador de esquí, qué le motiva, por qué decide dedicarse a esto, qué decisiones éticas, morales, etc. toma para trabajar cada día, qué compromisos adquiere... en fin, una especie de motor simbólico que cada uno tenga presente desde el día en que se decide a formar parte de esta profesión, y que también sirva de punto de partida para dictar las normas inevitables que habrá que redactar. Mi experiencia en otros lugares es que la gente trabaja mejor y sabe a qué atenerse cuando tiene presentes estos "símbolos". Abro este hilo para que podamos dar ideas en este sentido, si es que no parece la tontería más grande que hayáis oído, ja, ja. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1133403#msg-1133403 Thu, 11 Jun 2026 15:04:56 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1144488#msg-1144488 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1144488#msg-1144488
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SnowCowboy
Lo primero es que enseguida te dabas cuenta que estabas en un colectivo y que allí había una especie de misión en curso. Educar a jóvenes para que éstos luego fueran "productivos" en la sociedad. Es un pilar fundamental del movimiento. Y ello conlleva unas actitudes y unas respuestas en la forma de ver y hacer las cosas. Una cosa tan fundamental como racionar el agua en la montaña, o ayudar a tu compañero cargando tu más peso porque el otro ya no puede, el hecho de cocinar para alguien que no se encuentra bien y te cae como el culo... En el monte y tiraos por ahí he visto y vivido alianzas que de otro modo posiblemente no hubieran surgido. Porque en el monte estábamos solos

Muy importante lo que apunta nuestro vaquero, poder cubrir esa necesidad de no sentirnos tan aislados del mundo en nuestra profesión. Es de ahí donde nace la idea de buscar una alternativa a la situación en forma de asociación o de lo que sea, algo que nos demuestre que no estamos solos, que aunque con diferencias entre nosotros e incluso algún mal rollo personal, existe un objetivo común por el que todos luchamos, en el caso de snow, es la supervivencia en un medio o situación hostil, no muy lejos de lo que tenemos que hacer nosotros. Por eso estamos aquí intentando mejorar nuestro mundo en todos los aspectos en que lo necesita.


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SnowCowboy
Le llamaban "Pedagogia de projecte" (pedagogia de proyecto). Tiene varias "fases". En la primera se barajaban varias ideas u objetivos a cumplir. Cada uno aportaba lo que le parecía. En la segunda se tomaba una decisión de qué objetivo/s queríamos acometer en el siguiente año. Pero NUNCA por votación, siempre por consenso. Menuda palabrota! O estábamos todos de acuerdo o nada. Así funcionábamos. Un poco facha no? A mí no me lo parece, bueno un pelín sí, pero ahí se demostraban las dotes de comercial de cada uno pa convencer al otro. Jajajaja!

Efectivamente, lo que necesitamos marcar aquí, en este foro y posteriormente en la reunión de primavera es un proyecto claro, un borrador con las ideas más importantes, una extracción de las buenas ideas de cada uno de nosotros, pero llevadas a consenso, difícil, no lo dudéis, nadie nos ha dicho en esta vida que las cosas resulten fáciles y sí nos lo han dicho alguna vez, en muchas vivencias hemos comprobado que, por desgracia, la vida no es así. Un dicho dice:

"No andes por el camino trazado pues el solo te conducirá a donde otros ya han ido"

Nosotros debemos descubrir cosas nuevas, nuevos caminos, ya que los que tenemos hasta ahora no nos han ayudado demasiado, ideas nuevas o prestadas, es decir, cogidas de otros países como apunta carolo donde les va mucho mejor que a nosotros.
Y para todo esto, es importante las relaciones que se apuntaban con anterioridad, entre ellas, la relación con nuestros compañeros es imprescindible, y ojo, un compañero no tiene por qué ser un amigo, sería mejor pero basta con practicar el compañerismo y menos individualismo entre todos para que la maquinaria de esa relación funcione correctamente.

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SnowCowboy
Luego... planificábamos todas las actividades relacionadas y necesarias para acometer ese objetivo. Te tirabas la mayor parte del año realizando esas actividades planificadas y para acabar y sumamente importante la revisión. Revisar lo que se había hecho. Todo, desde el objetivo, la planificación, la ejecución. TODO. Y ahí es dónde nos ayudaban mucho los monitores. Porque es natural en el ser humano ver lo que va mal. Pero lo que no se debe hacer es negativizar las cosas y tener un sentido pesimista con todo lo que va mal. Porque no hay mal que por bien no venga. Las críticas debían ser constructivas y aunque no pudieras cambiar los resultados por lo menos veías que si cambiabas tal o cual cosa o actitud podías mejorar. Y ai de ti que cuando abrieras al bocaza no tuvieras algo positivo y constructivo para ti y para el grupo. Ahí pillabas la de Dios.

Sí realmente queremos algo que funcione bien, debemos pensar que nuestro trabajo no se debe acabar con el cierre a las 17 horas de la estación hasta las 9 horas del día siguiente, un ejemplo, una clase a un grupos se dará mejor sí tenemos en mente un pequeño esquema de lo que tienes pensado trabajar al día siguiente, desde luego no impartimos en un aula por lo que el planteamiento puede cambiar en función del tiempo, estado de las pistas, etc... pero para eso solemos tener recursos, no podemos quedarnos pensando... ¿y ahora que hago?

Por otra parte, hace falta sacar los defectos y los trapos sucios para poder buscar los remedios o el lavado de esos trapos. Lo que pasa es que cuando se hablan de los defectos o los contras... se tiende a aparentar pesimismo o negatividad, pero solo metiendo el dedo en el roto para saber como es de grande se puede buscar el remedio para remendarlo, ponerle un parche o en alguna ocasión, tirar esa prenda y comprar otra (o reutilizar, una camiseta vieja o rasgada puede servir como trapos para limpiar el coche, por ejemplo) Creo que pese a que algún foro parezca pesimista, el hecho de que no nos conformemos denota que no es así porque buscamos la mejora, la solución, en definitiva lo positivo porque sí no fuera así, no estaríamos aquí dándole al celebro.

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SnowCowboy
Fueron unos años muy placenteros y muy divertidos. La analogía que encuentro yo entre esto que os cuento y el tema del post es sencilla. Como bien apunta Carolo sin objetivo común, sin declaración de intenciones, sin rumbo, sin atlántida que buscar vas perdido de buenas a primeras. El resto de las fases del proyecto no funcionan. De tipos de proyecto hay muchos. Infraestructuras, educación, sanidad,... pero no somos un gobierno. También existen proyectos personales, tan chorras como adelgazar dos kg, estudiar inglés, comprarse un BMw, lo que sea. Y la gracia de ello es poder encajar esos proyectos personales con los de los demás. Y si además tienes un objetivo común y lo puedes enmarcar dentro de una asociación ya tienes algo grande, muy grande.

Años muy placenteros y muy divertidos.... que bien suena. Jugamos con la ventaja de que nuestro mundo ya es cojonudo y puede ser MUY sí invertimos nuestro esfuerzos en fomentar ese espíritu del que hablamos y que mejora considerablemente todo lo que toca.

Ante todo espíritu y "fe" en nuestro proyecto. Tenemos la ilusión y las ganas necesarias y la "fe" suficiente en lo que buscamo (tal vez una Atlántida) como para conseguirlo, y recordar que no debemos decaer sí se ven diferentes ideas o pensamientos, y es que:

"Donde todos piensan igual, nadie piensa mucho"

Un cariñoso saludo a todos mis compañeros y amigos del foro :love: ]]> Chiquilla Profesionales de la nieve Fri, 12 Oct 2007 12:13:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1144453#msg-1144453 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1144453#msg-1144453
Como siempre pensando en las faldas mundonieve, te pierdes. Te debes quedar con el planteamiento de jjj, vamos a lo que vamos.

Las cervecitas son para animar y ayudar a que todos estemos más relajados para tratar temas espinosos en los que cada uno buscará que prime su opinión, y nos tomemos la reunión como algo entre colegas en lugar de una reunión en una sala con los pupitres separados, mirando a la pizarra y en posición de examen final de selectividad... así sería muy difícil llegar a un entendimiento, ¿no os parece?

Para buscar tías en minifalda te vas a una discoteca o a dónde las haya, que habrán muchas. Primero un poco de respeto, las "tías" ante todo somos mujeres y no me gusta el tono despectivo, ahora no me siento con ganas de acudir con minifalda a la reunión, no para complacerte :za!ar:

Paréntesis para desquitarme un poco, perdón al resto de foreros pero creo que somos pocas y nos tenemos que dejar oir :mdr!: ]]> Chiquilla Profesionales de la nieve Fri, 12 Oct 2007 11:06:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143545#msg-1143545 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143545#msg-1143545
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mundonieve
Carolo para la convención me gusta la cerveza de trigo y las minifaldas de las chicas muy cortitas. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Para las monitoras puedo valer, yo pero juro que no me depilo. Yo a lo Alfredo Landa :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Prepara pasta, porque creo que seremos más de cuatro gatos y gatas:birra:

Coincidimos en los gustos, aunque lo de las chatis mejor dejarlo, juas, que como está la cosa ahora, no nos vayan a obligar a poner a partes iguales mujeres y hombres de los cuatro o cinco sexos que debe de haber ya (tengo un colega de la infancia que es gay, y que me puede buscar entre sus amistades, reinonas, fredimercuris, drags y todo tipo de parafernalia fiestera), además de algún anciano (perdón, mayores, les dicen ahora) haciendo el paripé (que ahora es raro el programa de televisión o el anuncio donde no te sacan a una persona mayor haciendo el payaso, en vez de siendo un ejemplo respetable de cordura) y un niño chillón vestido de gigoló y cantando por la pantoja... (¡mundo en que vivimos!...)

Pero la convención, Dios mediante, se hará, ja, ja, con mayor discreción (o no) pero haremos lo posible para organizarla. En cuanto Cetursa saque su calendario de temporada, os cuento lo que llevo adelantado. ]]> carolo Profesionales de la nieve Thu, 11 Oct 2007 10:00:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143527#msg-1143527 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143527#msg-1143527
Soy casado,feliz y fiel.Asi tocais a mas.x.Y para mi la cerveza y los bocatas.

Pero esas tareas ¿las dejareis para cuando se ponga el sol no?.

Si soy una especie en extincion si existio pero asi soy dificil.

Nada era para saber que durante el dia el tema es esquiar,luego cerveza y luego tiempo libre como en los campamentos de verano.Que aprovecho para dormir o hacer deportes como nadar.Ojo como dije soy asi y hay pocos pero los hay.Solo mi mujer y la montaña.Bueno y mi peque de un año.Y no soy novel si esa va a ser tu respuesta y aprendere con los años tengo los mios y llevo con mi mujer años......

Que curre en la construccion y se lo que se cuece.Que mentes.Habla que pedir a los del gobierno burocracia al respecto para no salirnos de las normas y lo implanten(me refiero a las relaciones laborales monitor/a no el titulo firmadito y university con validez en toda la nacion....Y como ya hicieron mal en pruebas de acceso mas tiempo para ellas de margen y jolin abre una tia y vaya como baja.

Cuidate y ojala en serio haya hombres y mujeres.x.

Y snow yo que tenia otra vision de los boy-scouts cuando los vi celebrar el centenario por la tele.Si ya se veia venir lo que inventan algunos ingleses es mas informal que lo que venden pero pasa en todos los lados.x.Y eso si se alejan de la burocracia y eso es bueno.x.

En dicha convencion podriamos crear algo parecido a ese movimiento y internacional asi se pelearian los burocratas de distintas naciones y mientras aprovechamos para tomar la Bastilla de nuevo.x.Ojo la mayoria es broma salvo lo de mi muyer.x. ]]> jjj Profesionales de la nieve Thu, 11 Oct 2007 09:48:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143429#msg-1143429 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143429#msg-1143429
Para las monitoras puedo valer, yo pero juro que no me depilo. Yo a lo Alfredo Landa :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Prepara pasta, porque creo que seremos más de cuatro gatos y gatas:birra: ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Thu, 11 Oct 2007 08:22:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143422#msg-1143422 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143422#msg-1143422
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Maqui
te escupa de nuevo a la montaña.
He dicho.
Lo malo es que cada fin de temporada que acabamos deseamos volver a la mundanal y rutinaria cotidianidad pero al poco deseamos que la montaña nos vuelva a escupir hacia ella con todo su poderío como bien te has expresado tu Maqui :+: :+: :+: ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Thu, 11 Oct 2007 08:11:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143391#msg-1143391 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1143391#msg-1143391
He dicho. ]]> Maqui Profesionales de la nieve Thu, 11 Oct 2007 01:32:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141657#msg-1141657 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141657#msg-1141657
Este manual no pero con quince años pillamos el de papiroflexia con mucha afición. :diable: ]]> SnowCowboy Profesionales de la nieve Tue, 09 Oct 2007 13:54:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141552#msg-1141552 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141552#msg-1141552


Me parto la caja :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Tue, 09 Oct 2007 12:06:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141311#msg-1141311 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141311#msg-1141311
Puestos en el tema os voy a contar una confidencia... aunque menudo sitio para hacerlo!! Pero así puede que penséis en ello y cuando nos veamos nos podamos reir un rato más largo.
En su día me apunté a los Boy-Scouts, jajajaja! En serio! Tenía diez añitos y lo dejé a los dieciocho. Durante esos años, me enseñaron un montón de cosas. La verdad es que la imagen típica de los boy-scouts es completamente diferente de la que yo viví. Estábamos zumbaos y los capos más. Como anécdotas tengo muchas, pero resumiendo os puedo decir que cada fin de semana alguien acababa metido en el container de la basura de enfrente del local, las tortas (jugando) iban y venían y las putaditas eran bastante graciosas. Como por ejemplo cargar con una piedra de 7-8 kg en la mochila sin darte cuenta unos km. Jajaja. Éramos unos cabrones. Pero también nos enseñaron unos cuántos valores y una forma de trabajar.
Lo primero es que enseguida te dabas cuenta que estabas en un colectivo y que allí había una especie de misión en curso. Educar a jóvenes para que éstos luego fueran "productivos" en la sociedad. Es un pilar fundamental del movimiento. Y ello conlleva unas actitudes y unas respuestas en la forma de ver y hacer las cosas. Una cosa tan fundamental como racionar el agua en la montaña, o ayudar a tu compañero cargando tu más peso porque el otro ya no puede, el hecho de cocinar para alguien que no se encuentra bien y te cae como el culo... En el monte y tiraos por ahí he visto y vivido alianzas que de otro modo posiblemente no hubieran surgido. Porque en el monte estábamos solos y éramos críos (con monitores pero claro, no hay un bar en la esquina!). Pero aún siendo un crío tenías que vértelas con el medio y o ayudabas a tus compañeros o el día que tu no ibas bien pillabas la del pulpo. Toma y daca como en la vida. Y de pqueñito ya lo ví.

Pero vamos a la forma de trabajar que también tenía su guisa. En las diferentes edades pues cada vez nosotros íbamos ganando protagonismo en las decisiones, evidentemente de pequeño te lo dan masticado pero a partir de los 14 pillas si no te enteras. Vaya si pillábamos, que metíamos la pata hasta el fondo, menos mal que los monitores que teníamos ya nos veían y nos salvaban el culo aunque más de una vez pillábamos la del pulpo. Rutas en pleno agosto por montes bajos, lejos de la civilización, con fuentes secas... si es que hay que ser idiota!! Pero así aprendías. Bueno, al grano.
Le llamaban "Pedagogia de projecte" (pedagogia de proyecto). Tiene varias "fases". En la primera se barajaban varias ideas u objetivos a cumplir. Cada uno aportaba lo que le parecía. En la segunda se tomaba una decisión de qué objetivo/s queríamos acometer en el siguiente año. Pero NUNCA por votación, siempre por consenso. Menuda palabrota! O estábamos todos de acuerdo o nada. Así funcionábamos. Un poco facha no? A mí no me lo parece, bueno un pelín sí, pero ahí se demostraban las dotes de comercial de cada uno pa convencer al otro. Jajajaja! Luego... planificábamos todas las actividades relacionadas y necesarias para acometer ese objetivo. Te tirabas la mayor parte del año realizando esas actividades planificadas y para acabar y sumamente importante la revisión. Revisar lo que se había hecho. Todo, desde el objetivo, la planificación, la ejecución. TODO. Y ahí es dónde nos ayudaban mucho los monitores. Porque es natural en el ser humano ver lo que va mal. Pero lo que no se debe hacer es negativizar las cosas y tener un sentido pesimista con todo lo que va mal. Porque no hay mal que por bien no venga. Las críticas debían ser constructivas y aunque no pudieras cambiar los resultados por lo menos veías que si cambiabas tal o cual cosa o actitud podías mejorar. Y ai de ti que cuando abrieras al bocaza no tuvieras algo positivo y constructivo para ti y para el grupo. Ahí pillabas la de Dios.

Fueron unos años muy placenteros y muy divertidos. La analogía que encuentro yo entre esto que os cuento y el tema del post es sencilla. Como bien apunta Carolo sin objetivo común, sin declaración de intenciones, sin rumbo, sin atlántida que buscar vas perdido de buenas a primeras. El resto de las fases del proyecto no funcionan. De tipos de proyecto hay muchos. Infraestructuras, educación, sanidad,... pero no somos un gobierno. También existen proyectos personales, tan chorras como adelgazar dos kg, estudiar inglés, comprarse un BMw, lo que sea. Y la gracia de ello es poder encajar esos proyectos personales con los de los demás. Y si además tienes un objetivo común y lo puedes enmarcar dentro de una asociación ya tienes algo grande, muy grande.

De algún modo yo inconscientemente aplico cosas de esas en mi vida privada. A ninguno os importa pero sólo os digo que a mi me funciona bastante bien. A más de uno le puede parecer una chorrada, pero como es mi vida y a mi me parece muy importante pues ná, que aquí estoy pa serviles y darles gustito. Jajajaja.
Taluegorl! ]]> SnowCowboy Profesionales de la nieve Tue, 09 Oct 2007 02:16:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141178#msg-1141178 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141178#msg-1141178
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jjj
...cierto excompi tuyo de aventuras y hoy luchando por su titulacion supongo solo le conozco de unos mails privados pero suficiente.Puaj....

Ja, ja, Ale es un viejo amigo, pero bastante más joven que yo (lo conozco dede pequeño) dice que lo enseñé a esquiar pero, en realidad, quien le enseñó de verdad fue su amigo de correrías, Martín España, que fue quizás el mejor esquiador en España de los 90 y que dejó de competir aburrido y hastiado de tanto problema, tanto sacrificio y tan poca ayuda.

Ale corrió algo, fue profe en un par de escuelas y se vino a Argentina unos cuantos años mientras estudiaba su carrera (que terminó y de la que ahora vive) se lió con toda la que pudo y se bebió hasta el agua de los floreros, ja, ja, pero sin hacer daño a (casi) nadie (juas). Un tío con mucho mérito y con la cabeza bien puesta, que, además, ama la montaña. ]]> carolo Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 23:13:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141087#msg-1141087 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1141087#msg-1141087
El no se si se acordara y dalo por echo aun siendo 4 gatos esta echo.Cuidate campeon y haber que te encuentras en mes y medio por estos lares.No nos marches y no dejes de escribir libros eres un clak.:+::+:Cuantas horas al dia en verano esquio sin nieve gracies a tus libros esperando el nuevo.Siento no haber podido estar en Eteva cuando la convenccion de presentacion año pasado.

Alli hay muy buena gente y como dices por algun post estacion,aulas,formadores,direccion.....Bueno que me fue genial alli.

Y plasmado.Raf.S.Marti(humano y accesible joer).Lo dice todo y nos conocemos poco pero suficiente y otros.Su dire,secre.....(igual que raf.Que tiempos un saludo a ellos y con eficacia y honradez se ganan aspirantes a profesores.Lo que importa como te dije es la formacion lo otro burocracia y esperemos necesario no me da igual tirado el paston y tiempo aprendi y sigo e ello en el td1 y td2.


A su vez me costo lo mio por decir estas pocas palabras a chavales indecisos en mi tierra.x.

Veo que ademas estuviste viendo como se formaban este año profesores en 2 alpes curre alli hace 16 años con viajes en años de sequia y soltero y sin novia.Bonita estacion y buena nieve fui a mediados de abril en mi estacion de entonces se acabo y pille una nieve polvo....

Bueno Carolo que se me va la olla corregidme si dije barbaridades con confianza o ofendi a alguien espero no.x.Y ademas lei de chavales que estuvieron alli y su alegria es lo mejor asi en invierno curras.Y esquias en verano.x.


Y aparte de las cervecitas unas bajadas pa que nos enseñes al menos a mi como seguir mejorando y los fallos seguro que muchos.x. ]]> jjj Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 21:57:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140998#msg-1140998 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140998#msg-1140998
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jjj
Gracies Mundonieve ....Y espero la convenccion de primavera Carolo.:+:

Eso está hecho, aunque seamos cuatro gatos estaremos allí, por lo menos para que pueda pagar esas cervecitas que tengo prometidas, je, je ]]> carolo Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 20:35:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140933#msg-1140933 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140933#msg-1140933 Los primeros gps que hubo en la península pasaron por mis manos y a mi si que me trajo de cabeza el dichoso datum ya que los americanos utilizan uno y en España utilizamos otro.por lo cual si había errores en entre los datos del gps y las coordenadas de los planos españoles.
Y efectivamente Carolo estas en lo cierto es la Mercator la buena, por eso me suele gustar las novelas de Arturo Pérez Reverte y sobre todo "La carta esférica" donde supura mar en cada pagina. Te la recomiendo. ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 19:36:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140885#msg-1140885 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140885#msg-1140885
Y buena leccion de cartografia le servira a alguien para encontrar lo atlantes a mi no me interesa.Salvo tengan montañas nevadas espero me lo haga saber.Y no va por nadie en general como dice Carolo juas,juas y cervecitas.x.Gracias por confiar en mi ya sabes Jefe.

Aporto lo poco que se y si uno falla a veces es por culpa de la dichosa burocracia,pero asi no se arregla solo fomenta piques de niños.Culpa que asumo,pero unidos lograremos algo contra la burocracia.Al menos en este fantastico foro uno se siente fuera de ella alejado y ves que hay gente que piensa como tu y no estas solo.

Y gente muy valida o para mi lo mejor aunque no los conozca o eso creo.:+::+:

Pero a veces en ciertos rincones de nevasport te llaman a les tantes y te llevas una sorpresa.Tonterias absurdas y gracies Ivan y Pepe.Incluso el que me aviso buen chaval y que tenga suerte aqui tiene un colega.

Esto ultimo perdon va mas con problemas burocraticos mios perdon(olvidados).Pero queria hacerlo llegar a los creadores de Nevasport la mejor nieve todo el año.El cafe hipotetico donde hablar de nuestra profesion como dice Snow existe y es Nevasport.Y espero la convenccion de primavera Carolo.:+: ]]> jjj Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 18:50:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140854#msg-1140854 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140854#msg-1140854
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mundonieve

A los demás lamento haberos dado una clase de cartografía tan extensa pero era necesaria. Un saludote a todos

A mi se me han saltao las lágrimas al acordarme de mis exámenes de patrón y chocar contra el terrible muro de la realidad que me dice siempre, sorda, susurrando al oído y por la espalda, que me tenía que haber dedicado a la vela como todo quisque de mi pueblo, ja, ja, en vez de a la montaña. Y ahora estaría como algunos de ellos, ganando taco de pelas en un Copa América, en chanclas y vacilando con mis gafas negras y despeinao al viento, je.

(de todos modos la proyección que usa tu mensaje es la UTM que todo marino que se precie sabe que es falsa y que solo sirve para cuando el terreno es sólido bajo tus pies... la buena es la de Mercator, que aunque inexacta y deforme, es la que cualquier lobo de mar atesora en su mesa de cartas comno si fuera el oro de su vida envuelto en un paño) ... y ¡hala! hoy estamos todos perdiendo la cabeza ¿eh? :lol2: ]]> carolo Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 18:27:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140837#msg-1140837 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140837#msg-1140837 nachucu Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 18:19:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140709#msg-1140709 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140709#msg-1140709
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carolo
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xaoma

la primera es que veo con agrado como jjj está consiguiendo plasmar sus pensamientos con orden, y éso está bien :+:

:+: :+:

Yo también me sumo jjj. Ánimo y poco a poco.

A los demás lamento haberos dado una clase de cartografía tan extensa pero era necesaria. Un saludote a todos ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 16:36:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140693#msg-1140693 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140693#msg-1140693 V.I.P.(Very Important Person) por que nos aminas a todos jeje, ¿has pensado en hacer monólogos en el "Club de la Comedia"?. Por que eres una caña de tio.:+:

Para empezar y para concluir sólo una cosa. Para descubrir la Atlantida o cualquier otro sitio en importante una brújula. Pero hay ciertas cosas que debes de tener en cuenta.

1.- ¿QUÉ ES LA DECLINACIÓN MAGNÉTICA?
La declinación magnética es el ángulo formado entre la meridiana geográfica (o norte geográfico) y la meridiana magnética (o norte magnético). Cuando ese ángulo se presenta al oeste del norte geográfico, se habla de declinación oeste y en el caso opuesto se habla de declinación este.

Dado el carácter dinámico del campo magnético terrestre, la declinación también es cambiante, y para un mismo lugar la declinación medida en una fecha es distinta a la medida en otra fecha distinta, pese a tratarse del mismo punto de la superficie terrestre. Esta variación se mide en una tasa anual, que establece en qué magnitud angular la declinación variará y en qué sentido será el giro (hacia el este o el oeste)

¿Significa esto que el norte no es un único norte? ¿Significa que existen varios tipos de norte? En efecto, existen varios tipos de norte, según el criterio elegido para su establecimiento.


2.- TIPOS DE NORTE Y DECLINACIÓN MAGNÉTICA.
En cualquier punto de la superficie terrestre si sostenemos una brújula nos dará una dirección de la orientación de su norte. Ese norte es el norte magnético y está determinado por el campo magnético terrestre que hace que la aguja imantada o el limbo imantado que contiene la brújula se alineen con él. Sin embargo, el norte magnético no coincide con el norte verdadero (también llamado norte geográfico), que es el punto donde el eje de rotación sobre el que gira la tierra intercepta la superficie terrestre. Como hemos dicho anteriormente, esa diferencia angular entre norte geográfico y norte magnético es lo que conocemos como declinación magnética. Pero esto no es todo. Como la declinación magnética es cambiante en el tiempo, el norte magnético es distinto para cada fecha y varía históricamente. Eso implica que para un mismo punto, tenemos múltiples nortes magnéticos en función de la fecha de medición elegida. Por eso es muy importante que cuando hablamos de declinación magnética o de mapas magnéticos conozcamos muy bien la fecha de referencia de la medición o mediciones.

La retícula de coordenadas de un mapa nos indica su norte de cuadrícula. A la diferencia entre el norte geográfico y el norte de cuadrícula la conocemos como ''Convergencia de Cuadrícula''Junto al norte magnético y el norte geográfico, tenemos también otro tipo de norte: el norte de cuadrícula, que se corresponde con la dirección del eje de ordenadas del sistema de coordenadas empleado por el mapa que estemos utilizando. Generalmente este norte de cuadrícula no coincide con el norte geográfico, y a la diferencia de magnitud angular entre ambos nortes la conocemos como convergencia de cuadrícula o convergencia de meridianos. Técnicamente podemos definir la convergencia de cuadrícula como el ángulo formado en un punto por la transformada del meridiano que pasa por él (y que apunta al norte geográfico), con el norte de cuadrícula. Dicha convergencia es distinta para cada punto de la superficie terrestre y para cada proyección, por lo que para su cálculo empleamos las fórmulas del sistema cartográfico de representación que estemos utilizando.

En resumen, tenemos tres tipos de norte para un mismo lugar, y uno de ellos es cambiante en el tiempo (el norte magnético):

A la declinación magnética se la suele denominar con la letra griega delta, a la convergencia de cuadrícula con la letra omega (o con la theta), y a la diferencia entre el norte magnético y la convergencia de cuadrícula se la suele denominar delta prima.

3.- ¿POR QUÉ ES IMPORTANTE CONOCER LA DECLINACIÓN MAGNÉTICA?.
En general, el campo magnético terrestre es objeto de estudio primordial para la disciplina de la geofísica, pero también es importante en la disciplina geográfica puesto que permite orientar correctamente la brújula, uno de los intrumentos de medida geográfica más antiguos. Si conocemos cuál es la declinación magnética, con una brújula podemos saber también dónde está la dirección del norte geográfico, el cual es estático y no varía con el tiempo. Por lo tanto, una primera aplicación es dotar de estabilidad cronológica a las mediciones realizadas con brújula.

Pero existe otra aplicación más importante aún. Muchas de las mediciones que se realizaron en la antigüedad y que son base de documentos con validez jurídica actual, tales como deslindes municipales, deslindes de montes comunales, deslindes de propiedades, etc. fueron realizadas utilizando una brújula para medir ángulos y una cuerda o cinta para medir distancias. Para determinar tales deslindes hay que utilizar esos documentos, que todavía tienen validez, y adaptarnos a las condiciones de medida originales, utilizando la brújula como sistema de medida. En esos casos, es preciso declinarla para corregir las diferencias observadas con el norte geográfico. En otros casos, estos documentos históricos ni siquiera fueron realizados con brújula declinada, sino que sus observaciones son directamente con respecto al norte magnético de su fecha (rumbos) y por lo tanto necesitamos conocer en estos casos la declinación magnética del momento en que se realizaron las medidas.

4.- ¿CÓMO SE PUEDE CONOCER EL VALOR DE LA DECLINACIÓN MAGNÉTICA?.
Existen dos formas principales de conocer el valor de la declinación magnética:

• Mediante la aplicación de alguno de los modelos matemáticos que existen y que permiten extrapolar coeficientes de medida para cualquier punto de la superficie terrestre y estimar el valor de los distintos parámetros del campo magnético tanto para el futuro como para el pasado.
• Por el procedimiento empírico de declinar una brújula que luego veremos.

En cuanto a los modelos matemáticos que existen, un ejemplo de aplicación de uno de ellos es la calculadora de declinación que existe arriba de esta página. Se usan fundamentalmente dos tipos de modelos: el modelo WMM (World Magnetic Model) del United States Geological Survey y British Geological Survey, que fue publicado en Enero de 2000 y que será revisado dentro de muy poco, y el IGRF (International Geomagnetic Reference Field) de la Asociación Internacional de Geomagnetismo y Aeronomía, que se revisa cada cinco años y que va por su versión décima. Este segundo modelo (el IGRF) es el empleado por la aplicación de arriba de esta página para estimar los valores de declinación magnética. Dado el carácter de constante cambio del campo magnético terrestre, es necesario mantenerle permanentemente observado para poder determinar su dinámica, así como revisar los modelos periódicamente para ajustar en la medida de lo posible su exactitud.

Otra de las formas en que podemos conocer la declinación magnética es mediante el procedimiento descrito por Ferrer y Piña en Instrumentos Topográficos (Ferrer Torio, R.; Piña Paton, B: Instrumentos Topográficos. ETS Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos de la Universidad de Cantabria, 1991). Haciendo estación con la brújula en un punto de coordenadas conocidas (que podemos obtener con GPS) y visando hacia varios puntos con coordenadas también conocidas, extraemos en primer lugar el ángulo formado por el norte de cuadrícula con cada visual a los distintos vértices:

Para una proyección que en sus transformadas dé lugar a un sistema de coordenadas de representación ortogonal (como el sistema de coordenadas UTM), este ángulo se saca de la forma:


Siendo Xe, Ye las coordenadas del punto de estación del que queremos calcular la declinación, y Xv, Yv las cordenadas del vértice visado también de coordenadas conocidas. Realizamos esta operación con todos los vértices de que dispongamos, obteniendo una serie como la siguiente:

Siendo Xo, Yo las coordenadas del punto de estación (lo que antes llamábamos Xe, Ye) y la serie X1, Y1; X2, Y2; ... ; Xn, Yn los pares de coordenadas de los vértices de coordenadas conocidas hacia los que visamos.

Estos ángulos los podemos considerar como una aproximación al acimut o ángulo formado con el norte geográfico, aunque no son tal. La diferencia entre el norte de cuadrícula y el norte geográfico suele ser muy pequeña, pero si queremos tener el acimut verdadero deberíamos calcular la convergencia de cuadrícula en el punto considerado y restársela o sumársela, según proceda, a los ángulos obtenidos anteriormente. Supongamos que pasamos por alto la convergencia de cuadrícula, y prosigamos con el cálculo de la declinación magnética.

El siguiente paso sería realizar las mediciones con brújula de los rumbos de cada visual, es decir, mirar con la brújula qué diferencia angular con respecto al norte magnético presenta la alineación del punto de observación con el vértice 1, con el vértice 2, etc. de la forma:


Estos rumbos, a los que llamaremos R1, R2, R3, etc. los sacamos mirando apuntando con cierta precisión la brújula a cada alineación. Hay que tener en cuenta que para este tipo de trabajos se utilizan brújulas profesionales dotadas de anteojo, mira y frecuentemente de un armazón con soporte que permite realizar un estacionamiento rudimentario del apartato. No se pueden utilizar para estos trabajos brújulas de excursionismo. Una vez obtenidos los rumbos, ya podemos extraer la declinación, con la siguiente composición:



Al cogollo sobre el tema:

1.- Nosotros conocemos cual es nuestro norte, cosa que tu no creo que tengas claro sobre cual de los tres tienes que elegir.

2.- Nosotros tenemos nuestra brújula declinada, con lo que nuestro rumbo va por buen camino.

3.- Si tienes alguna duda sobre brújulas, nortes o como declinar tu brujula me llamas y te pongo unos deberes.

4.- Si usas gps recuerda que debes utilizar el datum correcto, ya que es el sistema que cada país escoje como modelo de planimetría que más se ajusta a la forma de la tierra en su territorio.

Un saludo campeón. ]]> mundonieve Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 16:15:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140692#msg-1140692 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140692#msg-1140692 DINAMITA Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 16:15:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140647#msg-1140647 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140647#msg-1140647
Y veo lo gambas que fui en algun post.Mejor borron y nueva cuenta como dijo Xaoma.Pepe sabes a que me refiero y Ivan.

Y creo que la cosa va muy bien encaminada hacia descubrir no.Prefiero aclarar poco a poco la situacion del profesor de esqui en España.

Se que gente como tu,Xaoma,Snow,Pepe....Estais en ello y como dices las aportaciones de alguien como tu son de apreciar y tener muy en cuenta.

Pues viviste casi todo lo que se cuece por fuera.lo que habia aqui y esperemos algo bueno venga, al menos intentarlo.Eres un profesional de esto de arriba abajo.

Pero no descubri america tus libros,blogs....Te delatan campeon y a otros.x.:+::+: ]]> jjj Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 15:03:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140614#msg-1140614 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140614#msg-1140614 Como bien me dijo un Director un día: Si toda esa energia que tienes dentro la utilizaras en ver lo bueno, serías lo mejor que ha parido madre. Estoy en ello. Espero que sea un ejemplo que los demás puedan entender. ]]> SnowCowboy Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 14:20:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140507#msg-1140507 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140507#msg-1140507 José Miguel Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 12:31:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140445#msg-1140445 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140445#msg-1140445
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xaoma

la primera es que veo con agrado como jjj está consiguiendo plasmar sus pensamientos con orden, y éso está bien :+:

:+: :+:

Cita
xaoma
la segunda es que la "justa ira" saca del vaquero la exposición de todo aquello que que odiamos de esta profesión y de lo que también nos mantiene en ella

y todo de un plumazo :+:

:+:

Cita
xaoma
...y la tercera es que no se si nachucu sabe lo que ha dicho ¿descubrir la Atlántida? ¿el mundo ya está descubierto?

Yo no habia entendido bien lo que quería decir, en fin, siendo cierto en parte, no le había dado más importancia. Pero si en verdad, Nachucu, quieres decir que éste esfuerzo es inútil porque no hay nada que hacer, yo creo todo lo contario.

Como sabrás he trabajado de manera permanente en varios sitios: España, Argentina, Austria y Estados Unidos; además conozco más o menos bien, por haber trabajado de manera puntual, Francia, Italia y Canadá. En el mismo foro, además, se pude hablar con gente de Chile (que también conozco) o de Andorra (donde he dado cursos de montaña para la ECAM). Te puedes imaginar, por mi perfil, que hablo y comparto muchas impresiones con tdo tipo de personas, que abro bien los ojos y los oídos y que procuro sacar conclusiones, la mayoría de las veces positivas, je, de las cosas.

En todos sitios hay cosas que hacer y mejorar - primera conclusión - y nadie duda de esa necesidad. Sin embargo, es curioso que (no solo en mi opinión) en la mayoría de los lugares que he citado las cosas están mejor que aquí. Al menos hay muchas cosas mejores que se pueden imitar.

En España, por desgracia, hay muchísimo que hacer, y hay que hacerlo en varios niveles, para colmo. Algunas cosas son prácticamente imposibles, al menos a corto plazo; otras, se pueden empezar a arreglar en un par de temporadas o ya mismo, pues hay mucha gente trabajando mucho y bien por la profesión.

El problema Institucional, político y burocrático es harto difícil; hay unas resistencias enormes por partes de personas muy establecidas en sus puestos, de manera que es un gigante con el que, quizás, de momento, no es necesario tratar de meterse.

El problema corporativo, sin embargo, está ahí, se ha despertado una sensibilidad hacia el tema en gran parte de los colegas y, lo mejor, es relativamente facil de meterle mano.

Mi visión sobre el tema es que, comparado con todos los sitios que conozco, nosotros carecemos de una idea clara de qué somos, quienes somos y por qué nos dedicamos a ésto, fíjate que cosa tan tonta, tan simple pero, si reflexionas, tan generadora de problemas.

Te parecerán, quizás, problemas existenciales absurdos pero, curiosamente, en todo el mundo (y no solo en el esquí) las organizaciones eficientes comienzan diciendo cosas como "nuestra misión es ésta y queremos hacer tal cosa porque pensamos azzinnn"

En ese nivel corporativo se pueden hacer muchas cosas, por ejemplo, conseguir que las titulaciones sean más fáciles de obtener, más baratas y más completas, se puede conseguir que haya un reciclaje, que existan acuerdos de intercambio, descuentos en los pases, material y cosas de esas (y no te digo nada de arañar en beneficio del profesor una pizca de las plusvalías que se llevan las escuelas, aunque sean pagos en especie) que existen en todo el mundo salvo aquí, seguramente por ese enfrentamiento enconado y ese lamerse cada perro su propio rabo que parece que traemos todos impresos en nuestra cadena de ADN

Tengo mucho trabajo para gastar las energías en algo inútil, si no creyera que vale para algo no lo haría, y me volvería a los Estates donde ganaba el triple que aquí y esquiaba una nieve que lo flipas y, no sólo eso sino que, además, cada vez que te metes allí en un foro de esquí o en una conversación, jamás ves una crítica gratuita y destructiva, ni mucho menos un insulto como aquí abundan, sino entusiasmo, respeto y perspectiva. Y eso, ese buen rollito, da unas ganas de trabajar y de vivir en la montaña acojonantes. ]]> carolo Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 11:16:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140422#msg-1140422 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140422#msg-1140422
Solo me armo un lio.Y si entiendo que falta mucho por descubrir y no es la atlantida(al menos en foro de montaña.nieve,esqui...), o a mi eso no me preocupa si otras cosas como esta profesion y que secretos o sorpresas nos dara.

De ello depende que hare.Gracies Xaoma :+::+:.

Tu,Carolo,Snow se ve estais trallados.x.Es decir se os entiende perfectamente y ahora uno releyendo vuestras numerosas intervenciones sabe cuando es mas serio el asunto o como todo se bromea(y eso hace que a uno yo se me vaya la olla).No esta mal hace mas flexible el asunto cuidate.Y suerte con los vecinos de puerta.No creo quiten mucho curro lo peor es la imagen que queda de un profesor a menos precio y sin formar oficialmente.Pero eso abunda y cada vez mas por desgracia.Animo.x.

Y lo politiquillos les respaldan y a los de siempre tralla que te doy.......xxxxxx:+: ]]> jjj Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 10:55:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140406#msg-1140406 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140406#msg-1140406 carolo Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 10:33:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140405#msg-1140405 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140405#msg-1140405
cómo nos ponemos cada vez que aparece "don nachucu" ¿eh? :lol2: :lol2: :lol2:

hay gente que tiene ese "don", cabrea nada más abrir la boca (o tocar el teclado) :lol2: :lol2:

pero yo quiero sacar conclusiones positivas de esa intervención, que tiene más miga que la que su protagonista hubiera siquiera imaginado

para éso hay que tener un mínimo nivel mental :diable:

la primera es que veo con agrado como jjj está consiguiendo plasmar sus pensamientos con orden, y éso está bien :+:

incluso yo me atrevería a decir que es más entendible que nachucu y sus "pensamientos cabalísticos" :lol2: :lol2:

la segunda es que la "justa ira" saca del vaquero la exposición de todo aquello que que odiamos de esta profesión y de lo que también nos mantiene en ella

y todo de un plumazo :+:

y la tercera es que no se si nachucu sabe lo que ha dicho ¿descubrir la Atlántida? ¿el mundo ya está descubierto?

aqui hay dos opciones: pensar que la Atlántida existe y que, al no haber sido descubierta hasta ahora, su hallazgo sería uno de los hitos más importantes de la historia

luego no es ésta cuestion baladí, todo lo contrario, este acto tendría una importancia suprema

y ahora pensemos que la Atlántida no existe

bien, el mero hecho de buscarla tendría la consideración de la busqueda de un mito, de una ilusión, algo que hace que el ser humano saque todo lo mejor que hay en él, y que da importancia al camino a seguir, por encima de la meta

¡ése es el espíritu que nos debe impregnar a todos!

si pensamos que la meta es tan importante como para empeñar lo mejor de nosotros mismos en su búsqueda habremos triunfado

metafísico que estoy hoy :lol2: :lol2: :lol2:

pero es que ayer recorrí en bici y en grupo una de las zonas "sagradas" para las gentes del norte, el Gorbeia

y entre el esfuerzo y la espectacularidad de esos paisajes, "mi espíritu se elevó al cielo como las águilas" (Dustyn Hoffman, en "Pequeño Gran Hombre", dixit) :lol2: :lol2:

en resumen, que si nachucu a querido dar a entender la inutilidad de algo con esa frasecita: "es como descubrir la Atlántida", le ha salido el tiro por la culata porque eso es precisamente lo que buscamos, la Atlántida

te has lucido "colega", y que conste que te estoy dando más protagonismo que el que mereces, pero un día es un día :lol2: :lol2: :lol2: :+: ]]> xao Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 10:33:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140316#msg-1140316 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140316#msg-1140316
A mi por ejemplo me preocupa el mio(la profesion del esqui).Pues como dice Snow no queda poco por descubrir y cada uno es una situacion,a veces similar pero no igual.Cada cual vaya descubriendo su atlantida o vida.

Y si como dice Snow la peña dejase de lado el ver esto como herramienta de ligar,ir con el telefono puesto de mañana a noche.Jo hasta en la disco para asi lo dicho por Snow.

Nada creo que todas las profesiones y ambitos tienen cosas por descubrir pero yo como Snow me preocupa la mia y de esto va este apartado del foro y el post.

Si nos preocupasemos de todas las cosas que no rodean bufffff.

Y las hay como dice el vaquero familia,hijos,piso,rentas,hipotecas....Pero uno a de valorar dentro de lo poco que relativamente vivimos al menos en algo ser feliz y en eso estoy con Snow en el ambito profesional la nieve es el mio y de otros como muchos que por aqui escriben.Ojo no es el centro economico pero si de felicidad.

Que nos alejemos de las leyes jartos de ver que solo se cumplen para unos pocos.Lo compensamos con ser lo mas profesionales es lo nuestro y dia a dia descubrir mejores maneras de mejorar.Todo no esta descubierto ni sera.

Para lo cual seria imprescindible todo aquello que Snow explica,reentreno,menos formalidad y mas eficacia sin renunciar a lo ultimo.Y dialogar aqui y en bar del tema,en pistas,criticas constructivas y que llegase a los que faen las leyes.Pero eso es dificil.El titulo del post lo dice alejarse de la burocracia es dificil pero no imposible.Pero es la pescadilla que se muerde la cola no seriamos legales segun quien escribe las leyes o dirige una escuela(aun teniendo razon).Cada dire la interpreta a su manera siempre pensando en su economia y no en el cliente y esas relaciones como 7 mandamientos morales bien pero que muy bien planteo chiquilla.No te dejan carajo,no te puedes llevar bien con el remontero,ni colaborar con el,ni esquiar en horas libres con un pistero que te puede enseñar mucho.....No te dejan y a poner cara de risa y callar.Por esta profesion merece la pena(yo al meos la adoro) en otras al carajo.Y hago mis diabluras si me toca un/a dire ya sabes.

Y no comparto lo que te comentaron tus padres y me estoy saliendo del post.Pues padre ya soy yo.Y si hiciese caso de los mios ojo les respeto pero no seguiria en esto.

Y vaquero joer como te pones pero :+::+:.Pero cierto.x. ]]> jjj Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 08:52:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140292#msg-1140292 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140292#msg-1140292
Para unos cuántos de nosotros merece la pena por varios motivos. El primero es que esto del esquí y de la montaña es nuestra pasión. Y no contentos con esto nos encanta transmitir esa pasión a los demás y que se les dibuje una enorme sonrisa en la cara. Y que además de esto puedas llegar a compartir algo más. Desde una niña pequeña de 4 años a un señor padre de família de unos cincuenta y...
El hecho de haber elegido un camino y vivirlo intensamente todos los días. Y de aprender de todo y de todos, teniendo por ese camino experiencias de todo tipo. De conocer a gente con la que no sólo compartir unas bajadas sinó de encontrar amigos por el camino. Y de que con esta gente puedas llegar a mejorar tu entorno y el de los demás. Y ser un poquito más feliz paso tras paso.

Esta es mi atlántida y mi vida. No le pido a nadie que la viva, es mía y para mi. Sólo pido que se respete. Quién quiera compartirla está invitado. ]]> SnowCowboy Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 02:57:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140289#msg-1140289 Re: Lejos de la burocracia https://www.nevasport.com/phorum/read.php?71,1133403,1140289#msg-1140289
Mira Nachucu, es que ¿sabes qué pasa? Seguro que el mundo ya está descubierto, por suerte y gracias a gente como Shackleton, Amundsen, Marco Polo, Cristóbal Colón... y unos cuántos más. Eso si hablamos del mundo físicamente.
Si nos metemos en temas más psicológicos de descubrir el mundo pues te empiezo a pillar, sabes por qué? Fácil. Cada uno descubre su mundo a su medida y a su manera así como a su ritmo. El problema es la descoordinación de maneras de ver ese mundo de descubrirlo. Lo que a ti te parece tan lógico y normal para otros puede ser como descubrir la puta luna.

Lo que se intenta desde aquí y ya veremos si lo logramos es compartir maneras de ver el mundo, de descubrir cosas por uno mismo y gracias a la ayuda de los demás y que sea más gente la que se una. Más que nada porque según creo yo la visión que tienen muchísimos acerca del negocio está jodidisimamente equivocada. Pero claro amigo! Como yo no soy nadie y no llevo un BMW, ni tengo galones, etiquetas de anís del mono colgando pues mis comentarios no pasan del bar o del foro.

Y cuando me refiero a jodidisamente equivocada me refiero tanto a escuelas, como a profesores, como a estaciones, como agentes de marketing y demás personas involucradas en el negocio. Porque ¿sabes cuál es el menos común de los sentidos? Pues el sentido común.
Porque si yo tuviera una escuela me preocuparía muy mucho de por qué narices la gente a la que hace dos giros en cuña ya NO vuelve. De por qué cojones la gente no me sube a esquiar más fines de semana si fuera una estación. De por qué mis compañeros no se sacan más titulaciones, no entrenan, no nos dejan plantar palos, no....? De por qué cojones muchas escuelas sobreviven solo de los escolares.

Y si tu sabes muy bien como relacionarte, como sacar el máximo provecho de todas las situaciones que se te plantean en la vida no me queda más que felicitarte, invitarte a una caña y me cuentes cómo demonios lo haces.
Porque amigo sabes que vuelve a pasar? Lo sabes?
- Pues que es muy jodido estar en esto. La puta economia de este país bananero llamado España está dirigida por subnormales que sólo han invertido en piedra sobre piedra, la gente no puede pagar hipotecas y los alquileres están por las nubes con lo que no sólo jodes a to kiski en las grandes ciudades, es que para hacer temporada y dar un gran servicio a nuestros queridísimos clientes y disfrutar todos juntos de esto te piden nada más y nada menos que 4000 putos pavos por 4 meses y 25 m cuadrados. Además todo juntito a principio de temporada.
- Porque la puta formación que te piden para trabajar mínimamente a mi me ha costado 6000 putos euros sin contar ffait, alojamiento, comida, gasofa...
- Porque nuestro puto jefe se va con un maletín lleno de pasta todos los fines de semana después de que tu literalmente atraques a unos cuantos clientes que han pagado por una puta hora de esquí dónde los pobres sólo han llegado a encadenar unos cuántos giros en cuña.
-Y luego cuidado no te metas fuerapista con el traje ya que todo el mundo te está mirando.
-Porque luego hay que montar carreras y yo me he tirado dos putos años haciéndolo y sin ver un duro.
-Y para colmo de los colmos sólo hace falta que te encuentres algún graciosillo follapavas que lo único que sabe hacer es o A) Vacilar en la disco y follarse a toda quinceañera que se mueva. O B) Fumarse todos los porros posibles delante del mayor número de clientes posibles.
- Porque luego muy poquita gente te ayuda realmente contándote ejercicios, o dándote consejos para trabajar. En el bar muy amigos, a la hora de mojarse como los amigos con una mano basta.
- Porque a pesar de toda esta historia que te estoy contando tienes que llegar con una sonrisa de oreja a oreja.

Y muy a pesar de todo esto hay gente que se saca mucha pasta haciendo temporada, pagando autónomos, ffait, traje, esquís... algunos hipoteca y todo. Pero esos son la mayoría? Y un cuerno! Fijate en la mediana de edad de las escuelas. Que pasa que a los cuarentones les pesan los michelines? No amigo no. Que uno se cansa de hacer el idiota por cuatro duros y quiere una vida digna, con mujer, hijo, y casa. Eso es lo que pasa. Pero si la gente se niega a tener algo más y como todo eso es tan difícil y tu nunca llegarás a cambiar nada eh! Te suena el discursito? Si la gente no quiere mover un dedo no es mi puto problema. Si yo quiero alguna cosa muevo mi jodido culo y voy a por ello.

Después de leer este post más de uno tiene que estar flipando, normalmente me expreso correctamente pero hoy me has puesto de mala leche. Si te va bien me parece fantástico. Y te digo más. Ahora mismo me va fantásticamente bien y he sobrepasado mis espectativas en mucho. A pesar de todo esto que te he contado. Porque me levanto todos los días a luchar por lo mío y últimamente hasta con una sonrisa de oreja a oreja.

Y si tú has descubierto tu atlántida me parece cojonudo, deja que los demás descubran la suya.

Buenas noches. ]]> SnowCowboy Profesionales de la nieve Mon, 08 Oct 2007 02:19:24 +0200