¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? Quiero dejar claro, primero de todo, que no estoy en contra de la existencia de estaciones de esquí en la sierra de Madrid. Pienso que hay sitio para todos y me alegro de que se esté recuperando la zona alta de Navacerrada. Pero hay ciertas actitudes que son muy tristes y muy de reprochar, y que no benefician en nada a la convivencia entre montañeros y esquiadores de pista. Tanto Navacerrada como Valdesquí se encuentran en una zona que aspira a ser declarada parque nacional, y por eso deberían de extremar el respeto por el medio natural y por la gente que disfruta de la sierra sin hacer uso de sus instalaciones. Os cuento una pequeñísima pero significativa anécdota: Ayer viernes 15 me acerqué a Navacerrada a foquear un poquito. Como siempre, me olvidé de regular la fijaciones para las botas de travesía, pues había usado en último lugar las de pista. Me di cuenta junto al telesilla que accede al alto de Dos Castillas, así que me pareció buena idea pedir prestado un destornillador a un empleado de Navacerrada, porque en el coche tampoco tenía. Este empleado me dijo amablemente que ellos tampoco tenían destornilladores, porque "nosequién" se había llevado la caja de herramientas... Me pareció raro, pero como el telesilla estaba cerrado (luego abrió) y soy un poco ingenuo, me lo tragué y volví al parking (que aun es gratuito) a ver si encontraba un destornillador. Pasé por delante del alquiler y claro, que mejor sitio para encontrar un destornillador para las fijaciones. Bueno, pues la respuesta del empleado del alquiler, este algo menos amable, supongo que por la obviedad de su excusa, fue que "nosequién" se había llevado la caja de herramientas.... Al final unos esquiadores de travesía me dejaron un destornillador (gracias) y pude seguir pa´rriba. La misma excusa por parte de dos personas diferentes me hace pensar en una consigna del tipo "a los que no paguen ni agua y decidles que...", porque casualidad no parece ¿No?. Además había redes estratégicamente situadas en varios puntos para impedir la entrada a pistas desde fuera de ellas. 1+1=2. Ya el año pasado me echaron con palabras un poco bruscas un día que subía por un lateral de la pista. Supongo que esto puede ser más polémico, pero no había nadie, el fuera pista estaba como un cristal y no llevaba crampones ni cuchillas... El caso es que realmente todo esto solo produce pequeñas molestias, pero deja una malísima impresión, una impresión de cutrerío que espanta. Ellos sabrán lo que hacen y en que les beneficia esta actitud. Por mi parte, puedo decir que esquío más estación que en travesía, y que Navacerrada, con la parte de arriba recuperada, me parece una buena opción desde Madrid, pero si siguen con este modo de actuar, poco me van a ver el pelo. Yo soy asturiano y allí nunca he visto que ninguna de las estaciones ponga obstáculos al esquí de travesía, ni siquiera a la hora de subir por pistas (con cabeza por supuesto,no te vas a poner a subir por el medio de una pista petada). En el Pirineo lo mismo, por lo que conozco....¿Porqué Madrid tiene que ser diferente? En fin que como me puse de muy mala uva (pero se me paso pronto eh!) solo quería compartirlo, para dar a Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar... Aprovecho pa poneros unas fotos del Viernes 15. La Nieve, algo costrosa y venteada, pero se dejaba. Telesquí pluviometro: [img]https://www.nevasport.com/buzon/308615.jpg[/img] Arroyo seco: [img]https://www.nevasport.com/buzon/308617.jpg[/img] Ventisquero de la Condesa: [img]https://www.nevasport.com/buzon/308618.jpg[/img] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,1949261#msg-1949261 Mon, 22 Jun 2026 01:13:57 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2032421#msg-2032421 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2032421#msg-2032421
Cita
Luk Snowalker
¿De donde sacas tu eso de dos tios que quedan para pegarse en el monte?
¿Donde lo pone?

Cita donde he dicho yo (u otro) eso.
Dejad de inventaros cosas.

Aqui lo único que se ha dicho, textualmente, es "aclarar el tema en privado para no molestar".
Lo demás es fruto de la imaginación de cada uno.

Me aburre el tema ya.
Adiós.

Mira de esto último que dices quiero entender que te arrepientes de tus palabras anteriores, me alegro. ]]> Isluis Zona Centro Wed, 03 Mar 2010 11:29:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030804#msg-2030804 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030804#msg-2030804 free_andorra Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 16:12:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030799#msg-2030799 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030799#msg-2030799 Luk Snowalker Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 16:11:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030786#msg-2030786 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030786#msg-2030786
Si te queda algo de hombría lo podemos solventar tu y yo en privado y así no molestamos.

eso en mi pueblo solo quiere decir una cosa, no sé en el tuyo.... ]]> free_andorra Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 16:06:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030715#msg-2030715 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030715#msg-2030715 ¿Donde lo pone?

Cita donde he dicho yo (u otro) eso.
Dejad de inventaros cosas.

Aqui lo único que se ha dicho, textualmente, es "aclarar el tema en privado para no molestar".
Lo demás es fruto de la imaginación de cada uno.

Me aburre el tema ya.
Adiós. ]]> Luk Snowalker Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 15:25:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030629#msg-2030629 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030629#msg-2030629 Yo hago montañismo, ski alpino y de trave, tengo conciencia ecológica, adoro la montaña y me gusta deslizarme por las estaciones de ski casi lo mismo que subir a las cumbres solitarias (cada vez menos solitarias).
Coño con lo bonita que es la montaña y lo bien que lo pasamos todos porque no dejamos de enzarzarnos y salimos más a disfrutar, no os parece?.
La verdad es que leyendo las salidas de tono de este post a uno le entran ciertas dudas sobre los que escriben según qué cosas.
Lo que faltaba es dos tíos quedando para liarse a tortazos en el monte, no se si reirme o llorar. ]]> Isluis Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 14:30:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030571#msg-2030571 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030571#msg-2030571
Cita
Luk Snowalker
los interlocutores no están a la altura moral del debate.

No me hagas repetirme.

Tu no tienes honor ni aunque dieras el nombre. ]]> Luk Snowalker Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 13:42:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030520#msg-2030520 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030520#msg-2030520 Alguien que da un nombre en internet es tan creible como si te digo que soy ZP escribiendo aquí :lol2: ]]> free_andorra Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 13:21:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030353#msg-2030353 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2030353#msg-2030353
Si a una persona que se presenta en un foro público, sin tener necesidad de hacerlo, dando su nombre y apellido y jura por su honor que lo que dice es cierto, no se le dá un mínimo credibilidad y se le pone en entredicho, desde el anonimato, sin dar más argumentos, es que los interlocutores no están a la altura moral del debate.

A la vista de lo cual, por mi parte, queda zanjada esta cuestión, aunque tengo la seguridad de que la gente libre para pensar por si misma, ha tomado nota. ]]> Luk Snowalker Zona Centro Tue, 02 Mar 2010 12:02:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028570#msg-2028570 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028570#msg-2028570 Mencion aparte lo de que no te venden el forfai,si ven que vas de travesero a la bola del mundo,en este caso "Ludus" si que llevan razon,porque a mi me a pasado y lo e visto tambien mas de una vez,y es algo que no comprendo muy bien,cuando es un dinero para ellos y cuando hacen la vista gorda,con los domingueros que suben,incluso estando hasta el culo de nieve y hielo,con zapatos como mas de una vez e visto y el peligro que conlleva subir asi a una zona de alta-montaña e incluso en caso de un accidente grave por parte de algun dominguero de estos,el poder hacer responsable directamente a la estacion,por dejarlos subir,ya digo que es algo que no comprendo muy bien y ademas,es algo que no es exclusivo de estos gestores de ahora,porque antes tambien pasaba.
Bueno un saludo a todos :) ]]> parrAo Zona Centro Mon, 01 Mar 2010 11:46:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028375#msg-2028375 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028375#msg-2028375
En cualquier caso, no creo que se os esté prohibiendo el paso, simplemente se restringe en el momento de preparación de pistas y parece que eso muchos no lo entienden.

En cuanto al tema de los forfaits individuales y demás, dime ¿Cómo leches va a saber la gente de la taquilla si vas con esquís o vas de turismo? Ellos por la ventanilla sólo ven una cara de alguien pidiendo un ticket. Como comprenderás, tampoco me lo creo, en cualquier caso, ya preguntaremos allí cuando vayamos, que hay intención de hacerlo dentro de poco y a ver que nos contestan, pero ten en cuenta que la historia suena algo increíble.

Te diré el caso que más conozco y es en La Pinilla. Yo aún no he visto a ninguno de los traveseros que por ahí van, quejarse, bueno, alguna queja siempre hay, eso es normal, pero no con la inquina con la que se tiene con Navacerrada. El caso, es que ahí también se cierran las pistas para prepararlas y nadie dice nada y nadie se mete por medio en el proceso de preparación. Pero por el día, los que van con los esquís de travesía van por un lado sin molestar y desde luego que no se oyen las quejas que con Navacerrada. Para mí que hay algo más que únicamente pedir el paso y si no es así, al menos ponte en nuestro lugar y observa que así lo parece. ]]> Ludus Magnum Zona Centro Mon, 01 Mar 2010 09:20:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028035#msg-2028035 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2028035#msg-2028035
En Navacerrada no se cierra el paso a los esquiadores de travesía, (el viernes pasado me crucé con varios en la pista del Bosque, por ejemplo, que estaban subiendo por el lateral y todos tan contentos). ]]> Javixu Zona Centro Sun, 28 Feb 2010 21:20:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2027989#msg-2027989 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2027989#msg-2027989 Un compañero me ha invitado a que participe en este foro para aclarar la narración que envié a Desnivel sobre el ataque en Navacerrada a un montañero.

Juro por mi honor, que lo que he escrito y lo que voy ha escribir es rigurosamente cierto, sin nigún tipo de exageración.

Entiendo que a muchos de vosotros no me crean la insólita persecución que tuve en la pista de Navacerrada, yo tanpoco la creería si no me hubiese ocurrido; pero voy a tratar de explicar las claves que os podrían aclarar las dudas: Es muy probable que el conductor de la pisanieves estaría haciendo el trabajo de preparar la pista, por que la noche anterior había caido 50 cm. de nieve fresca y no estaba praticable: estoy convencido que no dejaban de pasar travaseros que incordiaban su trabajo por lo cual situó la máqina en la salida a la pista en forma de barrera para colocar una señal de prohibir el paso, en ese momento es cuando yo aparezco y me dice que no se puede pasar, yo burlé esa orden, entendiendo que no tenía por que obedecerle, eso probablemente colmó el vaso de su paciencia y se lanzó con su máquina para alcanzarme y desahogarse de su mal humor, nunca he pensado que lo hiciera para atropellarme; como la pista estaba impracticable yo bajaba con cierta precaución y por eso me dió alcanze con relativa faciclidad. En la charla que me estuvo diciendo con insultos incluidos, me dijo claramente que esos terrenos los tenía en concesión con la Comunidad de Madrid y Castilla Leon pagando una cantidad importante y por lo tanto de alguna manera podía cerrar la zona sin ningun tipo de problemas y yo no tengo duda que el tenga cierta razón y que las normas legales que estén establecidasle permitan ese tipo de licencias, amparandose en la seguridad.

Y ahora si me permitiís os daré mi opinion al respecto: Por un lado no he presentado ninguna denuncia, porque entiendo que no había mala intención en la acción, si no un intento de intimidación en un momento de ofuscación por parte del conductor de la máquina, y que luego me he enterado que es el director de la estación.
Yo estoy a favor, de que la estación no desaparezca, que siga funcionando, pero no acosta de restringir el paso en las zonas que históricamente han sido libres a las demás actividades deportivas, y si por motivos de seguridad, tienen que acotar esas zonas es cuando no estoy de acuerdo en que siga funcionando la estación, en aras del sacrificio de la "libertad" por que aquí, estaríamos tocando uno de los pilares fundamentales del ser humano en paises demócraticos.

Hago una reflexión en voz alta ¿no será mas fafícil compartir que prohibir, como hacen en todas las estaciones del mundo que conviven sin ningún tipo de problemas?
Y por último ¿la dirección de la estación no se estará cavando su propia fosa con su política de prohibir, enfrentandose a mucha gente? incluso no vende tiques de una subida a las personas que van con esquís, tienen que ser forfaits, parece como si estubieran en contra de su propio negocio...

Un saludo, y por favor respetaros en vuestros criterios. ]]> Alfredo Perez Zona Centro Sun, 28 Feb 2010 20:41:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2027671#msg-2027671 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2027671#msg-2027671
Cita
Kirk
Por que en lugar de crear tanta polémica con esta estación no se hace algún tipo de iniciativa para que Vadesqui deje de tener una valla con candado en verano ?

Pues hombre, si no me equivoco, aunque la situación no es nada clara, Valdesquí es un monte privado. Así que, o hacemos una iniciatva para que toda propiedad privada sea accesible o debemos esperar a que e dueño de ese monte entre en "razón" y la quite. Lo cual es improbable.

Bros! ]]> Teófilo_ Zona Centro Sun, 28 Feb 2010 12:11:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2026423#msg-2026423 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2026423#msg-2026423
Por que en lugar de crear tanta polémica con esta estación no se hace algún tipo de iniciativa para que Vadesqui deje de tener una valla con candado en verano ? ]]> Kirk Zona Centro Fri, 26 Feb 2010 16:08:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2025762#msg-2025762 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2025762#msg-2025762
Cita
herminator
A ver a ver...que yo a Ludus le llevo leyendo años y nunca se ha comportado como un macarra tratando de tirar los comentarios de nadie por la borda y si algo le sobra es educacion y respeto.
Luk, lo siento, pero ya has perdido toda mi credibilidad desde que le has dicho esto:

Cita

Luk Snowalker
Si te queda algo de hombría lo podemos solventar tu y yo en privado y así no molestamos.

Perdona, pero aqui nadie que se quiera hacer de respetar sus ideas dice cosas asi, porque entonces ha perdido toda la razon, asi que ya puedes decir todo lo que quieras que solo te creeran los que se mueven con el mismo interes que te mueves tu...ver desaparecer todos los remontes para que la montaña solo sea tuya y de los que llevan esquies de travesia.

Ten cuidado Hermi :diable::diable: que éste es capaz de quererse liarse contigo a navajazos también como quieras contradecirle :lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Ludus Magnum Zona Centro Fri, 26 Feb 2010 09:06:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2025348#msg-2025348 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2025348#msg-2025348 Pero como con otras muchas cosas que nacen con un fin noble, se han montado un lobby muy rentable. Que se lo digan a Al Gore.

Que lo de las talanqueras no son.....
Que son las redes que tapan los huecos entre ellas por los accesos.

Las redes...
De verdad, que son las redes...
Las redes...

Las redes y la mala follá. ]]> Luk Snowalker Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 21:41:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2024966#msg-2024966 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2024966#msg-2024966
Si los ecologistas plantean que el uso de cañones de nieve artificial, al requerir de energía y agua, almacenada en balsas que han removido el monte para ser construidas, no es de recibo porque no son compatibles con el medio ambiente, y se oponen abiertamente a ellos,

Si se echa mano de talanqueras/paravientos de madera que acumulan la nieve para ser ésta luego repartida por medios mecánicos en las pistas, también les sigue pareciendo malo y horrososo, y también se oponen a ellos,

Si por tanto, no quieren que se realice ningún tipo actuación con el fin de que las pistas estén corretamente innivadas, pistas que requieren de una buena cantidad de nieve porque el caso de la Bola es de piornal de medio metro por lo menos, que por supuesto no debe ser arrancado,

Si en esas circustancias no aportan ninguna alternativa, ni crítica constructiva, ni contemplan soluciones eficaces desde todos los puntos de vista: económico, medioambiental, deportivo, etc.

Si su única opción es que la estación sobreviva con la nieve que cae, tal cual, la de ahora, la del siglo XXI, que es poca y va por temporadas, en diente de sierra, haciendo su explotación deficitaria, como ya se lleva viendo desde hace lustros,

¿No será que de forma sucinta lo que buscan es la desaparición de estas dos estaciones del sistema central?

Si fuera así, ¿qué les lleva a pensar que eso mismo es lo que queremos todos?. ¿Se han preguntado si en este país, esta comunidad, que se rige según el marco democrático, desde la reunión de la comunidad de vecinos hasta el Parlamento, estamos todos de acuerdo con ellos, si son mayoría?. Lo veo como la dictadura del ecologismo. "Es lo que digo yo y punto". Y su ejercicio, en lugar de ser el de un arbitraje entre intereses particulares y comunes, es siempre el de la oposición a todo, en eso se han convertido.

¿Porqué creen que llevan el monopolio de la razón, y que sus planteamientos son los mejores para preservar este entorno natural en equilibrio con la economía de la zona y que los planteamientos de los demás no lo son?.

Llevo bastante tiempo, años, leyendo noticias sobre sus posiciones en lo que a la sierra se refiere, y de ellas no puedo encontrar otra cosa que demagogia y falsedad contra cualquier postura que no sea la suya. Ejemplo: hace nada leía que si el monte está lleno de motos, quads y 4x4. Es es una absoluta falacia. Ya es al lado de mi casa que es el Parque Regional de la Cuanca Alta del Manzanares (bastante menos protegido que la zona del futuro Parque Nacional) y ¡ay de tí si te pillan con un vehiculo motorizado!.

Pero estaba hablando de las talanqueras/paravientos, estructuras que también nos las encontramos en carreteras que pasan por puertos y collados y ayudan que en medio de una ventisca no quede cubierta de nieve en un santiamén cuando subimos con nuestros coches a hacer una travesía, o las mallas que cubren desmontes fuertes e impiden que caigan piedras sobre los coches en los que subimos a hacer una travesía, o los paraguas metálicos contra-avalanchas que impiden que nos caiga encima cuando pasamos con nuestros coches a hacer una travesía, o las estructuras de hormigón que salvan la carretera de ser sepultada bajo un alud. Estas estructuras no es que sean muy bonitas, pero son necesarias. Si no que se lo pregunten al gestor de la estación de esquí de fondo de Llanos del Hospital o al del Balneario de Panticosa. ¿O las quitamos también?. ¿Serán el próximo objetivo de sus campañas?. O eliminamos la carretera directamente, claro. Todo se andará. ]]> Anaximedes Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 18:18:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023741#msg-2023741 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023741#msg-2023741
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herminator
asi que ya puedes decir todo lo que quieras que solo te creeran los que se mueven con el mismo interes que te mueves tu..

Claro, ya sabes tu quien me va a creer y quien no ¿verdad?

Que no se trata de creerme a miiiiiiii.......que se trata de abrir los ojooooos. :lol2:

Carpe Diem.

Piiiiiiiiiiiiiiiiii
Game over.
Insert Coin ]]> Luk Snowalker Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 09:30:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023648#msg-2023648 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023648#msg-2023648 Luk, lo siento, pero ya has perdido toda mi credibilidad desde que le has dicho esto:

Cita

Luk Snowalker
Si te queda algo de hombría lo podemos solventar tu y yo en privado y así no molestamos.

Perdona, pero aqui nadie que se quiera hacer de respetar sus ideas dice cosas asi, porque entonces ha perdido toda la razon, asi que ya puedes decir todo lo que quieras que solo te creeran los que se mueven con el mismo interes que te mueves tu...ver desaparecer todos los remontes para que la montaña solo sea tuya y de los que llevan esquies de travesia. ]]> herminator Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 01:37:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023647#msg-2023647 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023647#msg-2023647
Kico, no conozco a eso compañero de tu club, pero la sucesión de los hechos, concuerda con otros encuentros que ha ido buscado este tipo a lo largo del tiempo. y seguirá así, hasta que alguien le pare los pies, u ocurra una desgracia y se le vaya la máquina y ya no haya remedio. y luego a rasgarnos las vestiduras.
tal como dices ya tenemos a un John Cobra, pero el problema es que individuo es un "john cobra" que conduce una máquina de varias toneladas, y hace de su gestión una coto privado, donde él se cree el sherif..

por cierto kico, puedes poner el nombre del club, al cual pertenece esta persona, me gustaría poder contarle una cosa a tu compañero.

por cierto una persona que escribe una cosa así en la revista Desnivel, tiene que tener motivos para hacerlo, y estoy convencido de que los tiene... ]]> VERIDICO Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 01:35:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023625#msg-2023625 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2023625#msg-2023625
Cita
Tom Bombadillo
Sobre el tema tan criticado de las vallas. Entiendo que sean necesarias en una zona con tan poca acumulación de nieve y sin cañones, pero nunca he visto paravientos que se parezcan tanto a un corral...

mirate un dia alguna foto de sierra de béjar o valdesqui ;) los corrales se extienden por el central... ]]> rodri2012 Zona Centro Thu, 25 Feb 2010 00:48:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022884#msg-2022884 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022884#msg-2022884
Anaxímedes, Tom Bombadillo y algunos más merecen mis disculpas por haberme dejado caer en una provocación tan ramplona.
Así que presentadas quedan.

Seguiré los pasos de Anaxímedes en el sentido de actuar más y hablar menos.
Los hechos pondrán las cosas claras en breve. ]]> Luk Snowalker Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 19:22:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022234#msg-2022234 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022234#msg-2022234
El post lo inicié yo por un asunto con un destornillador, pero si llego a saber que se iba a alcanzar tal "nivel" de discursión, igual me cayo.

Sigo convencido de que la estación de Navacerrada da pol saco todo lo que puede al que no paga por pasar por allí. Lo que pasa es que está visto que no pueden hacer gran cosa...solo molestar un poco, pero lo que jode no es eso sino la misma intención, el deseo que se les ve de acotar y hacer suyo lo que es de todos. Esa es la realidad de he visto, no la que me gustaría haber visto. De hecho me hacía ilusión que se recuperara la zona alta de Navacerrada y sigo estando a favor, pero creo que las cosas se pueden hacer mejor.

Sobre el tema tan criticado de las vallas. Entiendo que sean necesarias en una zona con tan poca acumulación de nieve y sin cañones, pero nunca he visto paravientos que se parezcan tanto a un corral...no tienen casi entradas y salidas hacia afuera y las pocas que hay las tapan con rejilla plástica, cuya función obviamente es impedir el paso y no acumular nieve. Concretamente si subes por el exterior de pala montañeros, una de esas rejillas impide el paso a la llegada superior del telesilla. Hay que tirar por la zona de pluviómetro, que tampoco pasa nada, pero a veces tiene mucho hielo y eso lo hace más incomodo. Si las pistas están cerradas, como desgraciadamente ocurre la mayor parte del tiempo, las rejillas siguen ahi ¿Tanto molesta que se atraviesen 50 metros de una pista cerrada?
También entiendo que en unas pistas que se están pisando con cabestrante, no pueden permitir que haya gente bajo ningún concepto, y que la presencia de montañeros y esquiadores de travesía les resulta mucho más dificil de controlar pues no dependen del funcionamiento de los remontes. Pero creo que dadas las pocas entradas sin vallar que han dejado, eso se soluciona de manera totalmente segura con tres carteles, y si les resulta un coñazo ponerlos y quitarlos, que piensen que es parte del precio de tener una estación en una zona de paso.....

Yo no me caso con nadie, ni pertenezco a grupo ninguno, ni tengo ningún interés más que el de decir mi verdad. No conviene exagerar nada porque caemos entonces en lo mismo que reprochamos y propiciamos un enfrentamiento que es del todo esteril. No era esa mi intención al abrir este tema.

Saludos a todos! ]]> Tom Bombadillo Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 14:35:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022195#msg-2022195 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022195#msg-2022195
Cita
Anaximedes
Luk y Ludus, creo que estais perdiendo las formas. Sois personas educadas, y seguramente el fragor del debate nos hace a cualquiera perder los estribos en un momento dado, y yo creo que éste es el momento de recuperarlas en el sano ejercicio de discrepar, pero con sensatez, verdad, datos demostrables, argumentos racionales, e imparcialidad.

Anaximedes, yo no he perdido las formas, o eso creo, en ningún momento. Yo he puesto en duda la palabra de un forero que ya tiene tradición en arremeter contra Navacerrada y se ha puesto como un energúmeno a insultar y la última ya a amenazar. Ahí están los mensajes que lo atestiguan.

Yo no tengo ningún problema y no quiero tener razón "por cojones" (perdón por la expresión), simplemente digo lo que creo y trato de ser imparcial y si algo no me lo creo lo digo y punto. Parece que algunos, porque no es el primero, utiliza el arma de la descalificación, los insultos y las amenazas como únicos argumentos para querer tener razón y las cosas no son así.

El pretender dar a entender que por poner unas talanqueras o unas vallas de protección es ir contra los traveseros, pues que quieres que te diga, casi me veo en la obligación de rebatirlo, es así de simple. Y digo yo que es no es perder las formas ¿O tú crees que sí? El caso es que cuando lo dices, pues ya se ponen como energúmenos y ya no razonan y se empeñan cada vez más en intentar reventar el hilo o lo que haga falta. ]]> Ludus Magnum Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 14:15:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022160#msg-2022160 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022160#msg-2022160
kico, espero que el socio de tu club intervenga y aporte datos necesarios y demostrables que sostengan la carta referida. Tal y como los cuenta, los hechos son graves como para que acaben tan sólo en una carta a Desnivel. Nos gustaría a todos saber su opinión y que alguien de la Estación de Navacerrada se pronunciara al respecto. Supongo que en alguna ocasión nos leen, y seguramente estarían encantados de contrastar el insólito suceso. si el moderador conoce a alguien de la Estación, no estaría de más que le informara, ya que los hechos están denunciados en una revista muy conocida y con gran divulgación. ]]> Anaximedes Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 13:50:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022072#msg-2022072 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2022072#msg-2022072
Le he remitido el post para que os de su versión, pero creo que ya hay unas cuantas "historias" sobre Miguel Ángel Atance, el actual director de la estación.
No tengo el gusto de conocerle y desconozco si es verdad todo lo que se dice de él, pero en cualquier caso esto es un foro público de debate y pediría que los temas se expusieran con educación y respeto.

Que para eso ya tenemos a John Cobra :lol2::lol2:

Un abrazo

kico ]]> kico Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 13:06:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021865#msg-2021865 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021865#msg-2021865 vinson Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 11:48:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021841#msg-2021841 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021841#msg-2021841
Cita
Luk Snowalker
Podría ser el dia de la quedada esa para lamerle el culo al director de la estación.
¿te parece bien?
Nos vemos por allí.
Te reconoceré facilmente por la cara de mamporrero que vi que tenías en una foto. :lol2:

No, si al final ya sabía yo que eras un macarra. Con estas cosas no vas a tener mas razón ni vas a recuperar tu credibilidad. ]]> Ludus Magnum Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 11:39:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021825#msg-2021825 Re: ¿Que tiene Navacerrada contra los traveseros? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1949261,2021825#msg-2021825 ¿te parece bien?
Nos vemos por allí.
Te reconoceré facilmente por la cara de mamporrero que vi que tenías en una foto. :lol2: ]]> Luk Snowalker Zona Centro Wed, 24 Feb 2010 11:32:52 +0100