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        <title>Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
        <description>Sabéis algo más de esta noticia, por lo visto a uno lo encontraron muerto por hipotermina y el otro ha fallecido en el hospital.

Mis más sentido pésame.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3214450#msg-3214450</link>
        <lastBuildDate>Sat, 20 Jun 2026 01:09:30 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3221831#msg-3221831</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pplui</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
... con esquí de travesía atacando 7 Picos sin cazadora propia [<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?46,3119803,3215321#msg-3215321" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />

En estos dos casos la noticia me imagino que también comentaría que iban bien preparados, en fin, que cada uno saque sus conclusiones</div></blockquote>


<br />

Que fino hilais :lol2::lol2: el de la cazadora, si no la alquila, se hubiese tenido que hinchar a cafeses en el puerto...
<br />


<br />

Salud</div></blockquote>


<br />

jajaja, si no lo conociera pensaría alguna cosa... Pero como lo conozco lo sé seguro:
<br />


<br />

Fiti, eres un chaquetero!! :lol2:
<br />


<br />

Ahora en serio y sin entrar en polémicas, todas estas reflexiones a posteriori me recuerdan a uno de mis dos refranes favoritos:
<br />


<br />

&quot;<i>A toro pasado todos somos Manolete</i>&quot;.
]]></description>
            <dc:creator>RED_STONE_BASS</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 17 Feb 2014 17:32:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3221804#msg-3221804</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
Os copio otra versión de la noticia que han colgado en el foro de los compañeros pisapraos
<br />


<br />

[<a href="http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/09/madrid/1391935738_877849.html" target="_blank" rel="nofollow" >ccaa.elpais.com</a>]
<br />


<br />

Según dicen tenían experiencia, conocían bien la zona e <b>iban razonablemente bien equipados</b>. 
<br />


<br />

En mi opinión se ha tratado de un exceso de confianza, con esa meteo lo mejor es renunciar siempre aunque conozcas bien la zona, y si aún así te metes tienes que llevar un equipo diferente por si las moscas, mas completo: medios de orientación (brújula, ojito con los GPS que se quedan sin pilas en el frío a la de nada y os dejan tirados), frontal y ropa adicional de sobra. Si acaso una funda de vivac o bien un par de mantas térmicas de las que habláis (yo siempre llevo una en mi botiquín de montaña, y tengo otra en el coche por si las moscas), y por supuesto el móvil cargado e incluso recomendable una batería de recarga adicional (de esas con panel solar que se cargan en casa y luego en el monte se pueden ir recargando con el sol). 
<br />


<br />

Una montaña aparentemente amable y que creemos conocer bien se puede transformar en un infierno peor que el Himalaya por culpa de la meteo, la niebla y la ventisca convierten cada paso en un peligro mortal, y el frío y la sensación térmica son el martillo que nos remata.
<br />


<br />

Como decía Furillo, tengan cuidado ahí fuera.</div></blockquote>


<br />

Mira que lo dudo, por que -4 grados no era un frio extremo en la montaña.
<br />


<br />

Pero ojo que imprudencias las hay por todos los lados:
<br />


<br />

Una en la Sierra de Bejar el sábado que se fueron a hacer una barbacoa y no es coña: [<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3208207,3214288#msg-3214288" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>] y aquí las foto del intento [<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3208207,3214896#msg-3214896" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />

Y otra aquí del sábado con esquí de travesía atacando 7 Picos sin cazadora propia [<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?46,3119803,3215321#msg-3215321" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />


<br />

En estos dos casos la noticia me imagino que también comentaría que iban bien preparados, en fin, que cada uno saque sus conclusiones</div></blockquote>


<br />

Que fino hilais :lol2::lol2: el de la cazadora, si no la alquila, se hubiese tenido que hinchar a cafeses en el puerto...
<br />


<br />

Salud
]]></description>
            <dc:creator>pplui</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 17 Feb 2014 17:08:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3220128#msg-3220128</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3220128#msg-3220128</link>
            <description><![CDATA[
 Y ya van 3 en menos de dos semanas, y no es el primer grupo rescatado en 2014...
<br />

Lo siento muchisimo por los familiares, pero subir tal y como esta la montaña, a sabiendas de como esta(no es lo mismo encontrarte con un giro inesperado del tiempo), me parece una irresponsabilidad, que pone en riesgo su vida, y la de las personas que los rescaten.
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 14 Feb 2014 23:50:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219695#msg-3219695</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219695#msg-3219695</link>
            <description><![CDATA[
 Siempre habrá accidentes, eso tristemente no se puede evitar.
<br />

Pero da mucha rabia y mucha tristeza muertes absurdas, esas sí que se pueden evitar.
]]></description>
            <dc:creator>Isluis</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 14 Feb 2014 14:18:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219562#msg-3219562</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219562#msg-3219562</link>
            <description><![CDATA[
 Hola, es ley de montaña. Seguirá ocurriendo en Guadarrama, Gredos, Prineos, Alpes, Himalaya, etc.
<br />


<br />

Todos sentimos mucho lo ocurrido y  nos gustaría que no volviera a ocurrir. Volverá a ocurrir.
<br />


<br />

Abrazos
]]></description>
            <dc:creator>vinson</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 14 Feb 2014 12:33:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219317#msg-3219317</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219317#msg-3219317</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
con todos mis respetos: con esas condiciones meteorológicas la flota pesquera no sale a faenar, la gente que realiza trabajos forestalesno sale a la montaña, las estaciones de esquí cierran y los pastores buscan refugio
<br />


<br />

no entiendo que teniendo, como se tiene hoy día, conocimiento sobre la previsión de la meteo con una exactitud del 100% haya gente que, con esas condiciones, se hagan o se acerquen a la mar, vayan a la montaña o que se alejen de las zonas de refugio sin otra necesidad que la obtención de un supuesto placer</div></blockquote>


<br />

:+::+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 14 Feb 2014 09:35:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219034#msg-3219034</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219034#msg-3219034</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
con todos mis respetos: con esas condiciones meteorológicas la flota pesquera no sale a faenar, la gente que realiza trabajos forestalesno sale a la montaña, las estaciones de esquí cierran y los pastores buscan refugio
<br />


<br />

no entiendo que teniendo, como se tiene hoy día, conocimiento sobre la previsión de la meteo con una exactitud del 100% haya gente que, con esas condiciones, se hagan o se acerquen a la mar, vayan a la montaña o que se alejen de las zonas de refugio sin otra necesidad que la obtención de un supuesto placer</div></blockquote>


<br />


<br />

No creo que haya mucho más que decir.
<br />

 :+::+:
]]></description>
            <dc:creator>zD</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 22:40:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219018#msg-3219018</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3219018#msg-3219018</link>
            <description><![CDATA[
 con todos mis respetos: con esas condiciones meteorológicas la flota pesquera no sale a faenar, la gente que realiza trabajos forestalesno sale a la montaña, las estaciones de esquí cierran y los pastores buscan refugio
<br />


<br />

no entiendo que teniendo, como se tiene hoy día, conocimiento sobre la previsión de la meteo con una exactitud del 100% haya gente que, con esas condiciones, se hagan o se acerquen a la mar, vayan a la montaña o que se alejen de las zonas de refugio sin otra necesidad que la obtención de un supuesto placer
]]></description>
            <dc:creator>xao</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 22:32:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218981#msg-3218981</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218981#msg-3218981</link>
            <description><![CDATA[
 Ludus, más clarito imposible.:+::+::+:
<br />


<br />

Pero es que además, lo de los colores en los avisos no sólo está relacionado con la severidad del Fenómeno Meteorológico Adverso: si os fijáis, están adaptados por comunidades. Me explico, en cada Comunidad Autónoma, el umbral de riesgo difiere. Y esto es así porque entenderéis que no es lo mismo que caigan 5cm de nieve en Badajoz, que en Gredos. Las repercusiones en la población (problemas de logística, tráfico...) no son iguales en una zona que en otra, empezando por la preparación y la costumbre de la población.:+:
<br />


<br />

Esto se entiende quizás mejor con las alertas por altas temperaturas. En Extremadura, se lanza el aviso de color naranja por altas temperaturas a partir de máximas esperadas de 43ºC, y mínimas de 27ºC. Imaginaos esas mismas temperaturas en Jaca, por ejemplo. El aviso sería de color rojo.:warning!: Sin embargo, la severidad del Fenómeno Meteorológico es la misma. Lo que difiere es el aviso a la población en función de la vulnerabilidad de la misma.:+:
<br />


<br />

Con esto quiero decir que no siempre hemos de esperar a que el aviso sea de nivel rojo para quedarnos en casa. Por ejemplo, un aviso de nivel amarillo por vientos de 60 km/h, combinado con un aviso de nivel amarillo por bajas temperaturas (en el caso de gredos por debajo de los -8ºC), como bien ha explicado Ludus implica condiciones de alta montaña, y de riesgo muy muy alto. No son las mejores condiciones para aventurarse en el monte. Y sin embargo, no llegan a lo que pasó ese día, en el que la AEMET modificó a primera hora de la mañana el color de los avisos por vientos, precipitaciones y nevadas de amarillo a naranja.:+::+::+: El riesgo era muy alto, y no lo supieron ver. :frown:
<br />


<br />

Esto es algo que todos tenemos que tener presente. No sólo los avisos de nivel rojo deben limitar nuestras actividades en la montaña. De hecho, ese día, con alerta por vientos de nivel naranja, en la estación meteorológica de AEMET de Sierra de Béjar - La Covatilla, se registraron 134km/h a 1968msnm. Unas condiciones que entenderéis no son las más idóneas.:+:
<br />


<br />

Espero que mis razones hayan quedado completamente expuestas y con la claridad suficiente. Y que todos aprendamos de este luctuoso y penoso hecho.:+:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 22:11:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218765#msg-3218765</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218765#msg-3218765</link>
            <description><![CDATA[
 Finalmente el tema se reduce a la Prevención.  Si las condiciones no son buenas en cuanto a tiempo y estado de la nieve (avalanchas) lo mejor es no plantearse actividad alguna, o ajustarse a zonas que donde haya una posibilidad de salir sin problemas y tener una via de escape, si uno decide hacer la actividad. Al parecer estos chicos parece ser que escalaron el tubo de la Ceja, que sale directamente a la cornisa (Ceja) que lleva a la hermana mayor, imagino que saldrian por arriba y ahi es donde hay peligro de desorientarse con niebla y viento. En ese momento una brujula y un mapa les hubiera dejado de nuevo en Cotos, en poco menos de una hora. Si se desorientaron intentarian bajar pero a causa del viento decidieron quedarse en la zona alta en una rimaya o pequeña grieta en la nieve. A mi juicio deberian haber seguido bajando pues finalmente habrian llegado a Cotos, pero se pararon, y se quedaron arriba donde el frio y el viento hacen que la sensacion termica sea mucho menor. En el medio alpino la toma de decisiones acertadas es muy importante, y puede ser la diferencia entre vivir una gran experiencia o complicarte mucho la vida, hasta el punto de perderla. Tratando con todo el respeto del mundo el tema, ya que estamos hablando de la vida de un ser humano,confiemos en que una mayor Información de las condiciones de la montaña y por extensión una mayor concienciación por la Prevención esperemos que puedan paliar el goteo continuo invierno tras invierno de personas fallecidas en nuestras montañas. Pero como se ha dicho anteriormente el proximo fin de semana volvera a llenarse la montaña, y en Invierno es un territorio muy complicado.
]]></description>
            <dc:creator>denali</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 19:16:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218737#msg-3218737</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218737#msg-3218737</link>
            <description><![CDATA[
 Pues no, no es comparable. Para empezar, en la carretera no estás en alta montaña, como mucho te juegas quedarte tirado uno o dos días en una carretera mientras que en la montaña te juegas la vida. Además, el coche te protege del viento, que no de la temperatura (ojito a esto) y con esto se ganan muchos puntos en cuanto al tema de supervivencia.
<br />


<br />

No sólo es una tormenta, es una borrasca y cuando se habla de rápida significa una formación rápida con respecto a la formación de una borrasca normal, lo mismo pasa con su duración, pero como has podido comprobar, un sólo día a la interperie puede tener y así ha sido, consecuencias fatales. 
<br />


<br />

Te lo pongo un extracto del texto del mismo enlace de la Vanguardia que has colgado:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>La Vanguardia</strong><br/>
Este fenómeno es una caída de presión atmosférica en muy poco tiempo, apenas 24 horas. Ésto produce que haya unas condiciones meteorológicas <b><span style="font-size:large">extremas</span></b> con intensas lluvias, fuertes vientos y olas de varios metros de altura.</div></blockquote>


<br />

Te he señalado la palabra extrema aposta, porque es lo que estás negando, que no haya un fenómeno meteorológico extremo y que por tanto, subir al monte no fue una imprudencia. 
<br />


<br />

A continuación te voy a poner una tabla que indica el factor de Windchild, es decir, la sensación térmica que se tiene según la temperatura ambiente y el viento reinante:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/buzon/64460.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Como puedes ver en esta tabla, a -4ºC que es la temperatura ambiente en la que se encontraban estos chicos y con vientos de más de 100 km/h. (creo que se comentaban rachas de unos 130 km/h) estaban expuestos a una sensación térmica de al menos unos -30 ºC. (supongo porque se sale de la tabla) De hecho, la causa principal por la que ha fallecido esta persona es debido a la hipotermia extrema que padecía. Y en esta tabla no aparece la humedad que es el tercer factor que te marca la sensación térmica.
<br />


<br />

Si te anuncian una ciclogénesis explosiva, lo que significa una caída brusca de presión, lo que implica necesariamente intensidad de viento fuerte o muy fuerte y además en invierno, con temperaturas bajas, y además en altura lo que todos sabemos significa más frío (-1 ºC cada 100 metros de ganancia ó -0,6 ºC si la humedad es del 100%), están todos y cada uno de los elementos para considerar unas condiciones extremas y por tanto todos los indicadores señalan a quedarte en casita frente a la chimenea que hay más días que longanizas.
<br />


<br />

Con estas condiciones, la ropa normal de montaña no vale, se tiene que llevar una equipación para alta montaña, con ropas capaces de abrigar los -40 ºC y por supuesto que no sean permeables al viento y la lluvia o nieve.
<br />


<br />

Para mí, a todas luces, cometieron una imprudencia con consecuencias fatales.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 18:59:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218618#msg-3218618</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218618#msg-3218618</link>
            <description><![CDATA[
 Va a ser mi última intervención en este hilo, sólo para lamentar esa desgracia y animar en lo posible a sus allegados.
<br />


<br />

Y aclarar mi opinión, ya que que lo que ahora denominan &quot;ciclogénesis&quot; es una borrasca (una gran tormenta) y es explosiva por su rapidez en el tiempo
<br />

[<a href="http://www.lavanguardia.com/vida/20131224/54397525383/ciclogenesis-explosiva.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.lavanguardia.com</a>]
<br />


<br />

Y hay varios niveles de alertas. La alerta naranja es una situación de riesgo importante, en ese caso hay que extremar las precauciones, lo que no significa quedarse en casa (aunque yo me quedaría, no significa que todo el mundo lo tenga que hacer)
<br />

Aventurarse en una alerta roja, que es una situación de riesgo extremo, sí que es una imprudencia.
<br />


<br />

Antes de salir a la montaña, informarse y adaptarse a la situación.
<br />


<br />

[<a href="http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos" target="_blank" rel="nofollow" >www.aemet.es</a>]
<br />


<br />

* Hago una comparación con el esquí, o con la conducción o con cualquier otro ámbito de la vida.
<br />

Hay quien no sabe conducir su coche con lluvia y no le hacen falta los avisos para ir en autobús cuando llueve, pero si hay alerta amarilla o naranja por nevadas y sales sin cadenas es una irresponsabilidad. Si hay alerta roja y subes a la sierra en coche (aún llevando cadenas) es una imprudencia.
]]></description>
            <dc:creator>LCIRPM</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 17:26:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218595#msg-3218595</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218595#msg-3218595</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>calabazon</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Una ciclogénesis explosiva no es una tormenta gorda, ES UN TEMPORAL en toda regla. Es una pena, pero a mí me queda clarísimo que cometieron una imprudencia supongo que debido al exceso de confianza y lo peor de todo es que lo han pagado muy caro.
<br />


<br />

No me lo compares con el esquí, porque esto no tiene nada que ver, era una situación previsible a todas luces.</div></blockquote>


<br />

:+::+::+::+:
<br />


<br />

Debe ser que yo no se explicarme. :crying: A ver si contigo lo quieren ver...:)</div></blockquote>


<br />

No. Tú también te explicas perfectamente. Son ganas de polemizar.
<br />

Con mal tiempo no se sale al monte porque el peligro se multiplica por mil. Solo con que haya niebla es muy peligroso, te pierdes hasta en el jardín de tu casa.
<br />

Si ya lo que hay es una situación de ciclogénesis explosiva, salir al monte es......en fin no quiero ser bruto que hay un chico muerto que se merece todo mi respeto igual que su familia, a la que vuelvo a expresar mis condolencias.
]]></description>
            <dc:creator>Isluis</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 17:04:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218464#msg-3218464</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218464#msg-3218464</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Una ciclogénesis explosiva no es una tormenta gorda, ES UN TEMPORAL en toda regla. Es una pena, pero a mí me queda clarísimo que cometieron una imprudencia supongo que debido al exceso de confianza y lo peor de todo es que lo han pagado muy caro.
<br />


<br />

No me lo compares con el esquí, porque esto no tiene nada que ver, era una situación previsible a todas luces.</div></blockquote>


<br />

:+::+::+::+:
<br />


<br />

Debe ser que yo no se explicarme. :crying: A ver si contigo lo quieren ver...:)
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 15:04:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218369#msg-3218369</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218369#msg-3218369</link>
            <description><![CDATA[
 Una ciclogénesis explosiva no es una tormenta gorda, ES UN TEMPORAL en toda regla. Es una pena, pero a mí me queda clarísimo que cometieron una imprudencia supongo que debido al exceso de confianza y lo peor de todo es que lo han pagado muy caro.
<br />


<br />

No me lo compares con el esquí, porque esto no tiene nada que ver, era una situación previsible a todas luces.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 13:41:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218305#msg-3218305</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218305#msg-3218305</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Pues una cosa que hay que tener en cuenta es que con el frío, sobre todo el frío extremo, las baterías se agotan en un santiamén. Así que aunque hubieran llevado las baterías bien cargadas es posible que con el frío hubieran quedado inutilizadas en poco tiempo.
<br />


<br />

En lo que sí coincido con calabazón es que si te anuncian temporal y de los gordos ¿Para qué te metes? ¿Qué necesidad había? Aunque para estos chicos ya no tiene remedio, al menos para uno de ellos, por lo menos que sirva de advertencia para otros.
<br />


<br />

En fin, DEP :frown:</div></blockquote>


<br />

Yo también coincido con calabazón en que hay que aprender de los errores ajenos, pero también hay que tener en cuenta que la montaña tiene peligro (aunque no hay alertas) y que la percepción del riesgo no es la misma para todo el mundo.
<br />


<br />

¿Qué necesidad hay de tirarse esquiando por pistas negras habiendo rojas, azules y verdes? ¿Te puedes caer, romperte un hombro, una piedra o peor?
<br />

Quien no haya esquiado o hecho montañismo, tendrá la idea de que somos unos locos y nos vamos a matar ¿A quien no se lo han dicho?
<br />


<br />

El sábado yo no habría hecho lo que ellos, aunque en teoría pueda saber lo que hay que hacer, no me creo preparado. Ellos sí lo creían. De lo que debemos aprender es de que cualquier precaucion puede ser poca. Ayer mismo compré en el carrefur por un euro otra manta térmica para llevarla en el coche porsiacaso.
<br />


<br />

Posiblemente deberían haberse dado la vuelta antes, avisar antes a emergencias, ir mejor preparados para vivaquear en esas condiciones (que no es el fin del mundo, era una tormenta, gorda, pero tormenta) ....  pero se confiaron o se vieron atrapados. Aunque la mala suerte no existe, a ellos les faltó un poco de fortuna, si el rescate da con ellos un poco antes no estaríamos hablando de un fallecido.
]]></description>
            <dc:creator>LCIRPM</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 12:30:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218202#msg-3218202</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218202#msg-3218202</link>
            <description><![CDATA[
 Por favor, creo que no me habeis interpretado bien. No pretendo criticar ni mucho menos a los equipos de rescate que han estado buscandoles en condiciones muy duras. Lo que quiero decir es que no estan dificil entender como una situación se puede complicar. A mi la bateria del movil me suele durar 5 o 6 dias, y con frio no me llega a las 10 horas. 
<br />

Y si, a mi me ha dado que pensar. Estos fines de semana he estado saliendo con los esquis de travesia. Y en unas cuantas ocasiones las condiciones no eran las mejores. Una mala caida, un esguince o una rotura y hubiese podido tener una situación similar.
]]></description>
            <dc:creator>B W</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 11:07:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218168#msg-3218168</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218168#msg-3218168</link>
            <description><![CDATA[
 Una pena, ojala no pase más y aprendamos todos que si pinta mal el tiempo, la sierra no se va a mover de sitio, ya mejor ir otro día.
<br />


<br />

Ojala nunca mas.
]]></description>
            <dc:creator>luishao11</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 10:37:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218090#msg-3218090</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218090#msg-3218090</link>
            <description><![CDATA[
 Pues una cosa que hay que tener en cuenta es que con el frío, sobre todo el frío extremo, las baterías se agotan en un santiamén. Así que aunque hubieran llevado las baterías bien cargadas es posible que con el frío hubieran quedado inutilizadas en poco tiempo.
<br />


<br />

En lo que sí coincido con calabazón es que si te anuncian temporal y de los gordos ¿Para qué te metes? ¿Qué necesidad había? Aunque para estos chicos ya no tiene remedio, al menos para uno de ellos, por lo menos que sirva de advertencia para otros.
<br />


<br />

En fin, DEP :frown:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 09:23:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218066#msg-3218066</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3218066#msg-3218066</link>
            <description><![CDATA[
 No hay peor ciego que el que no quiere ver.:frown:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 13 Feb 2014 09:03:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217945#msg-3217945</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217945#msg-3217945</link>
            <description><![CDATA[
 Usted es el que no tiene mesura, pasa de la imprudencia del accidentado a la negligencia de los rescatadores.
<br />

Ni lo uno ni lo otro.
<br />


<br />

Y sí, por desgracia tiene que haber este tipo de noticias, y deben publicarse y debe debatirse sobre estos accidentes, porque este fin de semana volverá a llenarse la montaña, y hay que conocer lo que puede pasar y adaptarse a sus condiciones.
]]></description>
            <dc:creator>LCIRPM</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 23:45:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217900#msg-3217900</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217900#msg-3217900</link>
            <description><![CDATA[
 No, si al final la cosa es lo de siempre: que los de rescate no lo hicieron bien... Eso si, aquí nadie aprende ninguna lección. Uds. mismos.:crying:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 23:15:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217780#msg-3217780</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217780#msg-3217780</link>
            <description><![CDATA[
 Sin saber exactamente que pasó, me puedo imaginar la situación. LLamás diciendo que estás perdido, te dicen que busques un refugio y que esperes, que salen a por ti. Te intentan llamar varias veces al movil para localizarte (con la red) pero las pilas del movil están a cero. Estás aguantando ahí.....y el frio empieza a hacer mella. Esto le puede pasar a cualquiera. Lo de este chico ha sido una pena.:frown:
]]></description>
            <dc:creator>B W</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 21:48:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217666#msg-3217666</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217666#msg-3217666</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Uno de Tantos</strong><br/>
Pero joder, ya esta bien!!! Que estais hablando de un chaval que acaba de fallecer. ESQUE YA NO SE RESPETA NADA?!!!!! VAYA SOCIEDAD EN LA QUE VIVIMOS, DE VERDAD!!!, Ya esta bien que esto parece el Salvame de la nieve!!!</div></blockquote>


<br />

Por favor, no te lo tomes a mal.
<br />

Si de lo que se hablé en este post algo nos sirve a alguno para salvarnos de algún marrón, bienvenido sea este post.
]]></description>
            <dc:creator>Chusete6</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 20:45:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217664#msg-3217664</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217664#msg-3217664</link>
            <description><![CDATA[
 lo que hay que leer
]]></description>
            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 20:42:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217541#msg-3217541</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3217541#msg-3217541</link>
            <description><![CDATA[
 Pero joder, ya esta bien!!! Que estais hablando de un chaval que acaba de fallecer. ESQUE YA NO SE RESPETA NADA?!!!!! VAYA SOCIEDAD EN LA QUE VIVIMOS, DE VERDAD!!!, Ya esta bien que esto parece el Salvame de la nieve!!!
]]></description>
            <dc:creator>Uno de Tantos</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 12 Feb 2014 19:04:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216788#msg-3216788</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216788#msg-3216788</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>yo el primero</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
Yo ya lo había visto y bueno se ve como elegían los días desde el punto de vista meteorológico</div></blockquote>


<br />

has visto dos entradas, el resto de las entradas, tienen unos días perfectos. me da la sensación que simplificáis al máximo todo, y las decisiones son más complejas, si hubierais seguido viendo más entradas se demuestra que también son prudentes.. <b>que en vez de escalar en hielo porque se derriten se ponen a practicar maniobras</b>. También se ponen retos, como salidas nocturnas... el suma de todo ello te da la experiencia... 
<br />


<br />

Les gusta la montaña, les gusta peñalara.. .y trabajan, tal vez no contaban con los suficientes días o posibilidades para hacer escapadas, y las hacían cuando podían... este año no podemos decir que este habiendo buenos días para andar... son complicados... pero de estos días también se aprenden cosas, y hay gente que se adentra en ellos, para aprender, para conocerse o como quieras verlo... naturalmente nadie busca no volver... 
<br />


<br />

Lo único que se les puede achacar es el exceso de confianza, posiblemente al haber estado en condiciones similares en el mismo lugar, no valoraron en su justa medida el riesgo... 
<br />


<br />

No los quiero defender, pero me da a mí, que aquí se les está tratando bastante mal... sobre todo sin conocerlos...</div></blockquote>


<br />


<br />

es que ya solo jodía. es como ir a nadar si agua.
<br />


<br />

Un avalakov del diámetro  que se ve en esa foto con un cordino simple en de estar bastante chalao. Sinceramente. No soy guía, solo tengo un par de cursos y bastantes salidas con miembros profesionales de los que intento aprender.
<br />


<br />

hacer un puente hielo de ese diametro entre tirantes con un único cordino simple sería para pensárselo en una emergencia. no digo ya para hacer el ganso.
<br />


<br />

Tampoco he visto mucho más, todo hay que decirlo. Pero vamos, de protocolo sudan bastante.
<br />


<br />


<br />

Por cierto, Buen blog, puta desgracia la de este chico.
]]></description>
            <dc:creator>zD</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 11 Feb 2014 23:28:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216761#msg-3216761</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216761#msg-3216761</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>calabazon</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>LCIRPM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
Os copio otra versión de la noticia que han colgado en el foro de los compañeros pisapraos
<br />


<br />

[<a href="http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/09/madrid/1391935738_877849.html" target="_blank" rel="nofollow" >ccaa.elpais.com</a>]
<br />


<br />

Según dicen tenían experiencia, conocían bien la zona e iban razonablemente bien equipados. 
<br />


<br />

En mi opinión se ha tratado de un exceso de confianza, con esa meteo lo mejor es renunciar siempre aunque conozcas bien la zona, y si aún así te metes tienes que llevar un equipo diferente por si las moscas, mas completo: medios de orientación (brújula, ojito con los GPS que se quedan sin pilas en el frío a la de nada y os dejan tirados), frontal y ropa adicional de sobra. Si acaso una funda de vivac o bien un par de mantas térmicas de las que habláis (yo siempre llevo una en mi botiquín de montaña, y tengo otra en el coche por si las moscas), y por supuesto el móvil cargado e incluso recomendable una batería de recarga adicional (de esas con panel solar que se cargan en casa y luego en el monte se pueden ir recargando con el sol). 
<br />


<br />

Una montaña aparentemente amable y que creemos conocer bien se puede transformar en un infierno peor que el Himalaya por culpa de la meteo, la niebla y la ventisca convierten cada paso en un peligro mortal, y el frío y la sensación térmica son el martillo que nos remata.
<br />


<br />

Como decía Furillo, tengan cuidado ahí fuera.</div></blockquote>


<br />

Gracias por el enlace. Igual que no se debe subir a la montaña sin preparación, no se se debe hablar (de más) sin conocimiento.
<br />


<br />

De esa noticia:
<br />

<i>La familia del deportista estaba ayer “destrozada”. No se explican cómo le pudo ocurrir algo así a Del Blanco, muy experimentado en la montaña. “Según nos dijeron los que le rescataron, lo hizo todo perfecto para intentar superar la noche”, explicaba Carlos, su padre.
<br />


<br />

Del Blanco trabajaba en la sección de montaña de una conocida cadena de tiendas de deportes en Toledo, donde residía. Cuando le encontraron los bomberos, iba muy bien equipado y con material adecuado para las bajas temperaturas. Gran amante de la naturaleza, había participado en muchas actividades relacionadas con el aire libre. “Aún nos preguntamos cómo le ha podido ocurrir esto”, añadía su padre.</i>
<br />


<br />

<u>No ha sido una imprudencia temeraria, sino un accidente porque han concurrido varias causas adversas</u>, quizás entre ellas el exceso de confianza y como bien dices, la meteorología. Cualquiera que haya subido a la sierra sabe que la niebla te desorienta, que el frío te debilita, que las comuncaciones pueden fallar .... todo no se puede prever. 
<br />

Si todo fuera así de fácil (o de peligroso, según se mire) no saldríamos de casa.
<br />


<br />

Para conocer el límite, hay que llegar a él, o tenerlo cerca.(Y eso no es una llamada a la inconsciencia, que conste).</div></blockquote>


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CORRECTO: la primera de esas imprudencias, subir con esa meteorología adversa. La única y principal que yo he indicado, y que creo que era y es razón más que de sobra para no subir estos días.:+::+: 
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Luego puedes hablarme de infinidad de causas adversas e imprevisibles, muy bien, lo que tú quieras. PERO LA PRIMERA CAUSA Y BIEN PREVISIBLE, ERAN LAS CONDICIONES METEOROLÓGICAS ADVERSAS.Todo lo demás, a mí me sobra.:+:
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No pretendo echar culpas a nadie, y ni mucho menos dejar en evidencia a los propios accidentados. No es mi intención en absoluto, faltaba más. Bastante tienen los pobres.:frown: Sólo pretendo que la gente se acuerde de estas cosas para aprender y que no vuelva a ocurrir otra desgracia, cosa que por lo que veo en los enlaces que ha colgado COTO, es harto complicada.:hein?::frown:
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En fin...:grrr!:</div></blockquote>


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La subida a Peñalara es sencilla, no tiene tramos técnicos, ni destrepes en el descenso por las dos hermanas, en condiciones normales lo puede hacer un niño sin complicación.
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Posiblemente esa fuera la causa principal, la conjunción de factores: el exceso de confianza, el no estar suficientemente preparados para esas condiciones invernales (aunque según el blog ya había hecho ciertos hitos, Mont-blanc, Almanzor, Teide, no tan duras en cuanto al frío), el esperar demasiado a llamar (a las seis y media ya es de noche, y con niebla y ventisca ... ) el que el móvil no tuviera batería (les habrían encontrado mucho antes), no ir lo suficientemente preparados para pasar la noche (aunque parece ser que iban bastante bien equipados) ....
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A la montaña no hay que temerla, pero sí tenerla respeto, e igual que puedes tener un maravilloso día de esquí soleado porque se abren las nubes en medio de una borrasca, en pleno verano se puede montar una tormenta que te lo haga pasar canutas.
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Es bueno juntarse con los que más saben, tratar de aprender, y ser prudente.
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Pero a quien le gusta la montaña no se le puede pedir que se quede en Xanadu. Llueva, nieve o haga sol.
]]></description>
            <dc:creator>LCIRPM</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 11 Feb 2014 23:02:35 +0100</pubDate>
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        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216665#msg-3216665</guid>
            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216665#msg-3216665</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
Yo ya lo había visto y bueno se ve como elegían los días desde el punto de vista meteorológico</div></blockquote>


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has visto dos entradas, el resto de las entradas, tienen unos días perfectos. me da la sensación que simplificáis al máximo todo, y las decisiones son más complejas, si hubierais seguido viendo más entradas se demuestra que también son prudentes.. que en vez de escalar en hielo porque se derriten se ponen a practicar maniobras. También se ponen retos, como salidas nocturnas... el suma de todo ello te da la experiencia... 
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Les gusta la montaña, les gusta peñalara.. .y trabajan, tal vez no contaban con los suficientes días o posibilidades para hacer escapadas, y las hacían cuando podían... este año no podemos decir que este habiendo buenos días para andar... son complicados... pero de estos días también se aprenden cosas, y hay gente que se adentra en ellos, para aprender, para conocerse o como quieras verlo... naturalmente nadie busca no volver... 
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Lo único que se les puede achacar es el exceso de confianza, posiblemente al haber estado en condiciones similares en el mismo lugar, no valoraron en su justa medida el riesgo... 
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No los quiero defender, pero me da a mí, que aquí se les está tratando bastante mal... sobre todo sin conocerlos...
]]></description>
            <dc:creator>yo el primero</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 11 Feb 2014 21:49:05 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Dos fallecidos en la sierra de Madrid</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,3214450,3216650#msg-3216650</link>
            <description><![CDATA[
 Yo ya lo había visto y bueno se ve como elegían los días desde el punto de vista meteorológico
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            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 11 Feb 2014 21:25:13 +0100</pubDate>
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