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        <title>nieve artificial</title>
        <description>bueno, ya abro este tema para no perjudicar otros temas

¿alguien sabe algo mas de como afecta la temperatura y la humedad a la calidad de la nieve?</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356657#msg-2356657</link>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2381482#msg-2381482</link>
            <description><![CDATA[
 si la temperatura es baja, se pueden usar los cañones aunque este nevando?
]]></description>
            <dc:creator>eduime</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 13 Feb 2011 18:46:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
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            <description><![CDATA[
 Desde luego, muy instructivo. Se me olvidó daros las gracias a todos los que nos habéis aclarado las dudas :chine: :chine: :chine:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sat, 29 Jan 2011 11:46:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2365012#msg-2365012</link>
            <description><![CDATA[
 Lo que he aprendido en este post.:+:
]]></description>
            <dc:creator>Fito82</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sat, 29 Jan 2011 10:06:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2363523#msg-2363523</link>
            <description><![CDATA[
 :+::+: muy buena aportación, gracias por los enlaces
]]></description>
            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 27 Jan 2011 23:10:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2362210#msg-2362210</link>
            <description><![CDATA[
 Hola de nuevo:
<br />


<br />

      Respecto a la presión de trabajo de los cañones, varía mucho segun el tipo de cañón que sea, desde 7 a 11 bares para el agua de un cañon Borax a 60 de algun modelo de Technoalpin. La presión de aire siempre es constante. El cálculo de la instalación se realiza para el cañón más lejano, si conseguimos que llegue agua y aire a ese cañón en las condiciones necesarias llegará a todos los anteiores sin problema. Respecto a su funcionamiento, todos los cañones de alta presión llevan una valvula de control que se encuentra ubicada en la arqueta y que es la que regula el paso de agua y aire, siguiendo las ordenes que recibe del modulo de dialogo que esta conectado con el ordenador que gestiona la instalación. Así que en teoría la calidad de la nieve en una línea de cañones debería ser siempre la misma, a menos que se decida variar las condiciones de trabajo de algun cañon por algun motivo concreto. Si clicais al link vereis un par de modelos de vávlulas de la marca Snowstar. [<a href="http://www.snowstar.it/uploads/products/VALVES.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >www.snowstar.it</a>]   . Hay una web que os puede servir de aydua a todos aquellos que querais saber más sobre este mundo tan apasionante. Es la web de la asociacion nacional de productores de nieve artificial de Francia, www.anpnc.com. Hay un pequeño problema, y es que está en frances, pero con google esto ya no es problema hoy en dia. Si vais al apartado recueil, ( www.anpnc.com/recueil/cadre%20recueil.htm ) en la parte superior de la pagina encontrareis el acceso a un monton de apartados que hablan sobre informacion meteorologica, fisica, tecnologia de cañones, etc, es lo mas completo que se puede encontrar en la web, os la recomiendo. Un saludo!
<br />


<br />


<br />

Josep
]]></description>
            <dc:creator>Josep VA</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 27 Jan 2011 03:02:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2362105#msg-2362105</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2362105#msg-2362105</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>barullo</strong><br/>
Pues a mi me sigue surgiendo una duda, y ya es por rizar el rizo.
<br />


<br />

1 bar de presión son 10 metros de altura manométrica, en una estación con las &quot;jirafas&quot; obviamente la altura que innivan es mayor de 10 metros (me refiero al desnivel entre la primera salida y la última) y seguro mayor de 100 metros, por lo que supongo que tendrán algún tipo de válvula que regule la presión ya que de lo contrario la calidad de la nieve entre la primera (optima) y la última (mediocre) haría que la nieve no fuera uniforme. Si tales válvulas no existen esto puede explicar porque en una zona de la pista encontramos un polvazo mientras que en otras encontramos placas de hielo ya que la nieve es muy humeda ya que no ha &quot;congelado&quot; con suficiente rapidez. 
<br />


<br />

No se si me explico :hein?::hein?::hein?::hein?::hein?::hein?::hein?:</div></blockquote>


<br />

Hey Sr. Barullo, a ver si puedo arrojar algo de luz. Ese tipo de válvulas claro que son posibles, pero aun así creo que no son necesarias.
<br />


<br />

Tú puedes mantener una´línea a, digamos, 10 bares, homogéneamente, esté a la altura &quot;física&quot; que esté. Con una válvula de aguja a la salida de cada cañón metiendo la pérdida de carga adecuada difuminarías el agua homogéneamente en todos los cañones que estén pinchados a la línea....
]]></description>
            <dc:creator>vladd</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 23:45:56 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360643#msg-2360643</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360643#msg-2360643</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>replicante</strong><br/>

<br />

Pero el agua en estado liquido, internamente, no experimenta un aumento de presion. Lo que varian son las condiciones que la rodean. Diferente es el caso del agua en estado gaseoso, como gas si es compresible y si aumenta &quot;internamente&quot; su presión.</div></blockquote>


<br />

Creía que esto ya había quedado claro. :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 08:51:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360273#msg-2360273</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360273#msg-2360273</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>replicante</strong><br/>
Creo, solo creo, que estais mezclando presiones.
<br />


<br />

La temperatura de fusión varia con la presión, pero no con la presion del agua sino con lapresion atmosferica. Es el funcionamiento basico de la olla express. El agua en ebullición en el interior se evapora, al no permitir su salida al exterior se acumula vapor de agua en el interior. El vapor, que es un gas y si se expande, aumenta la presion en el interior del recinto (olla express) y la temperatura de ebullicion del agua aumenta a mas de 100ºC.
<br />


<br />

Pero el agua en estado liquido, internamente, no experimenta un aumento de presion. Lo que varian son las condiciones que la rodean. Diferente es el caso del agua en estado gaseoso, como gas si es compresible y si aumenta &quot;internamente&quot; su presión.
<br />


<br />

*** Internamente fijo que esta mal expresado. Pero ahora no recuerdo como se explicaba tal comportamiento.</div></blockquote>


<br />

sep tienes razon
]]></description>
            <dc:creator>Javiev</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 21:25:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360215#msg-2360215</link>
            <description><![CDATA[
 Creo, solo creo, que estais mezclando presiones.
<br />


<br />

La temperatura de fusión varia con la presión, pero no con la presion del agua sino con lapresion atmosferica. Es el funcionamiento basico de la olla express. El agua en ebullición en el interior se evapora, al no permitir su salida al exterior se acumula vapor de agua en el interior. El vapor, que es un gas y si se expande, aumenta la presion en el interior del recinto (olla express) y la temperatura de ebullicion del agua aumenta a mas de 100ºC.
<br />


<br />

Pero el agua en estado liquido, internamente, no experimenta un aumento de presion. Lo que varian son las condiciones que la rodean. Diferente es el caso del agua en estado gaseoso, como gas si es compresible y si aumenta &quot;internamente&quot; su presión.
<br />


<br />

*** Internamente fijo que esta mal expresado. Pero ahora no recuerdo como se explicaba tal comportamiento.
]]></description>
            <dc:creator>replicante</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 20:53:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360190#msg-2360190</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2360190#msg-2360190</link>
            <description><![CDATA[
 Pues a mi me sigue surgiendo una duda, y ya es por rizar el rizo.
<br />


<br />

1 bar de presión son 10 metros de altura manométrica, en una estación con las &quot;jirafas&quot; obviamente la altura que innivan es mayor de 10 metros (me refiero al desnivel entre la primera salida y la última) y seguro mayor de 100 metros, por lo que supongo que tendrán algún tipo de válvula que regule la presión ya que de lo contrario la calidad de la nieve entre la primera (optima) y la última (mediocre) haría que la nieve no fuera uniforme. Si tales válvulas no existen esto puede explicar porque en una zona de la pista encontramos un polvazo mientras que en otras encontramos placas de hielo ya que la nieve es muy humeda ya que no ha &quot;congelado&quot; con suficiente rapidez. 
<br />


<br />

No se si me explico :hein?::hein?::hein?::hein?::hein?::hein?::hein?:
]]></description>
            <dc:creator>barullo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 20:45:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359357#msg-2359357</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359357#msg-2359357</link>
            <description><![CDATA[
 O sea, que sí, que se refiere al aire.
<br />


<br />

Muchas gracias por las explicaciones, ahora está todo mucho más claro.:+:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 13:30:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359294#msg-2359294</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359294#msg-2359294</link>
            <description><![CDATA[
 Hola de nuevo a todos:
<br />


<br />

      Respecto a los cañones de alta o baja presion esto es lo que os puedo contar. Aunque CotoBack lo ha explicado bastante bien solo quiero hacer una puntualización. Los cañones de baja presión reciben ese nombre ya que la presión de aire con la que trabajan es mucho menor de la que lo harían los de alta presión. Los cañones de baja presión llevan un pequeño compresor para inyectar aire en los nucleadores y que salga mezclado con el agua, y esa agua pulverizada será impulsada por el ventilador que llevan. Por tanto en este caso la presión menor del aire se compensa con el empuje que dará el ventilador. La presión de agua vendrá a ser la misma, ya que en general en una estación tanto los cañones de alta como de baja presión están conectados a la misma red de abastecimiento. Hoy en día se les diferencia más bien según la alimentación que reciban, siendo denominados monofluidos los de baja presión por recibir sólo agua y bifluidos los de alta, por recibir agua y aire.
<br />


<br />

      Sobre su funcionamiento y rendimiento decir que los de baja presión producen más nieve, pero su coste de adquisición y mantenimiento es más elevado, y también requieren más mano de obra, al tener que desplazarlo contínuamente utilizando máquinas ratracks, etc, evitar que se queden colgados de nieve, etc. También es mucho más eficiente y cómodo poder controlar una red de cañones de alta presión, pudiendo automatizar todo el funcionamiento en funcion de de las condiciones atmósfericas, teniendo toda la maquinaria centralizada en las salas de máquinas, etc. Así que para innivar una área extensa de una estación se suelen instalar cañones de alta presión, mientras que para innivar puntos concretos se utilizan cañones de baja presión. Por tanto, el coste por m3 de nieve producida es mucho menor en los cañones de baja presión, a pesar de que la inversión inicial que comporten este tipo de instalaciones sea mayor. Un saludo chicos! Y preparaos que por fin llega nieve de la buena este fin de semana!
<br />


<br />

Josep
]]></description>
            <dc:creator>Josep VA</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 13:07:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359155#msg-2359155</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359155#msg-2359155</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Gracias Josep, explicación clara y sencilla.
<br />


<br />

Una pregunta, ¿Cuando se habla de cañones de alta y baja presión, entonces se está refiriendo al aire y no al conducto de agua? Porque entonces sí que tendría sentido la aplicación de termodinámica. Desde luego, con el agua, como nos ha aclarado SPC no es así.</div></blockquote>


<br />

la diferencia entre unos y otros es donde se crea la presión, (los famosos T60 los amarillos grandotes con un gran ventilador que se ve, a los que solo hay que llevarle agua) o si se crear en la sala de máquinas y se envía a los cañones (los cañones jirafas que vemos en algunas estaciones, a los que hay que llevarles agua y aire)
]]></description>
            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 11:44:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359014#msg-2359014</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2359014#msg-2359014</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>lucho</strong><br/>
Con las cervezas creo que pasa lo mismo, al abrirlas se congelan, ¿ son agua? vaya mierda ja ja ja,  
<br />


<br />

El 5 % de alcohol es poco para evitar dicha congelación, porque  otras bebidas de más alcohol ni por el forro se congelan.
<br />


<br />

Sois unos hachas!!!!!!!!!!!</div></blockquote>


<br />

Creo que lo de la cerveza es un proceso un poco distinto. Creo, si alguien sabe del tema que lo aclare, que dentro de la cerveza hay agua y CO2. Cuando se abre la botella, el CO2 se escapa (y expande) produciendo un enfriamiento del agua contenida en la cerveza y es lo que hace que se congele.
<br />


<br />

Por cierto, cuando estuve en Garmisch - Classic, esto lo comento por curiosidad, como no habímos comido, fuimos a última hora a una terraza a pie de pistas y aparte de la comida nos tomamos una cerveza y resulta que estábamos a -10 ºC. Pues bien, la cerveza no se congelaba, pero sí la espuma. Curioso, curioso.</div></blockquote>


<br />

Anda mira! el efecto cañon de nieve!! se congelan ante las gotitas pequeñas pequeñas de la espuma que el resto de la cerveza :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>SPC</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 10:11:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358949#msg-2358949</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358949#msg-2358949</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>lucho</strong><br/>
Con las cervezas creo que pasa lo mismo, al abrirlas se congelan, ¿ son agua? vaya mierda ja ja ja,  
<br />


<br />

El 5 % de alcohol es poco para evitar dicha congelación, porque  otras bebidas de más alcohol ni por el forro se congelan.
<br />


<br />

Sois unos hachas!!!!!!!!!!!</div></blockquote>


<br />

Creo que lo de la cerveza es un proceso un poco distinto. Creo, si alguien sabe del tema que lo aclare, que dentro de la cerveza hay agua y CO2. Cuando se abre la botella, el CO2 se escapa (y expande) produciendo un enfriamiento del agua contenida en la cerveza y es lo que hace que se congele.
<br />


<br />

Por cierto, cuando estuve en Garmisch - Classic, esto lo comento por curiosidad, como no habímos comido, fuimos a última hora a una terraza a pie de pistas y aparte de la comida nos tomamos una cerveza y resulta que estábamos a -10 ºC. Pues bien, la cerveza no se congelaba, pero sí la espuma. Curioso, curioso.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 09:14:19 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358942#msg-2358942</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358942#msg-2358942</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias Josep, explicación clara y sencilla.
<br />


<br />

Una pregunta, ¿Cuando se habla de cañones de alta y baja presión, entonces se está refiriendo al aire y no al conducto de agua? Porque entonces sí que tendría sentido la aplicación de termodinámica. Desde luego, con el agua, como nos ha aclarado SPC no es así.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 09:09:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358892#msg-2358892</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358892#msg-2358892</link>
            <description><![CDATA[
 Hola a todos:
<br />


<br />

   Intentaré ayudaros a resolver algunas dudas sobre la fabricación de nieve artificial, espero conseguirlo. Respecto a la pregunta inicial de Eduime, la respuesta es la siguiente: En el mundo de la nieve artificial no se trabaja con la temperatura seca, que es la temperatura que veriamos en un termometro estandar, sino que se trabaja con la temperatura de bulbo humedo o temperatura humeda. Esta temperatura lo que hace es tener en cuenta la humedad relativa del aire, como más seco sea el aire más por debajo estará la temperatura húmeda respecto de la temperatura seca. Se suele iniciar a fabricar nieve por debajo de los 3ºC de Th (temperatura húmeda). Aquí os adjunto un cuadro en el que podeis ver la correspondencia entre temperatura seca y humeda en funcion de la humedad relativa, y la calidad de la nieve que se puede producir según el rango de temperatura en que se trabaje.       [<a href="https://www.nevasport.com/buzon/374137.jpg" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>] 
<br />


<br />

   Respecto a la calidad de la nieve, la cosa es sencilla. Para una determinada temperatura, como más agua a presión inyectemos, siempre dentro de unos límites, más nieve obtendremos, pero de menor calidad, ya que ésta será mas húmeda. Si en cambio inyectamos menos agua con el mismo caudal de aire, tendremos menos volumen de nieve, pero de mayor calidad. Las marcas de cañones de nieve artificial establecen la calidad de la nieve en una escala del 1 al 10, siendo 1 la más húmeda y 10 la más seca ( no recuerdo si es así o al revés, pero da lo mismo). Por tanto, si trabajaran a escala 1 harían mucha mas nieve, pero de menor calidad. En general se suele trabajar a escala 5, buscando un intermedio entre máximo volumen de nieve a una calidad aceptable.
<br />


<br />

   Sobre el proceso de formación de la nieve artificial, decir que el agua se considera incompresible, así que ésta no se expande al salir del cañón. Los procesos que se llevan a cabo cuando el aire y el agua son expulsados del cañón són los siguientes. El agua sale de dos maneras distintas: en finas gotitas de agua líquida la gran parte y otra pequeña parte convertida ya en hielo, ésa parte es la que sale por los nucleadores, llamados así porque expulsan las partículas que luego serán el núcleo del copo de nieve. Eso es lo mismo que sucede en la naturaleza, para que se forme un copo de nieve necesita de un elemento &quot;extraño que haga de núcleo, ya sea una mota de polvo, tierra en suspension, etc. Si el aire es relativamente seco, sucederá que una parte de este agua se convertirá en vapor, y para que eso suceda el aire tiene que aportar energía calorífica. Al suceder esto el aire se enfría, por tanto, de ahi viene que cuanto más seco sea el ambiente mejor, ya que si el aire está saturado de vapor de agua (100%), éste no aceptará más vapor y por tanto no se podrá enfriar más allá de la temperatura a la que se encuentra. Por otro lado el aire que sale a presión por el cañón SI que se expande, enfriándose a la vez y contribuyendo a la congelación de las gotas de agua. Las gotas de agua se irán uniendo a las partículas que ya estaban congeladas antes, los núcleos, y así se irá formando el copo de nieve.
<br />


<br />

   Bueno, espero haber aclarado algunas cosas. Un saludo a todos, y esperemos poder disfrutar de la nieve natural por mucho tiempo, que es mil veces mejor! Un saludo.
<br />


<br />

Josep
]]></description>
            <dc:creator>Josep VA</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Jan 2011 03:52:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358720#msg-2358720</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358720#msg-2358720</link>
            <description><![CDATA[
 Con las cervezas creo que pasa lo mismo, al abrirlas se congelan, ¿ son agua? vaya mierda ja ja ja,  
<br />


<br />

El 5 % de alcohol es poco para evitar dicha congelación, porque  otras bebidas de más alcohol ni por el forro se congelan.
<br />


<br />

Sois unos hachas!!!!!!!!!!!
]]></description>
            <dc:creator>lucho</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 22:56:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358204#msg-2358204</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358204#msg-2358204</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SPC</strong><br/>
jeje, en fin, que no se si conseguiremos convencernos de algo el uno al otro.</div></blockquote>


<br />

:lol2::lol2::lol2: Que va, de todas estas cosas siempre se saca algo bueno y se aprende, no lo dudes.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 18:09:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358094#msg-2358094</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358094#msg-2358094</link>
            <description><![CDATA[
 Yo tenia entendido que hay cañones de alta y baja presión. ¿es esto cierto? ¿en que se diferencian?
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 17:01:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358030#msg-2358030</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2358030#msg-2358030</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy completamente de acuerdo en que el agua, bajo presion, tiene su punto de congelacion mas bajo, es una propiedad fisica y no se puede ir contra eso :lol2: .
<br />

Pero cuando el agua, sale por la boquilla del cañon, se queda con 0 atm de presion (relativa), lo cual no modificaria en nada las propiedades originales del agua para convertirse en hielo, su punto de fusion quedaria igualmente a 0ºC instantaneamiente al salir de la boquilla.
<br />


<br />

[<a href="http://www.cota2mil.es/wp-content/uploads/2009/08/canon-de-nieve.jpg" target="_blank" rel="nofollow" >www.cota2mil.es</a>]
<br />


<br />

Echa un vistazo a la imagen del enlace. Veras, que en la zona que esta marcada con el numero 10, pone que la formacion de cristales se hace por conveccion de calor y no por depresion o expansion del agua. La zona 8 es aire y agua, logicamente el agua a presion ambiental.
<br />


<br />

jeje, en fin, que no se si conseguiremos convencernos de algo el uno al otro.
]]></description>
            <dc:creator>SPC</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 16:15:28 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357966#msg-2357966</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357966#msg-2357966</link>
            <description><![CDATA[
 buena explicación Ludus :+:
]]></description>
            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 15:33:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357775#msg-2357775</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357775#msg-2357775</link>
            <description><![CDATA[
 No pasa nada SPC, contigo da gusto hablar.
<br />


<br />

A ver, al comentarme tú que un líquido no puede comprimirse, pues me he ido ha internet, y efectivamente es así, pero a mí me seguía quedando una duda, y es algo que me ha pasado muchas veces y es lo siguiente. En verano, muchas veces suelo meter una botella de agua en el congelador y, a veces, se me olvida sacarla. Casi nunca se me ha reventado el cristal (alguna vez sí :lol2::lol2:) pero el caso es que al abrir la botella, el agua se empieza a congelar. Yo todo esto lo asociaba a la presión y por eso hago esta suposición. 
<br />


<br />

Buscando, buscando, veo que en parte, la presión sí afecta al punto de congelación del agua, de forma que a mayor presión el punto de congelación del agua disminuye (parece ser que al contrario de lo que ocurre con el resto de líquidos) aunque no es por lo que yo pensaba. 
<br />


<br />

Te pongo la explicación que he visto por internet:
<br />


<br />

<i>La línea de equlibrio en un diagrama de fases P-T viene dada por la ecuación de Clapeyron. Para el equilibrio sólido-líquido tenemos la siguiente expresión:
<br />


<br />

dP/dT = DH(fus) / TDV(fus) siendo DH(fus) la variación de entalpía de fusión, DV(fus) la variación de volumen de fusión (volumen del líquido menos volumen del sólido) y P y T presión y temperatura. 
<br />


<br />

Para la mayoría de las sustancias DV(fus) es positiva, es decir, la sustancia en estado sólido ocupa menos volumen que la sustancia en estado líquido, con lo cual en el diagrama de fases de esas sustancias la línea de equilibrio sólido-líquido es positiva. 
<br />


<br />

Sin embargo en el agua esa DVfus es negativa, esto es, el volumen del hielo es mayor que el del agua líquida (por eso si guardas en el congelador una botella llena de agua ésta explota). 
<br />


<br />

Como la variación de entalpía de fusión es siempre positiva (pasar de un estado sólido a uno líquido requiere energía, ya que el estado sólido es más estable), la pendiente para la línea de equilibrio para el agua es negativa. 
<br />


<br />

Por ello, el agua a 1 atm se solidifica a 0ºC, pero a presiones mayores la temperatura de solidificación disminuye. Por ejemplo a 15 atm es de -1ºC aproximadamente. El diagrama de fases de del agua lo puedes encontrar en cualquier libro de química fisica, supongo que habrá páginas en internet en el que lo pongan. </i>
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 13:24:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357290#msg-2357290</guid>
            <title>Re: Estado La Pinilla, Enero 2011</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2357290#msg-2357290</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
El agua, al congelarse, se expande ¿Sí o sí? :lol2: por muy pequeña que sea la gota de agua, agua que se <b>se pulveriza con un pulverizador.</b>
<br />


<br />

Aún así, si dices que no hay transmisión de calor, ¿Cómo interpretas esto?
<br />


<br />

<i>La existencia de estas partículas <b>junto con la liberación de una energía de 80 calorías/gramo</b> produce la cristalización del agua en hielo.</i></div></blockquote>


<br />

Ludum, no te habia contestado en el otro hilo por no seguir fuera de tema pero mira que bien que nos lo han cambiado aqui para que podamos seguir intercambiando puntos de vista!! :)
<br />


<br />

A ver, aqui, el agua se expande porque se congela. Que es muy diferente a que se congele porque se expande que creo que es a lo que tu te refieres y te voy a decir porque creo que no es asi avitando caer de  nuevo en termodinamica (aplicable a gases).
<br />


<br />

Vuelvo a mi teoria de antes, tu coge un tobo con agua y aplica presion toooooda la que quieras. No se va a comprimir. Tampoco va a daquirir calor. Por lo que al cesar la paresion no se expandira ni cedera calor.
<br />


<br />

La presion en un cañon, no sirve para comprimir el agua y que luego se descomprima bajando la tamperatura (que ademas te he explicado porque no puede ser asi a efectos practicos) sino para que salga a tal velocidad, que por una boquilla muy pequeña y de diseño especifico, sea pulverizada. Estas finisimas gotas de agua (junto con el polvo ambiental) se congelan casi instantaneamente al entrar en contacto con la atmosfera. Cosa que no ocurriria si en vez de finas gotas, fuesen gotas gordas o un chorro.
]]></description>
            <dc:creator>SPC</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 22:52:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356844#msg-2356844</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356844#msg-2356844</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>rodri2012</strong><br/>

<br />

Ya está :)
<br />


<br />

Ale, a seguir el tema que está interesante.</div></blockquote>


<br />

Gracias !! :+:
]]></description>
            <dc:creator>SeisEnUve</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 18:03:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356821#msg-2356821</guid>
            <title>Re: Estado La Pinilla, Enero 2011</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356821#msg-2356821</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
El agua, al congelarse, se expande ¿Sí o sí? :lol2: por muy pequeña que sea la gota de agua, agua que se <b>se pulveriza con un pulverizador.</b>
<br />


<br />

Aún así, si dices que no hay transmisión de calor, ¿Cómo interpretas esto?
<br />


<br />

<i>La existencia de estas partículas <b>junto con la liberación de una energía de 80 calorías/gramo</b> produce la cristalización del agua en hielo.</i></div></blockquote>


<br />

yo creo, que esa es la energia que libera un gramo de agua al convertirse en hielo:
<br />


<br />

[<a href="http://meteobasica.blogspot.com/2010/11/cambios-de-estado-del-agua.html" target="_blank" rel="nofollow" >meteobasica.blogspot.com</a>]
<br />


<br />

&quot;Solidificación o congelación.
<br />


<br />

Es el cambio de estado de líquido a sólido (agua a hielo). Cuando un gramo de agua se congela a hielo, se liberan al ambiente las 80 calorías usadas en la fusión, como calor latente de solidificación, Lf = 80 cal/gr.&quot;
<br />


<br />

y por la animacion que ha puesto ski bum creo que la presion solo serviria para esparcir el agua y que (como dicen arriba) al ser mas superficie de contacto y junto con las protenias o mandangas que le metan al aire comprimido se conegele antes de tocar el suelo por la temperatura del aire.
]]></description>
            <dc:creator>Javiev</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 17:46:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356812#msg-2356812</guid>
            <title>Re: nieve artificial</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356812#msg-2356812</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>rodri2012</strong><br/>
Si me decis donde está el tema y que hay que mover lo traigo ;)</div></blockquote>


<br />

En el hilo sobre el estado de la pinilla hay como una docena de post sobre el tema de la nieve artificial, en las dos últimas páginas (son de estos dos últimos días) creo que se pueden mover post individuales, si no es así disculpe el Sr. Moderador mi ignorancia :chine:</div></blockquote>


<br />

Ya está :)
<br />


<br />

Ale, a seguir el tema que está interesante.
]]></description>
            <dc:creator>rodri2012</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 17:35:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356810#msg-2356810</guid>
            <title>Re: Estado La Pinilla, Enero 2011</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356810#msg-2356810</link>
            <description><![CDATA[
 Nos desviamos otra vez del tema :lol2::lol2:
<br />


<br />

Yo pienso que más que la temperatura, lo que debe influir en la calidad de la nieve es la humedad. La temperatura baja lo que permite es conservar bien la nieve, pero con el grado de humedad que tenga.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 13:20:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356809#msg-2356809</guid>
            <title>Re: Estado La Pinilla, Enero 2011</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356809#msg-2356809</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>El Barón Ashler</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Freerider</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>eduime</strong><br/>
ola, alguien sabe si dependiendo del frio aumenta la calidad de la nieve artificial?</div></blockquote>


<br />

Sí, puede aumentar si así lo quieren.</div></blockquote>


<br />

<b>Free</b>, leyendo bien la pregunta se refiere a <b>calidad</b> no a <i>cantidad</i>. ¿Es cierto que la temperatura influye también en la calidad? Será más interesante el grado de humedad para que no tenga mucha carga de agua ¿no?</div></blockquote>


<br />

Yo había dado por hecho que estábamos hablando de de temperatura húmeda, que es lo que se maneja en asuntos de nieve artificial. Tengo entendido que pueden ajustar la calidad de la nieve variando la mezcla de carga de agua/aire, pero para hacerlo necesitan unas condiciones de temperatura húmeda óptimas (como las de estas noches pasadas).
]]></description>
            <dc:creator>Freerider</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 13:01:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356808#msg-2356808</guid>
            <title>Re: Estado La Pinilla, Enero 2011</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2356657,2356808#msg-2356808</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Freerider</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>eduime</strong><br/>
ola, alguien sabe si dependiendo del frio aumenta la calidad de la nieve artificial?</div></blockquote>


<br />

Sí, puede aumentar si así lo quieren.</div></blockquote>


<br />

<b>Free</b>, leyendo bien la pregunta se refiere a <b>calidad</b> no a <i>cantidad</i>. ¿Es cierto que la temperatura influye también en la calidad? Será más interesante el grado de humedad para que no tenga mucha carga de agua ¿no?
]]></description>
            <dc:creator>El Barón Ashler</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 12:52:10 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
