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        <title>La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
        <description>Concretamente la &quot;ultima&quot; etapa (a efectos determinantes para la gral, porque la final acaba en Madrid). 

Sábado 18 de septiembre.

[i]Con toda una temporada en las piernas y tras más de 3.000 kilómetros de las 19 anteriores etapas de la Vuelta, los corredores tendrán que subir el Alto de la Cruz Verde, el del León y, por dos veces, Navacerrada, la última con el suplemento de los 3 kilómetros de ascensión a la Bola del Mundo, con rampas de hasta el 22% y pendiente media del 12,5%. Y más aún, con un suelo de cemento, que agarra más las ruedas y hará más complicado superar las rampas. Es además la tercera cima más alta que se va a subir, después de los 2.520 metros de Sierra Nevada y los 2.407 de Envalira. La etapa recibirá el nombre de Siete Estrellas.[/i]

Y gracias al As, os documento gráficamente xD
[img]http://i30.tinypic.com/2v2tyeb.jpg[/img]


Para el que le guste el ciclismo, es un buen día para subir; pena que el flamante campeón del tour no acuda.</description>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2216874#msg-2216874</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Uno del puerto</strong><br/>
Respecto a la limpieza, pues la verdad es que se veía todo bastante limpio, la gente se comportó (dejarlo tal y como nos lo encontramos tampoco supone un esfuerzo sobrehumano....)</div></blockquote>


<br />

Me alegra saberlo :)  A ver si es verdad que todos empezamos a tomarnos un poco en serio lo de ser civilizados y no dejar todo como si hubieran pasado los hunos.
<br />


<br />

Ashle.r
]]></description>
            <dc:creator>El Barón Ashler</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 22 Sep 2010 10:04:42 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2216824#msg-2216824</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias por las fotos.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 22 Sep 2010 09:14:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2216752#msg-2216752</link>
            <description><![CDATA[
 Yo estuve un poco más abajo de la pancarta del último kilómetro (a 2050m de altitud), os pongo unas fotillos.
<br />


<br />

Sobre todo había gente en el inicio (la primera subida de 200 - 300m)
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/351898.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

el &quot;pelotón&quot;
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351903.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

y en la llegada
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351897.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Mosquera
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351900.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351901.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351902.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/220910/351899.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

en el resto del recorrido habia gente aunque bastantes huecos. Sí que subió mucha gente, pero que cortaran la carretera tan pronto, limitó el acceso. El tren hacía tiempo que no lo veía tan lleno, bajaron trenes a las 18:00 - 19:00 y 20:00 e iban hasta arriba, pero hasta arriba.
<br />


<br />

Respecto a la limpieza, pues la verdad es que se veía todo bastante limpio, la gente se comportó (dejarlo tal y como nos lo encontramos tampoco supone un esfuerzo sobrehumano....)
<br />


<br />

Subimos a la bola por el camino que lleva a las Cabrillas (A la derecha de la salida del telesilla, un camino de tierra) y cuando cruzábamos por la zona de la mancha (la pista D en el plano de pistas del puerto) vimos que por donde estaba esta antigua pista, había unos palos como marcandola, los palos los vimos desde el camino hacia abajo (hacia arriba no me fijé, la verdad, fallo mio), imagino que en los planes de la estación está el recuperarla, pero ¿se sabe plazo???
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Uno del puerto</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 22 Sep 2010 00:53:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2215175#msg-2215175</link>
            <description><![CDATA[
 Yo tambien estuve por alli y por lo general la gente estaba conciencada y se bajaba su basura en las mochilas o bien lo tiraban en los contenedores habilitados por la organizacion, que tenian unos pocos distribuidos por la subida. Yo no vi basura por el suelo, unicaente habia algo mas de mierda en la zona del puerto de Navacerrada, pero poca cosa. Las cintas del borde de la carretera las recogieron y a la basura.
<br />

Yo estuve en el bar de Guarramillas, creo que sobre las 2 de la tarde, y la verdad que se agradecia tomar algo calentito.
]]></description>
            <dc:creator>Pijb</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 20:01:44 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2214932#msg-2214932</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Anaximedes, pues en televisión se veía mucha gente hasta la pancarta de 1 km. donde por arte de birli birloque despareció la gente y habían cuatro gatos, supongo que son los gatos a los que te refieres :diable::lol2::lol2:
<br />


<br />

También decían en la tele, que los ciclistas bajaban con la bici hasta el telesilla y que el resto del trayecto lo hacían en el remonte, ¿Los vistes bajar la cuesta entera?
<br />


<br />

Y los de SOS sierra si que andaban por ahí, pero había que fijarse bastante y cuando aparecía uno en pantalla, enseguida el realizador cambiaba de toma :diable: por lo que apenas se leían. A mí me dió la sensación que eran cuatro mal contaos, pero pensaba que a lo mejor nosotros en TV no los veíamos, pero ya veo que tu también lo confirmas.
<br />


<br />

En fin, te comento estas cosas, porque a lo mejor tenías la perspectiva desde la bola del mundo y para que te hagas una idea de la generalidad.
<br />


<br />

Veo por vuestros comentarios que la gente mayoritariamente se comportó, aunque algunos pisaran los piornos, pero vamos yo creo que al ser un arbusto de rápido crecimiento y muy común en toda España no creo que haya que darle mucha importancia.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 16:09:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2214862#msg-2214862</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Joder, lo que es la manipulación pura y dura. Vamos a ver, son cuatro expertos, eso no lo dudo, pero <b>¿Cuatro expertos de qué?</b>
<br />


<br />

<i>Se trata de Eduardo Martínez de Pisón (catedrático, escritor y alpinista);</i> --&gt; ¿Catedrático de qué? Escritor, bien, un gran experto, de hecho todos los escritores son expertos. Alpinista, sí también eso denota que es un experto.
<br />


<br />

<i>Santiago de Mora-Figueroa, marqués de Tamarón (diplomático);</i> --&gt; Experto ¿En qué? En relaciones personales, pero de medio ambiente, pues tengo mis dudas, puede que sí o puede que no :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

<i>Juan Luis Arsuaga (paleontólogo)</i> --&gt; Un tema muy relacionado con la protección de la sierra, y sí, un experto, pero de huesos.
<br />


<br />

<i>, y Antonio Sáenz de Miera (presidente de Amigos del Guadarrama).</i> --&gt; De este ya no sabemos siquiera si es experto.
<br />


<br />

Bien, buscando por google, ya vemos que Eduardo Martínez de Pisón es catedrático de geografía física y su carrera es de filosofía y letras, bueno, quizás se pueda aceptar que la geografía estudia la naturaleza, aunque yo más bien le consideraría experto si fuera biólogo y su carrera se hubiera enfocado por ahí.
<br />


<br />

Santiago de Mora-Figueroa es diplomático, escritor y licenciado en derecho, vamos toda una eminencia ecológica.
<br />


<br />

Juan Luis Arsuaga, este sí que es doctor en biología, así que ya podrían los de ABC informar un poquito mejor, pero que realmente se dedica a la paleontología, por lo que dudo sobre sus conocimientos medioambientales.
<br />


<br />

Y por último, Antonio Sáenz de Miera, doctor en derecho y catedrático de Análisis de la Responsabilidad Social de la Empresa, vamos otro experto en temas medioambientales.
<br />


<br />

Es decir, que de los cuatro, realmente sólo uno está capacitado para opinar sobre el posible daño que se pueda o no se pueda hacer a la Sierra del Guadarrama, así que de cuatro expertos, nada, uno y dando gracias ya que realmente su trabajo no se dedica a esto precisamente.
<br />


<br />

A ver si somos un poquito más serios y hacemos eco sólo de las voces realmente capacitadas para evaluar temas medioambientales. El resto me parecen opiniones como la del resto de NO expertos.</div></blockquote>


<br />

:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Kinky</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 15:05:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
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            <description><![CDATA[
 Estuvimos pasada la pancarta de ultimo km. cerca de la cafeteria (cerrada, inexplicable, porque hacia frio y se hubiera agradecido la posibilidad de un caldito, hubieran hecho caja) y reenvio de la silla. Abandonamos la idea de dormir con las autocaravanas en Cotos el dia anterior, hacia muy malo. Al final subimos el mismo sabado a eso de las 14:00 por el valle de la Barranca, pero desde donde empieza la carretera, el aparcamiento ¡estaba lleno! y cortado el acceso. Casi 18 km de pateo por el monte. La niebla aguo la fiesta. En la antena mucho ambiente ciclista y montañero, mucha bici de monte, carpa con television para ver lo que sucedia en directo... Decidimos bajar un poco a verlos pasar en las rampas duras. Es cierto que arreglaron un poco la pista de hormigon en algunos sitios. Insisto, gente, pero no mucha, ya que que quien quisiera ir a verlos tenia que patearse la subida, y eso es un filtro para el dominguero habitual. Abundaban los bidones para tirar envases y deshechos varios, yo no vi nada tirado por el suelo, de verdad, la gente parecia bastante concienciada.
<br />


<br />

Lo que no me gusto fueron varias cosas:
<br />


<br />

1.- logistica de corredores. Bajaban por sus propios medios al puerto, a los motorhomes de sus respectivos equipos, cruzandose con los que aun no habian llegado y subian. Esto es dificil de evitar, ya que los coches de organizacion y equipos no pueden subir porque arriba no hay espacio. Mejor. Madre como olia a embrague quemado....Tambien bajaba publico ciclista mezclado con profesionales, vamos, un poco caotico.
<br />


<br />

2.- segun iba bajando por la pista, no campo a traves, la mayor parte del publico, creyendo que ya habia acabado, de repente van voceando de abajo ¡que sube el peloton!. ¡Coño!, todos deprisa y corriendo a ponernos a los lados para dejarles paso. Riesgo de encontronazo con algun corredor por algun despistado. Deben avisar cuando han pasado todos los corredores. Ya se sabe que son las motos de la GC quienes lo hacen, pero eso no lo sabe todo el mundo.
<br />


<br />

3.- parte del publico atajaba las zetas que va haciendo la pista, pisando piorno y brezo a discrecion. Insisto en que no fue la nota dominante en absoluto, pero no me gusto nada.
<br />


<br />

Los de Sos sierra, ¿donde estaban?. No vi ni uno....:diable: Serian los que tenia detras clamando &quot;Camara cabron, enfoca a la aficion&quot;....:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

La vuelta a la Barranca la hicimos por la senda de &quot;la tuberia&quot; y la pista. Aquello parecia la romeria de Santa Orosia. Madre que de gente bajando en fila india por el sendero.
]]></description>
            <dc:creator>Anaximedes</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 14:50:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2214703#msg-2214703</link>
            <description><![CDATA[
 Si se puede, solo esta prohibida la circulación a vehículos a motor, excepto los autorizados (Estación, Retevisión, Emergencias, etc,,,).  
<br />


<br />


<br />

Salirse de la via de servicio, para hacer alguna de las variables para enlazar Tubería, Loma del Noruego, Ventisquero, si esta prohibido, pero si no te canteas mucho se suelen hacer “ilegales” sin muchos problemas,,,,
]]></description>
            <dc:creator>Matamalos</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 13:17:47 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2214683#msg-2214683</link>
            <description><![CDATA[
 ¿Alguien me puede decir si es posible hacer la subida a la bola por la misma carretera que subieron los de la vuelta? En el marca venía una foto el día antes y había una valla con acceso restringido.
]]></description>
            <dc:creator>mahoumetano</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 20 Sep 2010 13:00:42 +0200</pubDate>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo no vi mucha mierda, eso sí, las pistas de la Bola quedaron un poco machacadas por la gente jejeje.
<br />


<br />

Pero vamos, que ya crecerán las hierbas, sinceramente no creo que la Bola del Mundo sea un paraje natural de primera como para que destrocemos algo por llevar ahí una carrera, o dos telesillas, o desbrozar un par de pistas.
<br />


<br />

Que empiecen a quitar hierrajos de remontes antiguos si acaso!
]]></description>
            <dc:creator>vladd</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Sep 2010 19:25:37 +0200</pubDate>
        </item>
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            <description><![CDATA[
 Pues ayer la subida a la Bola del Mundo fue todo un éxito de público. También ví alguna pancarta de SOS Sierra, que enseguida el realizador quitaba para que no se viera. Lo que sí me pareció es que eran cuatro gatos en relación con la enorme cantidad de gente que subió a ver el final de etapa.
<br />


<br />

¿Al final subísteis alguno? ¿Cómo quedó la estación después del evento?
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 19 Sep 2010 11:34:22 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
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            <description><![CDATA[
 A los que vayais a subir:
<br />


<br />

Según indicaban en los paneles de la carretera, cortan la M601 (madrid - segovia) desde las 11:00 a las 18:00. El aparcamiento grande del puerto está cerrado para los coches particulares y en el pequeño, a las 19.00h estaba al 30/40% de coches, además que ya había coches en los pocos sitios que no son aparcamientos. El único aparcamiento que estaba vacío era el que hay bajando hacia segovia una vez se ha coronado el puerto, pero no es muy grande.
<br />


<br />

Por si os interesa el tiempo, hoy ha estado chispeando-medio lloviznando toda la tarde (desde las 17:00), pero ahora no llueve, aunque está muy nublado. Esperemos que mañana se mantenga así (eso parece).
<br />


<br />

Si subís, por aqui nos veremos
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Uno del puerto</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 23:50:13 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Aquí tenéis toda la información de la dgt.
<br />


<br />

[<a href="http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/prensa_campanas/notas_prensa/NotasDePrensa0063.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >www.dgt.es</a>]
]]></description>
            <dc:creator>extremeño</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 20:50:39 +0200</pubDate>
        </item>
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            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213447#msg-2213447</link>
            <description><![CDATA[
 Yo he pensado aparcar en Cotos o Valdesquí, subiendo desde Rascafría, y subir por el Noruego (sí, soy medio montañero jejeje). La carretera al Puerto desde Madrid la cortan a las 11 de la mañana, y supongo que el espacio para aparcar se acabará antes.... ¿
]]></description>
            <dc:creator>vladd</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 18:50:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213382#msg-2213382</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213382#msg-2213382</link>
            <description><![CDATA[
 Soy geógrafo y me parece un auténtico desproposito este comunicado de Eduardo Martinez de Pison, vacío de contenido y repleto de filosofía hueca, lo cual ya no sorprende en este autor.
]]></description>
            <dc:creator>Pablo23</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 17:30:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213308#msg-2213308</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213308#msg-2213308</link>
            <description><![CDATA[
 Hola, bueno, parece que nos vamos entendiendo. A los que no entedemos es a los políticos :). Absolutamente incomprensible es como dice Teofilo que permitan que una etapa de la vuelta termine allí, y no se pueda cortar unos piornos -mover unas piedras como en La Cardosa- o pongan todo tipo de trabas para instalar unos paranieves. La Bola del Mundo no es que sea la joya de la corona medioambientalmente hablando, con la presencia de la carretera y las antenas de Tv. Eso si, es donde mayor número de mariquitas -me refiero al bicho no a las personas de determinada orientación sexual - he visto jamás en el monte. 
<br />


<br />

Por otra parte lo que hay que ser es coherentes: Si apoyamos la estación, hay que apoyarla de verdad, no me vale el si pero no, y la estación va muriendo poco a poco. Si lo que queremos es que desaparezca, una vez termine la concesión, se cierra, desmantela, se reforesta y a subir a pata y esquiar a patita. Yo quiero que siga la estación/es y no por lo que las uso, que hace años que no voy ni a Navacerrada, ni a Valdesqui, ni a la Pinilla, pagando ff. Como dije en mi primer mensaje, espero que sea un exito, que la gente sea civilizada y que demos una lección a los Ecologistas en Facción de como puede llegar a ser compatible una prueba deportiva con el cuidado del medio ambiente. Abrazos
]]></description>
            <dc:creator>vinson</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 15:51:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213251#msg-2213251</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213251#msg-2213251</link>
            <description><![CDATA[
 candela es obvio que la circulacion de vehiculos a diario en la metropolitana Madrid causa un impacto medioambiental mas grave qeu subir con bicicletas (los corredores de la vuelta) a guarramillas.
<br />


<br />

Que acabe allí la vuelta una etapa, ni fu ni fa siempre que se respeten los mismos criterios que se le piden a la administración de Navacerrada (estacion de esqui).
<br />


<br />

Porque lo que no me parece etico, es que a la gestión de Puerto de Navacerrada (estacion de esqui) se le pongan trabas argumentadas en base a los impactos medioambientales y que a Vuelta a España se haga la vista gorda (diso sabe gracias a que 
<br />

tipo de maletin/es).
<br />


<br />

Nadie dice cerrar el monte para uso y disfrute de los Madrileños, Segovianos y demas visitantes de otras zonas del Pais, solo se pide coherencia e igualdad de trato.
<br />


<br />

Porque si es cierto que los cientos o quiza miles de aficionados al ciclismo que van a acudir a ver tal etapa historica (y que seguro alguno ademas es montañero) del monte ni fu ni fa, es decir que si se llevan el bocata envuelto en un film transparente o de aluminio, todos sabemos donde es mas facil que ese envoltorio acabe, por no hablar del nulo respeto por la naturaleza, respeto que todo montañero tiene &quot;de serie&quot;.
<br />


<br />

Energumenos los hay en todo gremio, tambien habrá montañeros que el entorno ambiental se la traiga al pairo, igual que hay aficionados a los deportes invernales que identicamente muestra una total despreocupación por el estado del monte.
<br />


<br />

Resumen:
<br />


<br />

Vuelta ciclista con subida a guarramillas: SI, pero controlando a los aficionados imponiendo aforos y/o negando accesos a ciertas zonas &quot;sensibles&quot;.
]]></description>
            <dc:creator>repIicante</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 14:30:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213092#msg-2213092</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213092#msg-2213092</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Winson.
<br />

Creo que es de las respuestas más coherentes y lògicas que he leído. 
<br />

Y es más, nunca he escrito en ningún foro, sólo los leo porque informan(unas veces bien y otras mal) y me entretienen.
<br />

Yo no podré subir por temas personales, pero creo que coger el coche todos los días, hace más impacto medioambiental que coger una bicicleta y subir al monte, y no tengo ni idea de impactos medioambientales,te lo aseguro pero es algo de lógica.
<br />

Pasarlo muy bien y cosas de estas hacen falta para promocionar y concienciar a la gente de la sierra tan estupenda que tenemos. Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>candela</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 13:16:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2213060#msg-2213060</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas Vinson, se agradecen respuestas así.
<br />


<br />

A mi que termine la etapa allí. por decirlo de una manera, me hizo gracia al ser Guarramillas un punto característico de Guadarrama; aunque, como todos sabemos, muy degradado por la propia dejaded humana y por la falta de gasto en su recuperación sea com estación o como simple entorno natural. 
<br />


<br />

Por otro lado, por poner ejemplos, negar el acceso a la mayor parte de la Sierra, o cerrar las instalaciones de esquí que existen -y que yo uso-, no me parece acertado en primer lugar porque el monte -por lo menos para mi- es de todos y en segundo lugar porque existe una tradición clara y, mientras se respete el entorno y constituyan una zona pequeña en comparación con el global del territorio, por mi no hay más problema que el que todos debemos respetar el entorno para conservarlo y que lo disfruten igual quienes vengan detrás de nosotros y así lo deseen.
<br />


<br />

Centrándonos en el entorno de Guarramillas, el problema, para mi, es propiciar situaciones que, por regla general no se dan. Es decir, no voy a entrar en si una concentración de esquiadores, montañeros o domingueros produce más impacto, sino en que, propiciar una gran concentración en un punto determinado puede producir un impacto grande en poco tiempo (Un par de días); y todos sabemos que los impactos tardan más en revertirse que en producirse. Esas cosas son evitables y se pueden buscar, en mi opinión, alternativas que no produzcan ese mal a una deteminada zona concreta y lo repartan, por decirlo de una manera chusca.
<br />


<br />

Por ello, mi crítica principal es que no comprendo como, por ejemplo, se prohibe a Navacerrada recortar los Piornos (pojemplo) o construir remontes nuevos no existentes (en ésto estoy de acuerdo) y luego se permite que una posible concentración de personas pueda pisotear esos tan protegidos Piornos.
<br />


<br />

El fondo de la cuestión, para mi, es el de siempre: generar dinero sin plantearse las consecuencias. Ése es el problema real y extendido, no que alguien quiera hacer la Cuerda Larga en Grupo o comerse una tortilla en La Laguna Grande de Gredos.
<br />


<br />

Un abrazo.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 13:06:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212968#msg-2212968</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212968#msg-2212968</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Teofilo. No hay ninguna duda que si no subimos nadie el sabado el impacto sera menor. Si a partir de ahora estuviera prohibido subir a la Sierra, el impacto seria nulo, eso si, se perderian caminos y sendas centenarios. No se si habras leido el mensaje en el que pongo que subire desde el collado de Quebrantaherraduras el sabado por la mañana. No es una subida para domingueros. En total, subiendo a Maliciosa y luego a Bola, hablamos de mas de 1.400 metros de denivel. ¿ Me estas diciendo que no haga esa actividad ese dia por que produzo impacto en la zona ? ¿ La hago al dia siguiente que el impacto sera menor ? O lo dejo para el invierno que como hay nieve no piso saltamontes. Esta claro que no te gusta que la etapa acabe alli y que a mi si. Que produce impacto en la zona es obvio, no lo negare. Que no soy un fundamentalista del medio ambiente, esta claro. Que me gusta la montaña y el campo al menos como a ti, no lo se, no te conozco :). En fin es la misma historia de siempre.
<br />


<br />

No tengo un contador de personas en la sierra, motivo por el cual, considero absurdo discutir sobre si produce mas impacto el tema de la vuelta o los esquiadores, montañeros, senderistas, traveseros,  domingueros, etc. el resto del año. Era simplemente una apreacion personal. Abrazos
]]></description>
            <dc:creator>vinson</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 11:55:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212886#msg-2212886</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212886#msg-2212886</link>
            <description><![CDATA[
 Por cierto, y por meter el dedo en la yaga un poquitín, ¿Además de ataques <i>ad hominen</i>, hay algún argumento para esgrimir que el impacto de una aglomeración de gente que, además de estar por allí, comerá, hará sus necesidades, acampará, etc es bajo?
<br />


<br />

No sé, de momento no he leido ninguno. Sólo os dedicáis a daros la razón los unos a los otros, despreciando opiniones que no interesa ya que obligarían a no realizar actividades que os parecen &quot;atractivas&quot;.
<br />


<br />

Una pena, porque más de uno me parecéis personas inteligentes. 
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 11:15:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212883#msg-2212883</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212883#msg-2212883</link>
            <description><![CDATA[
 No se que ganas os dan de subir.
<br />

Creo que respetariais mas la Sierra, si lo vierais por la tele.
<br />

Yo subiría un dia cualquiera, cualquiera menos mañana.
<br />

No quiero ofender a nadie.
<br />

El que suba, que lo pase bien.
<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Talaverano</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 11:14:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212856#msg-2212856</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212856#msg-2212856</link>
            <description><![CDATA[
 Hola, por lo que he podido ver [<a href="http://www.larazon.es/noticia/5537-la-vuelta-pisa-la-bola-del-mundo" target="_blank" rel="nofollow" >www.larazon.es</a>], la carrera subira una vez el Puerto de Navacerrada desde Segovia, bajara por la parte madrileña, pasando por Cercedilla y Guadarrama, para volver a subir esta ultima vez por la vertiente madrileña de Navacerrada. Lo que no he encontrado es a que hora cortaran la subida a Navacerrada.
<br />


<br />

El podium y los coches se van a instalar en el Puerto, por lo que no creo que haya mucho sitio para coches particulares. O madrugas o corres el riesgo de quedarte sin sitio en el Puerto.
<br />


<br />

Abrazos
]]></description>
            <dc:creator>vinson</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 10:58:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212810#msg-2212810</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212810#msg-2212810</link>
            <description><![CDATA[
 Hala, todos a subir desde La Granja o desde la Barranca :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 10:30:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212571#msg-2212571</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212571#msg-2212571</link>
            <description><![CDATA[
 A que hora se recomienda ir hacia Navacerrada el sabado por la mañana para no pillar atasco?? Y la carretera de Madrid a Navacerrada no la cortarán, no? Porque la etapa sube por la zona de segovia, o me equivoco??
<br />


<br />

Gracias y un saludo!!
]]></description>
            <dc:creator>Toxicosmologo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 23:17:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212399#msg-2212399</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212399#msg-2212399</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>vinson</strong><br/>
Hola, de los 4 mencionados, solo Martinez de Pison puede ser considerado experto por su amplia obra bibliografica. Pero es todo una gran mentira, mientras se permita el paso indiscriminado de montañistas, cicleros, esquiadores y snowbordistas a esa zona. Si quieren proteger la zona, ponganse cupos. Si no los pones miles de personas dejaran su basura a lo largo del año.
<br />


<br />

Ahora resulta que importa lo que se haga un dia y no el resto del año, cuando a bien seguro los servicios de limpieza previstos ni se les ve el resto del año. Abrazos
<br />


<br />

Pd.: El que suba que no tire nada, y si puede que recoja algo.</div></blockquote>


<br />

El problema puede ser la concentración de personas. Y no es cuestión de &quot;tirar&quot; y &quot;recoger&quot; -que también-, sino de concentraciones ingentes que no se dan ni de una remota manera el resto del año -quizás ni en la suma del resto de año dependiendo de cuánta gente vaya-. Y, de ésa manera, el impacto puede ser bastante mayor al que normalmente sucede.
<br />


<br />

Bros.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 20:17:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212267#msg-2212267</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212267#msg-2212267</link>
            <description><![CDATA[
 Yo quería ir pero me va a tirar para atrás el mal tiempo...
]]></description>
            <dc:creator>Freerider</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 17:32:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212239#msg-2212239</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2212239#msg-2212239</link>
            <description><![CDATA[
 :+:<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Omariongs</strong><br/>
Muchas gracias! otra cosa queria saber yo....para subir al alto a pie desde arriba del Puerto de Navacerrada como llegamos?Muchas gracias!</div></blockquote>

Mas o menos por debajo del telesilla se tarda entre 30 y 45 minutos de agradable subida
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 17:04:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2211792#msg-2211792</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2211792#msg-2211792</link>
            <description><![CDATA[
 Hombre, no necesariamente se ha de subir por la pista asfaltada. Hay un camino de tierra que zigzagea y que te lleva también arriba, que supongo que será el camino que utilicen los &quot;amantes del Guadarrama&quot; :lol2::lol2: Incluso, se podría subir por el lado de la talanquera si se tienen en forma las piernas, jeje.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 12:16:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2211775#msg-2211775</guid>
            <title>Re: La Vuelta subirá a la Bola del Mundo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,2178655,2211775#msg-2211775</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Omariongs</strong><br/>
Muchas gracias! otra cosa queria saber yo....para subir al alto a pie desde arriba del Puerto de Navacerrada como llegamos?Muchas gracias!</div></blockquote>


<br />

andando o en telesilla. la opción de subir andando es descartable porque por una pista de 3 metros de ancho tienen que subir todo el tinglado de la vuelta... en telesilla infórmate en www.puertonavacerrada.com para dormir también puedes buscar algo en cercedilla o navacerrada pueblo.
]]></description>
            <dc:creator>Javixu</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 12:10:28 +0200</pubDate>
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