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        <title>Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
        <description>[u]Noticia publicada por el semanario [i]El Faro del Guadarrama[/i] en su edición del viernes, 17 de febrero de 2012:[/u] 

Finalizado el plazo de información pública del proyecto de rehabilitación del Club Alpino Guadarrama, en el Puerto de Navacerrada, Ecologistas en Acción ha presentado alegaciones poniendo de manifiesto “la inviabilidad ambiental, legal y económica del proyecto”. A juicio de esta organización, sólo la restauración ambiental y paisajística servirá de motor económico, tanto en el Puerto como en los municipios de Cercedilla y Navacerrada.

[b]Estado ruinoso[/b]

El Club Alpino Guadarrama es un edificio en estado ruinoso que se sitúa en el Puerto de Navacerrada, junto a la carretera M-601. Se ubica sobre suelo forestal público de propiedad compartida entre los ayuntamientos de Cercedilla y Navacerrada. El inmueble iba a ser demolido para restaurar los terrenos y ganar calidad ambiental. Sin embrago, recuerdan los ecologistas, el 19 de mayo de 2010, “estando de visita Esperanza Aguirre en el puerto de Navacerrada, paralizó el derribo y decidió que el edificio se destinaría a hotel de lujo con spa. Eso bastó para que toda la maquinaria administrativa, al margen de si la propuesta era legal y factible, se pusiera a disposición de los deseos presidenciales”. A finales de 2010, la Dirección General de Medio Ambiente, al frente de la cual estaba el actual secretario de Estado de Medio Ambiente, Federico Ramos, y los ayuntamientos de Cercedilla y Navacerrada adjudicaron el proyecto a la empresa Innergia S.L.

[b]Sin experiencia[/b]

La actuación consiste en transformar el albergue en un hotel de 25 habitaciones con un balneario-spa, un restaurante, una cafetería y salones multiusos. Lo primero que señala el colectivo conservacionista es que la actividad de la empresa promotora “nada tiene que ver con la hostelería, al tratarse de un gabinete de ingeniería aplicada dedicada a instalaciones energéticas”. Es decir, prosigue Ecologistas en Acción, “una empresa sin experiencia en hostelería pretende sacar adelante un negocio, cuya viabilidad económica se desconoce, enclavada en un entorno donde las actividades similares que existen pasan por un momento muy crítico (hoteles, residencias, albergues, etc). Precisamente, ni siquiera se valora la repercusión que podría tener este nuevo negocio sobre los establecimientos ya existentes”.

Por otra parte, esta misma asociación indica que a pesar de que se adjudicó a finales de 2010, “es ahora cuando la Dirección General de Medio Ambiente ha sacado el proyecto a concurrencia pública, para que empresas interesadas opten por el proyecto. Evidentemente el proceso sólo pretende dar la apariencia de legalidad, porque lleva adjudicado desde hace más de un año”.

[b]Requerimientos específicos[/b]

Respecto al impacto ambiental, los ecologistas afirman que el cambio de uso de un albergue en hotel de lujo “exige unos requerimientos específicos cuya repercusión en el medio natural no se ha valorado”. En este sentido, hacen referencia a aspectos como el consumo de agua, máxime tratándose de un spa. Tampoco se valoran temas como el del aparcamiento, añade este colectivo.

Por todo ello, Ecologistas en Acción ha pedido la retirada del proyecto de rehabilitación y que se retome la propuesta inicial de la demolición del edificio para restaurar el entorno. A juicio de esta organización, “la restauración ecológica del Puerto de Navacerrada no sólo es una prioridad ambiental, sino que debe ser un paso esencial para recuperar la actividad económica de la zona”. “Un entorno degradado y desnaturalizado como es ahora el Puerto no puede servir de motor de ninguna actividad económica y sólo perjudica a las actividades ya consolidadas”, concluye la organización.

[url=http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia/29442/Navacerrada/ecologistas-consideran-inviable-rehabilitación-club-alpino-guadarrama.html]http://www.elfarodelguadarrama.com/noticia/29442/Navacerrada/ecologistas-consideran-inviable-rehabilitación-club-alpino-guadarrama.html[/url]</description>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Merlin, muy buenas palabras, en especial el primer y el último párrafo. Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Kirk</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 21:07:20 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2723407#msg-2723407</link>
            <description><![CDATA[
 &quot;<i>Para empezar el esqui alpino es para vagos, el verdadero esqui es el de travesia y punto&quot;</i> 
<br />


<br />

Amigo Xhelazz, creo que si hubieras repasado tu escrito hubieras quitado esa frase, que solamente implica cierta prepotencia, y enaltece los ánimos de quienes estoy seguro que como yo comparten muchas de tus inquietudes.
<br />


<br />

Pertenecí al club Alpino entre los años sesenta-setenta y tantos. No he vuelto por la sierra de Guadarrama, (Desde el Pleistoceno) año en que gano Masiel Eurovisión, con tormenta eléctrica y torrencial en la Pedriza, donde junto a mi amigo Luis Arrabal, nos cogió la noche  colgados en los estribos  en mi ultima subida al Yelmo. 
<br />


<br />

Como decía anteriormente desde que tenia 15 años (hoy estoy jubilado) hasta esta fecha sigo practicando montaña (La escalada se la he dejado a mi hijo) esquí de travesía y alpino, estos deportes los he alternado con Piragua en aguas bravas, Ala Delta, Parapente,  Surf y últimamente Ultraligero. He escalado y esquiado en casi toda Europa, incluido algunos países del Este, cuando sus regímenes eran comunistas, como Bulgaria, Rumanía, antiguas Checoslovaquia, y  Yugoslavia. Esto lo digo únicamente para que entiendas que quien ha dedicado más de media vida a estar en contacto con la naturaleza, no creo que sea sospechoso de atentar contra la naturaleza-pero amigo mio, todo lo que sean posturas radicales no ayudan al consenso, necesario para llegar ha acuerdos.
<br />


<br />

Deje Madrid y mi trabajo con treinta años, precisamente para estar más en contacto con el cielo, el agua y la tierra, siendo consciente que en el pueblo donde nací, tendría que obstar por trabajos más sacrificados. Algo que no veo en las nuevas generaciones que amando tanto el aire limpio, se quedan en la capital.
<br />


<br />

A veces sonrió cuando un joven idealista, cree haber descubierto la naturaleza haciendo todo tipo de alegatos desde cierto desconocimiento e ingenuidad capitalina.
<br />


<br />

Es absolutamente necesario mantener el orden natural, pero para ello debemos encontrar proyectos de desarrollo que armonicen con el entorno, capaces de crear riqueza y sustentar a sus moradores. Un Abrazo.
]]></description>
            <dc:creator>Merlin</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 20:04:33 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Kowalski</strong><br/>
Hombre, yo estoy con Lola, con 3 millones de euros se puede hacer muchas mejores cosas, incluso en el mismo puerto... De todas formas,  lo de rehabilitar el club me parece un brindis al sol que hizo la Espe en su día, y pasarán muchos años antes de que se vea aquello terminado.
<br />


<br />

¿Alguien puede explicar un poco más a fondo eso que habeis dicho al principio, de que la concesión del uso de los terrenos iba a caducar para toda la urbanización?</div></blockquote>


<br />

Es facil, hay una serie de edificios construidos en el Puerto de Navacerrada  sobre unos terrenos que son de una propiedad diferente a los propietarios de las viviendas, estos o los promotores tuvieron una concesion para edificar sobre los terrenos y a los X años los terrenos y lo edificado sobre los mismos debian de revertir a los propietarios de los terrenos.
<br />


<br />

Basicamente es esto, ya ha habido algun hilo sobre este tema, hace tiempo se toco pero los datos concreto los desconozco. Supongo que buscando con el Google se encontrara algo sobre el tma.
<br />


<br />

saludos.
<br />


<br />

He buscado y he visto esto;    [<a href="https://elpais.com/diario/1990/01/07/madrid/631715058_850215.html" target="_blank" rel="nofollow" >elpais.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Jusama</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 23 Feb 2012 00:08:40 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Mira xhelazz, tienes toda la sierra desde las machotas hasta la pedriza y ¿te joden 20 remontes de maximo 1 kilometro el más largo???????? ubicados en 500 hectareas ????????
<br />


<br />

Ala, a foquear a Cotos y saboreas lo que os creeis vuestro triunfo. Pero te voy a decir dos cosas: 1) los reyes, son los padres 2) Valcotos se cerró por que no daba pasta, punto.
]]></description>
            <dc:creator>Justiciero</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 23:52:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Personalmente opino como vinson, y más considerando que, con el terreno que ocupan las estaciones de esquí y sus tinglados es más que suficiente teniendo en cuenta las dimensiones del entorno que les rodea, no necesitan ampliaciones ni ocupar un terreno que es de todos para privatizarlo a una simple actividad estacional.
<br />


<br />

De todos modos, me parece también demagógico hablar de que Navacerrada abre nosécuántos días, cuando todos sabemos qué es lo que abre y cómo lo suele hacer. La pista de Guarramillas la recuerdo abierta sólo unos pocos días el año pasado y muchos el anterior, que fue bastante excepcional en cuanto a nieve (Y aún así). La única zona viable para Navacerrada son los Tubos de Arroyo Seco y Arroyo Frío, pero, aunque tengan nieve por su orientación Norte, por las condiciones en que queda ésta no iban a ser muy &quot;comerciales&quot;.
<br />


<br />

Valdesquí es caso aparte, tiene una situación privilegiada y suele abrir, en mejores o peores condiciones, siempre. Eso sí, es un auténtico destrozo lo que hace en las laderas en las que está. En verano da pena verlo.
<br />


<br />

Aún así, y tocando el tema del Refugio, el hecho de que se remodele no me parece que vaya a causar un gran impacto -o por lo menos no mayor al que ya sufre el Puerto de Navacerrada-, el problema es que sea el principio de otros planes urbanísticos en el Puerto más ambiciosos y dañinos. Espero que la época en la que estamos haga que, aunque no moralmente, no pido milagros, sí se replanteen economicamente esa actuación sus posibles promotores.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 23:36:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>vinson</strong><br/>
Hola, como siempre hay posturas para todos los gustos, intermedias, y excesivas de un lado y de otro. Esta es la mía.
<br />


<br />

En los tiempos que corren la Comunidad de Madrid debe gastar &quot;nuestro dinero&quot; en lo realmente importante, no en la rehabilitación del Refugio que dicho sea de paso está al lado de la carretera.
<br />


<br />

Los Ecologistas en Acción adoptan una postura absolutamente excesiva, por cuanto como he dicho está al lado de la carretera y el impacto ambiental de su rehabilitación es prácticamente nulo. No digo nulo por que me falta información, pero tal y como está el Puerto y la afluencia de gente no creo que haya mayor problema.
<br />


<br />

Decir que se ha presentado una empresa que nada tiene que ver con la hostelería es una estupidez. Digo yo que será gente que pagará un canón e intentarán hace negocio.
<br />


<br />

Intentar acabar con el esquí alpino en el Puerto es de talibanes. Hablar de lo que se abre la estación, más de lo mismo.
<br />


<br />

Si yo me llamara Esperanzo desde luego no me gastaría un duro en rehabilitar el antiguo Refugio, y si apoyaría, no economicamente, la renovación de la estación de esquí, sin ampliar el dominio, pero si quitando trabas administrativas y agilizando la burocracia. Me gusta el esquí, pero nuestro dinero para lo principal (educación-sanidad-desfavorecidos)
<br />


<br />

El tema de todas formas es complejo y daría para mucho más que unas líneas en un foro.
<br />


<br />

Abrazos</div></blockquote>


<br />

:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 20:15:55 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Jo Vinson tío, a veces sientas cátedra :+:
]]></description>
            <dc:creator>Kowalski</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 14:44:41 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Bah!, iba a entrar al trapo pero este toro no es para mí. Quienes me conocen ya saben mi opinión al respecto, o al menos la imaginan dadas mis intervenciones en situaciones similares, y eso es lo que me importa.
]]></description>
            <dc:creator>Anaximedes</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 10:53:29 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola, como siempre hay posturas para todos los gustos, intermedias, y excesivas de un lado y de otro. Esta es la mía.
<br />


<br />

En los tiempos que corren la Comunidad de Madrid debe gastar &quot;nuestro dinero&quot; en lo realmente importante, no en la rehabilitación del Refugio que dicho sea de paso está al lado de la carretera.
<br />


<br />

Los Ecologistas en Acción adoptan una postura absolutamente excesiva, por cuanto como he dicho está al lado de la carretera y el impacto ambiental de su rehabilitación es prácticamente nulo. No digo nulo por que me falta información, pero tal y como está el Puerto y la afluencia de gente no creo que haya mayor problema.
<br />


<br />

Decir que se ha presentado una empresa que nada tiene que ver con la hostelería es una estupidez. Digo yo que será gente que pagará un canón e intentarán hace negocio.
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<br />

Intentar acabar con el esquí alpino en el Puerto es de talibanes. Hablar de lo que se abre la estación, más de lo mismo.
<br />


<br />

Si yo me llamara Esperanzo desde luego no me gastaría un duro en rehabilitar el antiguo Refugio, y si apoyaría, no economicamente, la renovación de la estación de esquí, sin ampliar el dominio, pero si quitando trabas administrativas y agilizando la burocracia. Me gusta el esquí, pero nuestro dinero para lo principal (educación-sanidad-desfavorecidos)
<br />


<br />

El tema de todas formas es complejo y daría para mucho más que unas líneas en un foro.
<br />


<br />

Abrazos
]]></description>
            <dc:creator>vinson</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 10:42:45 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719623#msg-2719623</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no creo que haya que dividir el mundo entre defensores del esquí y ecologistas. Aquí hay más de un talibán demagogo, eso no te lo discuto, pero te invito a pasarte por el subforo del Cantábrico y busques algún hilo sobre el tema de San Glorio, verás que hay opiniones para todos los gustos.
<br />

Yo tengo mucho cariño a la estación del puerto, y aunque entiendo que suponga un impacto sobre la sierra, no me gustaría que desapareciese. Y no creo que seamos menos ecologistas por ello. Me encantaría que modernizaran algo sus  intalaciones, pero siempre acompañadas de mejoras ambientales, y por supuesto sin ampliar ni un metro cuadrado su extension. Dejemos el resto del monte en paz.
<br />

En cuanto al fondo de la cuestión, la supuesta viabilidad de la rehabilitación, dejando de lado las cuestiones puramente ambienales, sí que parece discutible el procedimiento administrativo y la viabilidad empresarial del Proyecto. A ver en qué acaba todo.
]]></description>
            <dc:creator>Kowalski</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 21 Feb 2012 01:25:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719436#msg-2719436</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719436#msg-2719436</link>
            <description><![CDATA[
 Yo es que me registre para dar mi punto de vista como aqui todos sois uno fervientes defensores del esqui pues yo defiendo a los que respetan la naturaleza. Y de paso poner un poco de cordura sobre la mentes manipuladas de quien piensa que el puerto los van a rehabilitar, no lo han hecho en pleno boom del credito lo van a hacer ahora, ¿quien va a invertir 3 millones de euros en el puerto de navacerrada? AC Hotels, despertar un poco gente que las grandes inversiones y las autovias por doquier se han acabado que hasta la seguridad social esta en numeros rojos, normal con esa tasa de paro. Y por favor no aguanto que se vuelva a comparar paises como suiza y austria con españa que son paises con verdaderas democracias y con una sociedad mucho mas avanzada mentalmente aunque en suiza esten todos lo paraisos fiscales de los chorizos de la humanidad, sabeis que en suiza si recoges 100.000 firmas sobre cualquier tema lo debaten automaticamente en el parlamento y tienen que hacer un referendum, pues eso el paraiso democratico.Y por cierto que se os va a ir la nieve lo veo desde mi casa, ya podeis esquiar estos dias que con el poco espesor que hay y el subidon que van a pegar las temperaturas volveran a cerrar valdesqui y este año abran abierto ¿cuanto? 3 semanas, un defecto que tiene el clima mediterraneo.
]]></description>
            <dc:creator>xhelazz</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 22:31:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719390#msg-2719390</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719390#msg-2719390</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Buenos dias
<br />


<br />

Llevo leyendo el foro unos dos años y no he podido resistirme a dar mi opinion al ver el ataque desmesurado que se hace a gente que defiende la naturaleza simplemente. Para empezar el esqui alpino es para vagos, el verdadero esqui es el de travesia y punto. ¿Que quereis llenar toda la sierra de remontes y pistas?, ¿Que espacio les queda a los animales para que puedan vivir tranquilos?. Como siempre el ser humano arrasando con todo lo que pille por su camino muy triste la falta de respeto que se tiene a las demas especies, pero claro un corzo o un bruitre como no habla no nos da su opinion.
<br />

 Sabias que se queria hacer una urbanizacion en cada paso de montaña (cotos, navafria, morcuera) y que el tren que va desde cercedilla al puerto de cotos tenia su continuacion hasta el valle del lozoya si os fijais esta hecho el tunel en el puerto de cotos o que se pretendia hace una carretera desde el puerto de los leones hasta el puerto de navacerrada pasando por el puerto de la fuenfria y terminar en el puerto de cotos  y este tramo es el unico  que se llevo a cabo o que valdesqui tiene en propiedad el ventisquero de la condesa y las cabezas de hierro ¿desde cuando una montaña es propiedad de alquien?, es un bien de la humanidad. ¿Por cierto habeis andado por la urbanizacion del puerto de navacerrada?, yo estuve el viernes y NO HABIA NADIE EN LAS CASAS, tres vivienda estaban ocupadas, sabeis que esta urbanizacion esta en monte de utilidad publica y que muchas de la concesiones que se hicieron van ha caducar dentro de pocos años. El edifico que estaba al lado del hotel pasadorio lo tiraron porque no tenia ni licencia y como los pinares de valsain los cuidan el ministerio de medio ambiente como si fuese un parque nacional la mando tirar sin ninguna contemplacion ya que estaba en la provincia de segovia.
<br />

Hablemos del edificio del club alpino, ¿QUIEN TIENE TRES MILLONES DE EUROS PARA REFORMAR ESTE EDIFICIO?, estamos locos o que. Quien se va a alojar en este hotel teniendo madrid a 60 kilomentros y por suspuesto quien va a ir a esquiar al puerto de navacerrada que son 2 pistas y la parte alta esta temporada me parece que nadie va a esquiar en ella. Como bien comentaba alguna forero como se puede instalar un estacion de esqui en un collado de una puerto no ves que entra todo el aire de la meseta norte y ni deja nieve, dejara en valdesqui que es una valle resguardado del viento.
<br />

Os invito a dar un paseo por los pueblo de la sierra como el escorial y villalba y me dais vuestra opinion sobre  la cantidad de urbanizaciones que hay sin ningun tipo de control, HAN MORDIDO EL ABANTOS PARA PODER CONSTRUIR CHALETS UNA BARBARIDAD VAMOS. 
<br />

Y por ultimo cuidado con faltar el respeto a gente que lo unico que pide es respeto a la naturaleza u os parece bien que se deforeste todo el amazonas para plantar campos de soja y se acabe con toda la fauna del mayor bosque del planeta, yo no quiero ver animales en los zooz quiero verlos en libertad, pensar por vosotros mismos y ser consecuentes con vuestro actos, digo esto porque el viernes el parking de navacerrada tenia una cantidad basura acumulada increible y mucha es tirada por esquiadores y por mis amigos los domingueros que tanto daño hacen a la sierra. Un saludo y dar las gracias a quien quiera leerlo.
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Os dejo estas dos direcciones de youtube para que os podais informar mas.
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<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vGU2bAW0zyY" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/> (historias del puerto de navacerrada)
<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ZM2QtGsrs7Q" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>   (historias del puerto de cotos)</div></blockquote>


<br />

Voy a responderte de una forma clara, me parece una vergüenza que un deporte olímpico como el esquí lo califiques como una actividad para vagos, es como si por defender la ecología uno salga aquí insultándote, por lo que para empezar este es un foro de esquí y debes expresar tus opiniones con respeto.
<br />


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Luego, como ecologista que te defines, deberías reivindicar por ejemplo la urbanización de la costa, donde no queda prácticamente nada sin construir. En la sierra de guadarrama, el espacio dedicado al esquí debe ser por decir un % un 0,0001 % del espacio total. Una actividad deportiva, que puede ser compatible con la ecología, deberías darte una vuelta por Suiza, Austria y verás como pueden convivir Montaña, Parques Nacionales y actividades de montaña como el esquí.
<br />


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Lo que dices de los viejos proyectos para urbanizar puertos de montaña y meter trenes a Rascafría son de una época donde el valor por la naturaleza era otro y donde era más importante que la gente de esa zona pudiese estar comunicada con Madrid, hoy por hoy nadie se lo plantearía.
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<br />

La reconversión de este albergue en un hotel traerá riqueza al puerto, más turismo y puestos de trabajo. Cambiar eso por un poco más de monte no tiene ningún sentido. Y esta batalla &quot;ecologistas&quot; contra el mundo, solo trae que las cosas estén como estén, cuando sería mucho más lógico un Puerto con innivación artificial, con toda la superficie vegetal fuera de pistas recuperada y cuidada, sin remontes abandonados y unido a Valdesquí y con un servicio de trenes renovado, que pudiese servir como un remonte para que no suban tantos coches ni se formen atascos en la montaña.
]]></description>
            <dc:creator>Kirk</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 22:03:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719342#msg-2719342</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Yo la verdad de economia no tengo mucha idea pero entiendo que un negocio de dura 4 o 5 meses en el mejor de los casos no entiendo como puede dar beneficios la verdad pero bueno cada unos cuenta su mentira y algunos se la creen. De todos es sabido que las grandes empresas se van a paises como china o india para poder contratar mano de obra barata  y a si poder tener beneficios y son empresas que venden 12 meses al año no 5 pero asi funciona el mundo a base de mentiras si te crees que  recuperan la inversion con lo hoteles y sobre todo los que hay en le puerto de navacerrada que tienen llenazo todo los fines de semana.</div></blockquote>


<br />

Entonces, según tú, los negocios de playa no dan beneficios, pues sólo funcionan 3 ó 4 meses al año :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>psicorr2</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 21:35:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719238#msg-2719238</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2719238#msg-2719238</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Cuando valdesqui tenga que comprar un telesilla nuevo tendra que pedir un credito de 8 millones de euros y le va a decir el banco vuelva por donde ha venido. </div></blockquote>


<br />

En otro mensaje has dicho que no entendías de economía; yo de física cuántica tampoco, por eso no hablo del tema.
<br />


<br />

A principio de temporada tuve el gusto de hacer una comparativa (en algún hilo estará) de las cuentas de Valdesquí y otras estaciones. Te puedo asegurar que si yo voy al banco a pedir un crédito de 8 millones de euros la carcajada la oigan en tu preciado Amazonas, pero si va Valdesquí en concreto, se lo dan. Independientemente de que un telesilla para las necesidades de Valdesquí vale bastante menos. Las estaciones de esquí bien gestionadas ¡son rentables! hay una larga lista. 
<br />


<br />

Un negocio que es estacional, tiene unos costes bajos fuera de temporada, de ahí que pueda obtener beneficios con pocos meses de ingresos. 
<br />


<br />

Creo tener la cabeza bastante bien amueblada, (no hueca, como dices tu)y mientras pueda, pagaré 25, 30 , 35 o 40 € por ff en una estación de esquí; ley de oferta y demanda. Tendrá el precio que la gente esté dispuesta a pagar.
<br />


<br />

Respecto a los 3 millones que cuesta la recuperación del albergue, si no estoy mal informado son de inversión privada (gracias a un concurso público) por lo que no hay nada que objetar.
]]></description>
            <dc:creator>Javixu</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 20:29:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718963#msg-2718963</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718963#msg-2718963</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>calabazon</strong><br/>
Ecologistas = muuuuuuuuu cansiiiiiiiiiinos. Pero mucho.:ptarte:</div></blockquote>


<br />

:lol2: De todos los comentarios el que mas me ha gustado :lol2:  hay peña que no se da cuenta que es mas pesá que el cuñao de Rocky, yo desde luego no me leo esos ladrillos (dicho desde el cariño y el respeto)....
<br />


<br />

Saludos cordiales
<br />

erdeibi
]]></description>
            <dc:creator>erdeibi</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 17:54:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718911#msg-2718911</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718911#msg-2718911</link>
            <description><![CDATA[
 Hombre, yo estoy con Lola, con 3 millones de euros se puede hacer muchas mejores cosas, incluso en el mismo puerto... De todas formas,  lo de rehabilitar el club me parece un brindis al sol que hizo la Espe en su día, y pasarán muchos años antes de que se vea aquello terminado.
<br />


<br />

¿Alguien puede explicar un poco más a fondo eso que habeis dicho al principio, de que la concesión del uso de los terrenos iba a caducar para toda la urbanización?
]]></description>
            <dc:creator>Kowalski</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 17:24:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718900#msg-2718900</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718900#msg-2718900</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2::lol2::lol2: Los sandías esa no la sabía :lol2::lol2::lol2: Me ha hecho gracia.
<br />


<br />

Al igual que me hace gracia esa desproporcionada comparación cuando un &quot;iluminati&quot; compara la rehabilitación de un edificio ruinoso con la destrucción del Amazonas :lol2::lol2::lol2: Vamos, lo mismito. :lol2::lol2:
<br />


<br />

Sólo comentar que algunas de esas estaciones francesas que tanto alabas están dentro de sendos parques naturales Y NO PASA NADA. Yo mismo he regresado de Italia esta semana y he estado esquiando en dos estaciones ambas también en sendos parques naturales Y NO PASA NADA. De hecho se veían un montón de huellas recientes de animales sobre la nieve y no tenía mucha pinta de que los remontes les molestaran en lo más mínimo y encima era una zona de osos, aunque supongo que en esta época estarán hibernando.
<br />


<br />

Sólo hay que saber combinar progreso y respeto al medio ambiente, y eso es de lo que os deberíais preocupar y no tanto en ir contra el progreso, sobre todo si quien propone este progreso es algún político que esté en vuestra lista negra.
<br />


<br />

En fin, que no me voy a molestar más en contestar al &quot;delegado&quot; de la campaña de este año :lol2::lol2::lol2: Que todos los años hay uno de campaña.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 17:16:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718835#msg-2718835</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718835#msg-2718835</link>
            <description><![CDATA[
 Acabo de leer opiniones sobre la noticia de la ampliacion que supuestamente quieren hacer en sierra nevada y me alegra ver a gente que esta en contra. Espero que hagan de una vez  el parque nacional cumbres de guadarrama, que lleva en proyecto desde hace un siglo y aunque protege solo las cumbres por algo se empieza. Yo estoy en contra de la estaciones de esqui y es mi opinión y punto, ya se que hay a gente que le gusta esquiar y yo mismo he utilizado alguna en francia y es muy divertido la verdad pero yo tengo mis ideas e intento cumplirlas hasta donde la sociedad y en el mundo en el que vivimos me deja.
<br />

Y te dejo con dos noticias de dos periodicos de izquierdas:
<br />

[<a href="http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/20/suvivienda/1329739157.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.elmundo.es</a>]
<br />

[<a href="https://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/02/20/el-credito-hipotecario-sufre-en-2011-la-mayor-caida-de-la-historia-92933/" target="_blank" rel="nofollow" >www.elconfidencial.com</a>]
<br />


<br />

Sin burbuja inmobiliaria no habria ni estaciones de esqui y es asi, y otra cosa las ideologias me las paso por los huevos me parecen basura y estan manchadas de sangre.
]]></description>
            <dc:creator>xhelazz</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 16:12:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718800#msg-2718800</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718800#msg-2718800</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Cuando valdesqui tenga que comprar un telesilla nuevo tendra que pedir un credito de 8 millones de euros y le va a decir el banco vuelva por donde ha venido. Yo no estoy en contra de la propiedad privada salvo en la montaña, repito la montaña es un bien común para el disfrute de los ricos, pobres, putas y yonkis. 
<br />

De verdad quieres que hablemos de politica,de tripartitos, porque no te das una vuelta por toda la costa meditarranea la cual han destruido para que vayan los turistas como si españa fuese el unico pais con playas del mundo. Sabes lo que le espera a españa por culpa de una de las mayores burbujas inmobiarias de la historia, un largo camino por el desierto sin salida, yo la verdad prefiero ir a san juan de luz que a marbella, por cierto que se la conoce como una de la cunas de la corrupcion en el mundo. Hay un documental que emitio una television PÚBLICA alemana sobre la crisis economica mundial y que raro salia toda la costa andaluza como un ejemplo de la corrupcion en el mundo. Si quieres mirar para otro lado y taparte los ojos y ver gran hermano es tu decisión. Y luego otra cosa hay que tener vago el cerebro para pagar 37 euros o lo que cueste esquiar en valdesqui cuando en los pirineos franceses esquias por 30 euros y con mas kilometros pero bueno en este país nos estafan con el precio de todo, incluso con el de la vivienda y sale gente como tu aplaudiendo con las orejas y quejandose de partidos como Iniciativa Per Catalunya que debe tener 2 votos y medio.</div></blockquote>


<br />

Ejem.....un poquito de educación al referirse a los demás, es lo mínimo en cualquier debate. Las maneras son muy importantes, tanto como las opiniones. Un poquito de respeto.:AieAieAie!:
<br />


<br />

En caso contrario, no pasa nada, no posteo más por aquí y listo. Tú feliz, yo también. Otras cosas más importantes en la vida hay.:+:
<br />


<br />

Cuando tienes razón, tienes razón::chine: La corrupción urbanística en general en todo el arco mediterráneo es galopante. No lo niego. Al contrario, haces bien en comentarlo.  Chorizos hay en todos los lados.:crying:
<br />


<br />

Ahora, es más triste si &quot;Los Verdes&quot; montan un pollo porque les parece aberrante hacer el trasvase del Ebro, pero se callan prudentemente cuando para montar una potabilizadora en su territorio secan medio delta para su construcción....¡pero si al final era lo que no querían que pasara! Pues nada, tos callaos....es lo que tiene el 7%.... y sí, esos eran IC-EV. Es un ejemplo de estos ecologismos de izquierdas (los sandías les llaman, verdes por fuera y rojos por dentro:diable:) que hace una cosa con una mano mientras con la otra hace lo contrario. Como en Sierra Nevada, que apoyan la gestión del Parque Natural cuando hace talas masivas, descastes de montesas concediendo a dedo las monterías o no abre la boca cuando ve correr las aguas residuales de la depuradora del centro de interpretación de visitantes igual de puercas que cuando entraron. Y no digo que tú seas de estos....pero haberlos, haylos.:grrr!:
<br />


<br />

Eso es tanto como lo de Groucho Marx, &quot;Estos son mis principios....pero si no le gustan, tengo otros&quot;:lol2:
<br />


<br />

En esto del Puerto de Navacerrada, como en tantos otros sitios, si al final tiene que ser un sitio completamente vetado a la acción del hombre, pues que lo cierren y lo dejen a su libre albedrío, eso sí, ni acceso al parque con travesía, ni andando ni mucho menos (como también ocurre en el Parque Natural de Sierra Nevada y Altas Cumbres) en todoterreno. Que lo cierren y lo aislen. Ea, tos felices, ni para tu parte de la humanidad ni para la mía.:diable:
<br />


<br />

Y puestos a ser vago (me quedará ya este San Benito para siempre:lol2:), te diré que si lo que quieres es venirte al lado &quot;perrete&quot; de la vida, y quieres algo más barato que las francesas, tienes alguna austriaca más barata aún....y si quieres cruzar el charco, tienes alguna de Utah, cerquita de Salt Lake City en el que el ff de año no pasa de los 120 dólares. Seré vago, pero no tonto.:diable:
<br />


<br />

PD: Cuidadito, que orejón soy un rato, y como haga palmas con las orejas ya te puedes ir amarrando con una cadena a un árbol, que supongo que en esto tendrás experiencia, ¿no?:diable::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 15:36:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718555#msg-2718555</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718555#msg-2718555</link>
            <description><![CDATA[
 Perdon se me ha olvidado el texto:
<br />


<br />

Respetando al maximo tu opinion y al hilo del descredito de lo que es nuestra verdad individual de cada uno debo decirte con toda la buena intencion del mundo SE TE HA PIRADO MUCHO LA PINZA uso el tono coloquial para no parecer un estrecho y recto dictador de opiniones. Llevo muchos años de montaña con mi padre y lo de los ecolegetas se lo han ganado a pulso. Todos hemos hecho barbaridades en el puerto pero lo que si es cierto que el esqui es una practica dentro de un dominio acotado y CONTROLADO.
]]></description>
            <dc:creator>YA-WA-HAL</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 11:26:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718542#msg-2718542</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718542#msg-2718542</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Cuando valdesqui tenga que comprar un telesilla nuevo tendra que pedir un credito de 8 millones de euros y le va a decir el banco vuelva por donde ha venido. Yo no estoy en contra de la propiedad privada salvo en la montaña, repito la montaña es un bien común para el disfrute de los ricos, pobres, putas y yonkis. 
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De verdad quieres que hablemos de politica,de tripartitos, porque no te das una vuelta por toda la costa meditarranea la cual han destruido para que vayan los turistas como si españa fuese el unico pais con playas del mundo. Sabes lo que le espera a españa por culpa de una de las mayores burbujas inmobiarias de la historia, un largo camino por el desierto sin salida, yo la verdad prefiero ir a san juan de luz que a marbella, por cierto que se la conoce como una de la cunas de la corrupcion en el mundo. Hay un documental que emitio una television PÚBLICA alemana sobre la crisis economica mundial y que raro salia toda la costa andaluza como un ejemplo de la corrupcion en el mundo. Si quieres mirar para otro lado y taparte los ojos y ver gran hermano es tu decisión. Y luego otra cosa hay que tener vago el cerebro para pagar 37 euros o lo que cueste esquiar en valdesqui cuando en los pirineos franceses esquias por 30 euros y con mas kilometros pero bueno en este país nos estafan con el precio de todo, incluso con el de la vivienda y sale gente como tu aplaudiendo con las orejas y quejandose de partidos como Iniciativa Per Catalunya que debe tener 2 votos y medio.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>YA-WA-HAL</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 11:13:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718510#msg-2718510</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718510#msg-2718510</link>
            <description><![CDATA[
 Cuando valdesqui tenga que comprar un telesilla nuevo tendra que pedir un credito de 8 millones de euros y le va a decir el banco vuelva por donde ha venido. Yo no estoy en contra de la propiedad privada salvo en la montaña, repito la montaña es un bien común para el disfrute de los ricos, pobres, putas y yonkis. 
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De verdad quieres que hablemos de politica,de tripartitos, porque no te das una vuelta por toda la costa meditarranea la cual han destruido para que vayan los turistas como si españa fuese el unico pais con playas del mundo. Sabes lo que le espera a españa por culpa de una de las mayores burbujas inmobiarias de la historia, un largo camino por el desierto sin salida, yo la verdad prefiero ir a san juan de luz que a marbella, por cierto que se la conoce como una de la cunas de la corrupcion en el mundo. Hay un documental que emitio una television PÚBLICA alemana sobre la crisis economica mundial y que raro salia toda la costa andaluza como un ejemplo de la corrupcion en el mundo. Si quieres mirar para otro lado y taparte los ojos y ver gran hermano es tu decisión. Y luego otra cosa hay que tener vago el cerebro para pagar 37 euros o lo que cueste esquiar en valdesqui cuando en los pirineos franceses esquias por 30 euros y con mas kilometros pero bueno en este país nos estafan con el precio de todo, incluso con el de la vivienda y sale gente como tu aplaudiendo con las orejas y quejandose de partidos como Iniciativa Per Catalunya que debe tener 2 votos y medio.
]]></description>
            <dc:creator>xhelazz</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 10:27:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718486#msg-2718486</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718486#msg-2718486</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Yo la verdad de economia no tengo mucha idea <u>pero entiendo que un negocio de dura 4 o 5 meses en el mejor de los casos no entiendo como puede dar beneficios la verdad</u> pero bueno cada unos cuenta su mentira y algunos se la creen. De todos es sabido que las grandes empresas se van a paises como china o india para poder contratar mano de obra barata  y a si poder tener beneficios y son empresas que venden 12 meses al año no 5 pero asi funciona el mundo a base de mentiras si te crees que  recuperan la inversion con lo hoteles y sobre todo los que hay en le puerto de navacerrada que tienen llenazo todo los fines de semana.</div></blockquote>


<br />

Pues ahí tienes a Valdesquí, de explotación completamente privada y pervive año tras año con beneficios.:+:
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Y ¿cómo? Pues simple. Ley de oferta y demanda..... es lo que tiene el (y cito) &quot;el puro consumismo asqueroso&quot;.:diable:
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<br />

Otros ejemplos: Navacerrada, Baqueira Beret, Masella..... todas de explotación, participación y propiedad privada. Si quieres nos metemos en lo de gestión pública de verdad, dónde han metido mano esos ecologistas que tiran tanto a la izquierda y tanto odian el consumismo, la propiedad privada y el capital en general; y hablamos..... MEJOR NO ¿VERDAD? Esos ecologistas de Iniciativa Per Catalunya - Els Verds, con los que coincide en sus planteamientos plenamente D. Francisco Cantó al que tanto admiras (lo cual me parece encomiable:oh!:), que les dio por meter la mano en todo lo que fuera público para su propio beneficio y por el &quot;desarrollo sostenible&quot; y sostenido de su bolsillo en el pasado gobierno tripartito.:crying::ptarte:
<br />


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La condena de lo privado y propio, frente a lo público y comunero, criticando todo lo que es privado por ser precisamente privado, al final plantea ciertos dilemas. Todo lo privado es malo, menos lo mío....todo será público menos lo mío....:AieAieAie!: en fin.  
<br />


<br />

Tu punto de vista sobre la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama es perfectamente respetable. No lo dudes ni un momento. Otra cosa es que yo lo comparta, o que lo que salga en los vídeos de D. Francisco Cantó sea la única verdad y dogma de fé. Mi cupo de verdad absoluta inculcada porque sí, ya está completo con el misterio de la Santa Trinidad.:diable: Ya tuve bastante.:+:
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<br />

Así que sí que quiero que se rehabilite el Club Alpino Guadarrama, y que una vez rehabilitado, pueda generar ingresos en la zona. Yo sí pernoctaré allí.
]]></description>
            <dc:creator>calabazon</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 09:54:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718450#msg-2718450</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718450#msg-2718450</link>
            <description><![CDATA[
 Yo la verdad de economia no tengo mucha idea pero entiendo que un negocio de dura 4 o 5 meses en el mejor de los casos no entiendo como puede dar beneficios la verdad pero bueno cada unos cuenta su mentira y algunos se la creen. De todos es sabido que las grandes empresas se van a paises como china o india para poder contratar mano de obra barata  y a si poder tener beneficios y son empresas que venden 12 meses al año no 5 pero asi funciona el mundo a base de mentiras si te crees que  recuperan la inversion con lo hoteles y sobre todo los que hay en le puerto de navacerrada que tienen llenazo todo los fines de semana.
]]></description>
            <dc:creator>xhelazz</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 08:57:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718392#msg-2718392</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718392#msg-2718392</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Buenos dias
<br />


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Llevo leyendo el foro unos dos años y no he podido resistirme a dar mi opinion al ver el ataque desmesurado que se hace a gente que defiende la naturaleza simplemente. Para empezar el esqui alpino es para vagos, el verdadero esqui es el de travesia y punto. ¿Que quereis llenar toda la sierra de remontes y pistas?, ¿Que espacio les queda a los animales para que puedan vivir tranquilos?. Como siempre el ser humano arrasando con todo lo que pille por su camino muy triste la falta de respeto que se tiene a las demas especies, pero claro un corzo o un bruitre como no habla no nos da su opinion.
<br />

 Sabias que se queria hacer una urbanizacion en cada paso de montaña (cotos, navafria, morcuera) y que el tren que va desde cercedilla al puerto de cotos tenia su continuacion hasta el valle del lozoya si os fijais esta hecho el tunel en el puerto de cotos o que se pretendia hace una carretera desde el puerto de los leones hasta el puerto de navacerrada pasando por el puerto de la fuenfria y terminar en el puerto de cotos  y este tramo es el unico  que se llevo a cabo o que valdesqui tiene en propiedad el ventisquero de la condesa y las cabezas de hierro ¿desde cuando una montaña es propiedad de alquien?, es un bien de la humanidad. ¿Por cierto habeis andado por la urbanizacion del puerto de navacerrada?, yo estuve el viernes y NO HABIA NADIE EN LAS CASAS, tres vivienda estaban ocupadas, sabeis que esta urbanizacion esta en monte de utilidad publica y que muchas de la concesiones que se hicieron van ha caducar dentro de pocos años. El edifico que estaba al lado del hotel pasadorio lo tiraron porque no tenia ni licencia y como los pinares de valsain los cuidan el ministerio de medio ambiente como si fuese un parque nacional la mando tirar sin ninguna contemplacion ya que estaba en la provincia de segovia.
<br />

Hablemos del edificio del club alpino, ¿QUIEN TIENE TRES MILLONES DE EUROS PARA REFORMAR ESTE EDIFICIO?, estamos locos o que. Quien se va a alojar en este hotel teniendo madrid a 60 kilomentros y por suspuesto quien va a ir a esquiar al puerto de navacerrada que son 2 pistas y la parte alta esta temporada me parece que nadie va a esquiar en ella. Como bien comentaba alguna forero como se puede instalar un estacion de esqui en un collado de una puerto no ves que entra todo el aire de la meseta norte y ni deja nieve, dejara en valdesqui que es una valle resguardado del viento.
<br />

Os invito a dar un paseo por los pueblo de la sierra como el escorial y villalba y me dais vuestra opinion sobre  la cantidad de urbanizaciones que hay sin ningun tipo de control, HAN MORDIDO EL ABANTOS PARA PODER CONSTRUIR CHALETS UNA BARBARIDAD VAMOS. 
<br />

Y por ultimo cuidado con faltar el respeto a gente que lo unico que pide es respeto a la naturaleza u os parece bien que se deforeste todo el amazonas para plantar campos de soja y se acabe con toda la fauna del mayor bosque del planeta, yo no quiero ver animales en los zooz quiero verlos en libertad, pensar por vosotros mismos y ser consecuentes con vuestro actos, digo esto porque el viernes el parking de navacerrada tenia una cantidad basura acumulada increible y mucha es tirada por esquiadores y por mis amigos los domingueros que tanto daño hacen a la sierra. Un saludo y dar las gracias a quien quiera leerlo.
<br />

Os dejo estas dos direcciones de youtube para que os podais informar mas.
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<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vGU2bAW0zyY" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/> (historias del puerto de navacerrada)
<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ZM2QtGsrs7Q" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>   (historias del puerto de cotos)</div></blockquote>


<br />

Este habla muy bien y está bastante informado. Pero exagera demasiado ( más bien miente descaradamente)  al decir que en Navacerrada sólo se esquía 15 ó 20 días al año ( en los años buenos, dice él), cuando en realidad se suele esquiar más de 2 meses al año y en los buenos más de 4 :oh!:
<br />


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También exagera ( por no decir que también miente), cuando afirma con rotundidad que ninguna estación del mundo es rentable. Se ve que Baqueira está en Marte :diable:   Y encima afirma que la &quot;rentabilidad&quot; única es debida a la especulación del terreno, cuando es bien sabido que aunque una estación de esquí es deficitaria, en realidad genera mucho más dinero en pernoctaciones de hotel, consumiciones en bares/restaurantes, etc.. que el déficit que genera.  De hecho, en estaciones grandes y deficitarias, como Sierra Nevada, el PIB de la esatción es muchas veces superior al déficit de la misma.
]]></description>
            <dc:creator>psicorr2</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Feb 2012 01:36:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 La zona de taquillas, accesos y demas ha sido remodelada y ajardinada, la parte de los apartamentos deben ser los propietarios los encargados de su mantenimiento o con el tiempo les saldra mas caro y hoy en dia con 3 millones de euros bien gestionados haces maravillas.
]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2012 23:44:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718346#msg-2718346</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lola</strong><br/>
La verdad no entiendo, como no sois capaces de seguir con el hilo del post, por el momento nadie ha dado una explicacion coherente.
<br />


<br />

Sigo opinando que con esos 3 millones de euros saneaba algun que otro edificio y quitaria alguno, aparte de alguna mejora en pistas.</div></blockquote>


<br />

Lola, con 3.000.000€ se hace justito justito alguna cosa...
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El pavimento y las aceras, la ilumincacion de las calles, la estacion de tren que da pena(parte publica) y a la parte privada dos opciones:1 vendes a alguien que realmente quiera el piso/apartamento y lo rehabilite 2. Te lo expropio.
<br />

Siento ser asi de radical en ese aspecto, pero si tengo algo, vacio, sin usarlo, y sin dinero para poder rehabilitarlo, vendelo a alguien que lo use...Todo edificio requiere un mantenimiento, si sus propietarios no estan actuando correctamente, apaga y vamonos...No puede ser que haya esta dejadez por parte de toda la sociedad leñe
<br />


<br />

Y mi comentario levantara ampollas...seguro!
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2012 23:40:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718338#msg-2718338</link>
            <description><![CDATA[
 Pero como puedes comparar las subvenciones a UN HOSPITAL O A UNA UNIVERSIDAD con las de una estacion de esqui, hasta donde llega el ingenio del ser humano, si no tienes argumentos no te los inventes. Y si, los ecologetas son unos radicales fijate lo locos que estan que se les ocurre protestar contra la construccion del hotel algarrobico, espantosa construccion  llevada a cabo en la costa de almeria, quien les mandara protestar contra eso.
]]></description>
            <dc:creator>xhelazz</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2012 23:36:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718331#msg-2718331</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718331#msg-2718331</link>
            <description><![CDATA[
 La verdad no entiendo, como no sois capaces de seguir con el hilo del post, por el momento nadie ha dado una explicacion coherente.
<br />


<br />

Sigo opinando que con esos 3 millones de euros saneaba algun que otro edificio y quitaria alguno, aparte de alguna mejora en pistas.
]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2012 23:29:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718325#msg-2718325</guid>
            <title>Re: Los ecologistas consideran inviable la rehabilitación del Club Alpino Guadarrama.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2717030,2718325#msg-2718325</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>
Como puedes comparar la montaña con el puro consumismo asqueroso que proporciona a la sociedad El Corte Inglés, me parece una falta de respeto enorme y una falta de razonamiento bestial, mezclas todo tipo de conceptos.</div></blockquote>

Que vengas a este foro a meterte con los esquiadores, no es que me parezca bien, pero pase porque a eso nos exponemos. Ahora bien, que vengas aquí y te metas con esa gran empresa de esa manera, me parece de exaltado y fuera de lugar. :lol2:
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/> ¿Sabes quien paga las deudas que tiene la estacion del puerto de navacerrada?, toda persona que tenga la suerte de pagar impuestos porque tiene un trabajo, ¿tiene que pagar la deuda de una estacion de esqui una persona que nunca va a ir a esquiar?.</div></blockquote>

No mientas, las pérdidas o ganancias del Puerto de Navacerrada van a parar a sus propietarios. (Una empresa privada). ¿Tengo que pagar yo la deuda de tantas infraestructuras, instituciones, empresas y organismos públicos, que no voy a usar? La respuesta es SI, y me aguanto porque es mi deber como ciudadano.
<br />


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 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/> Y el señor que sale en el video se llama Francisco Cantó, persona que a mi entender explica muy bien la realidad de la sierra </div></blockquote>

efectivamente, a tu muy discutible entender.
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  <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/> de españa entera, ese país tan maravillo </div></blockquote>

¡Anda coño! si en esto estamos de acuerdo; ¿Ves como los que esquiamos en estaciones de esquí y compramos en El Corte Inglés no somos tan malos?:diable:
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 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>En este país llamado españa se le llama ecologeta a una persona que defiende la naturaleza y a un politico derrochador se le adora, y todo porque en españa se valora la ignorancia de una persona, se le tiene mas respeto social a una constructor que va con su cayenne que a un ganadero de rascafria. </div></blockquote>

Los ecologetas no defienden la naturaleza, ya quisieran. Son auténticos radicales del conservacionismo. Eso si, suben en su coche (diesel, que era más barato) hasta el aparcamiento de Navacerrada.
<br />

 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xhelazz</strong><br/>Lo normal es que cierren la estacion de esqui del puerto por perdidas ya que no hay financiacion para nada. </div></blockquote>

Lo normal es que dejen se dejen de subvencionar a sindicatos y partidos políticos; si utilizo tu argumento, lo normal es que cerraran muchos hospitales, colegios, universidades, teatros y diferentes instalaciones de uso público, porque total, no hay financiación para nada.
]]></description>
            <dc:creator>Javixu</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2012 23:21:39 +0100</pubDate>
        </item>
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