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        <title>¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
        <description>[img]https://www.nevasport.com/fotos/070509/270937.jpg[/img]Para los escepticos, tambien para quien dice que la sierra no ha cambiado y todo sigue igual...Habia otra Guadarrama a principios de siglo, mas inospita, mas peligrosa, menos urbanizada...
Creo que el aumento de los nucleos de poblacion cercanos, la contaminacion de madrid, y el exceso de visitantes desinformados y de pacotilla(domingueros de coche, picnic, que ensucian todo y n respoetan nada(no son todos, pero hay muchos que...)

Espero que la disfruteis..

Gracias Carol por subirme la foto!</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1739636#msg-1739636</link>
        <lastBuildDate>Sat, 20 Jun 2026 17:00:05 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2863899#msg-2863899</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>_cachito_</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Ayer, una persona que trabaja en el Canal de Isabel II, por la zona del Lozoya me enseñó unas fotos de una máquina que nos han &quot;colocado&quot; los israelíes que se supone es para provocar lluvias. Me comentaba jocosamente que era un timo de máquina, y me enseñó todo el funcionamiento, ya que se supone analiza las nubes para ver si es necesario &quot;bombardearlas&quot; con bombas de yorudo de plata guiados a través de un complicado sistema de espejos.
<br />


<br />

<b>La verdad, ya podrían gastarse la pasta en otras cosas más útiles</b>.</div></blockquote>


<br />

+1000:+:</div></blockquote>


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 25 Sep 2012 00:06:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2863668#msg-2863668</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Ayer, una persona que trabaja en el Canal de Isabel II, por la zona del Lozoya me enseñó unas fotos de una máquina que nos han &quot;colocado&quot; los israelíes que se supone es para provocar lluvias. Me comentaba jocosamente que era un timo de máquina, y me enseñó todo el funcionamiento, ya que se supone analiza las nubes para ver si es necesario &quot;bombardearlas&quot; con bombas de yorudo de plata guiados a través de un complicado sistema de espejos.
<br />


<br />

<b>La verdad, ya podrían gastarse la pasta en otras cosas más útiles</b>.</div></blockquote>


<br />

+1000:+:
]]></description>
            <dc:creator>_cachito_</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Sep 2012 19:24:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2863444#msg-2863444</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PIGUI</strong><br/>
¿como veis el principio de mas arboles mas humedad y mas lluvias que aseguran los israelies?
<br />


<br />

Podria ser una iniciativa a largo plazo, ya no por un tem de frios, si no por un tema de lluvia...no quiero un secarral en castilla:+:</div></blockquote>


<br />

Bueno, eso es una realidad, la vegetación contribuye innegablemente a retener humedad, suavizar temperaturas y evitar el corrimiento de tierras y la erosión. Sin embargo se trata de fenómenos locales, emplear las reforestaciones para influir en la climatología a nivel más amplio es algo de lo que se sabe poco, muy complejo y que requiere mucho tiempo. En cualquier caso soy de los que creen que mejor más que menos árboles, así que me gustaría que se lo tomasen en serio: menos financiar al ipcc y más plantar verde.</div></blockquote>


<br />

Bastaría con no talar los que nos quedan. :crying:
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Sep 2012 16:16:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2863015#msg-2863015</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PIGUI</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Ayer, una persona que trabaja en el Canal de Isabel II, por la zona del Lozoya me enseñó unas fotos de una máquina que nos han &quot;colocado&quot; los israelíes que se supone es para provocar lluvias. Me comentaba jocosamente que era un timo de máquina, y me enseñó todo el funcionamiento, ya que se supone analiza las nubes para ver si es necesario &quot;bombardearlas&quot; con bombas de yorudo de plata guiados a través de un complicado sistema de espejos.
<br />


<br />

La verdad, ya podrían gastarse la pasta en otras cosas más útiles.</div></blockquote>


<br />

Se han hecho muchisimas pruebas en muchos paises y eso de que se supone no parece del todo cierto..parece q si funciona...
<br />

La idea de la Espe era bombardear las nubes en temporada de invierno para que cayese en forma de nieve y luego se depurase hasta los embalses...
<br />

A este paso, es eso, o cañones o tapar las pistas con construcciones tipo &quot;madrid xanadu&quot;</div></blockquote>


<br />

Pues su funcionalidad es discutible y creo es una irresponsabilidad gastarse muuuucho dinero en algo en lo que no se tiene certeza al 100% Desde luego, entre la gente del canal hay bastante cachondeo con el inventillo :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Sep 2012 08:27:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PIGUI</strong><br/>
¿como veis el principio de mas arboles mas humedad y mas lluvias que aseguran los israelies?
<br />


<br />

Podria ser una iniciativa a largo plazo, ya no por un tem de frios, si no por un tema de lluvia...no quiero un secarral en castilla:+:</div></blockquote>


<br />

Bueno, eso es una realidad, la vegetación contribuye innegablemente a retener humedad, suavizar temperaturas y evitar el corrimiento de tierras y la erosión. Sin embargo se trata de fenómenos locales, emplear las reforestaciones para influir en la climatología a nivel más amplio es algo de lo que se sabe poco, muy complejo y que requiere mucho tiempo. En cualquier caso soy de los que creen que mejor más que menos árboles, así que me gustaría que se lo tomasen en serio: menos financiar al ipcc y más plantar verde.
]]></description>
            <dc:creator>SeisEnUve</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 24 Sep 2012 08:02:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2862928#msg-2862928</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Ayer, una persona que trabaja en el Canal de Isabel II, por la zona del Lozoya me enseñó unas fotos de una máquina que nos han &quot;colocado&quot; los israelíes que se supone es para provocar lluvias. Me comentaba jocosamente que era un timo de máquina, y me enseñó todo el funcionamiento, ya que se supone analiza las nubes para ver si es necesario &quot;bombardearlas&quot; con bombas de yorudo de plata guiados a través de un complicado sistema de espejos.
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<br />

La verdad, ya podrían gastarse la pasta en otras cosas más útiles.</div></blockquote>


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Se han hecho muchisimas pruebas en muchos paises y eso de que se supone no parece del todo cierto..parece q si funciona...
<br />

La idea de la Espe era bombardear las nubes en temporada de invierno para que cayese en forma de nieve y luego se depurase hasta los embalses...
<br />

A este paso, es eso, o cañones o tapar las pistas con construcciones tipo &quot;madrid xanadu&quot;
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Sep 2012 23:26:41 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 Ayer, una persona que trabaja en el Canal de Isabel II, por la zona del Lozoya me enseñó unas fotos de una máquina que nos han &quot;colocado&quot; los israelíes que se supone es para provocar lluvias. Me comentaba jocosamente que era un timo de máquina, y me enseñó todo el funcionamiento, ya que se supone analiza las nubes para ver si es necesario &quot;bombardearlas&quot; con bombas de yorudo de plata guiados a través de un complicado sistema de espejos.
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La verdad, ya podrían gastarse la pasta en otras cosas más útiles.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Sep 2012 19:41:44 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 ¿como veis el principio de mas arboles mas humedad y mas lluvias que aseguran los israelies?
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Podria ser una iniciativa a largo plazo, ya no por un tem de frios, si no por un tema de lluvia...no quiero un secarral en castilla:+:
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Sep 2012 18:29:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!: Pues sí que ha bajado la calidad de los documentales del National Geographic, no me lo puedo creer, se supone que estos son serios, me quedo de piedra :oh!::oh!::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sun, 23 Sep 2012 13:50:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 Pues en el National Geografic. Hombre yo experto no soy pero hablar de un cambio así a 10 años vista me parecía un poco subrealista. En cuanto a lo del deshielo de groenlandia, mostraban las imagenes y cuanto menos eran expectaculares.
]]></description>
            <dc:creator>barullo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Sat, 22 Sep 2012 17:29:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2860596#msg-2860596</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2860596#msg-2860596</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2::lol2::lol2: Muy bueno, lo del documental, digo.
<br />


<br />

Si para empezar, dijeron que por verter agua fría se parará la corriente por enfriamiento, lo mejor es no seguir escuchando esa patraña. Un deshielo como las cataratas del Niágara :hein?::lol2::lol2::lol2: ¿Y en 10 años? :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Disculpame, no he podido aguantarlo :lol2::lol2:
<br />


<br />

La corriente del Golfo forma parte, pero es una parte no un todo, aunque una parte muy importante, de la corriente Termohalina, que es una corriente que recorre el planeta entero, pasando por Sudáfrica, La India, el Cabo de Hornos y subiendo por la costa americana hasta el golfo de México, que le da nombre a la corriente que pasa por nuestras costas.
<br />


<br />

El origen de esta corriente se debe a que en la zona boreal, al congelarse parte del océano en invierno provoca una mayor concentración de salinidad del agua en la zona de congelación, lo que aumenta su densidad (la del agua que contiene dicha salinidad) y esa masa de agua se hunde, y ese hueco que se forma es cubierto por más agua provocando así una corriente a escala global. Explicado de manera simple y sencilla.
<br />


<br />

Esta corriente tarda en hacer su recorrido unos 500 años de ná, no es algo de 10 años, ni de coña, por tanto, me temo que ni nosotros, ni los calentólogos vamos a ver ese desastre, eso en el supuesto de que parara la corriente y para eso los inviernos deberían ser tan cálidos que no se formase la capa de hielo en invierno en el Ártico, vamos, que ni de coña.
<br />


<br />

Lo que sí es cierto es que, en el supuesto que se parara la corriente del Golfo, lo que pasaría es que tendríamos inviernos más fríos y veranos más cálidos, ya que en España tenemos un clima &quot;relativamente&quot; templado gracias al efecto caldera que provoca esta corriente, pero de Edad de Hielo nada, simplemente el mismo clima que en Nueva York, que está a nuestra misma latitud y no está influienciada por la corriente del Golfo.
<br />


<br />

No sé, pero si es cierto lo que comentas de ese documental, o está hecho por un becario ignorante o no se entiende muy bien o, está hecho con muy mala leche.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 19 Sep 2012 16:04:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 Si me perdonáis os voy a comentar algo que vi hoy en un documental, si es verdad o no lo dejo a vuestra sabiduría. Parece ser que en Groenlandia el hielo se está derritiendo a una velocidad increible, la asemejan a las cataratas del Niagara. Bueno, pues comentan que este agua fría que se está vertiendo en la corriente del golfo (creo que es está) puede hacer que se enfríe lo suficiente como para detener o ralentizar dicha corriente provocando una &quot;edad de hielo&quot; en Europa. Además hablaban de un corto plazo que me pareció casi inmediato, 10 años¿?¿? 
<br />


<br />

¿Es posible?
]]></description>
            <dc:creator>barullo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 19 Sep 2012 09:04:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840914#msg-2840914</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840914#msg-2840914</link>
            <description><![CDATA[
 Yo con que este año nieve de forma &quot;normal&quot; me satisfago...En plena crisis y sin nieve se puede llevar a mas de una estacion de la zona centro...
]]></description>
            <dc:creator>PIGUI</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 13 Aug 2012 01:27:51 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840546#msg-2840546</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840546#msg-2840546</link>
            <description><![CDATA[
 ¿ Lo que hace el aburrimiento! Recuperando un post de mas de tres años.
<br />

Por cierto, ¿que hay de las manchas solares, y el ciclo frio que podíamos a las puertas?
<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Talaverano</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 10 Aug 2012 18:23:23 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 Como dice vitorín, el periodo anormal y fresquete se acabó,  toca calorcito, esperemos que no tanto como en la edad media.
]]></description>
            <dc:creator>lucho</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Fri, 10 Aug 2012 13:14:24 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840218#msg-2840218</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Hombre de Sierra</strong><br/>
Hola queria informaros de que tengo 63 años vivo en La Granja de San Ildefonso a los pies de la Sierra de Guadarrama y yo recuerdo en mi pueblo nevadas de tres metros ( no en una noche) la mas grande en una noche que he visto han sido 1,60m y nieves perpetuas acumulandose en la vertiente norte (casra que da a La Granja) y como buen hombre de pueblo de sierra he subido mil veces a la cancha y he pasado a la parte de la vertiente sur y recuerdo un glaciar de cerca de ocho metros de grosor y que termino de desacerse en el 70 cuando tenia 21 años, informacion para todo los ilusos que solo pretenden reirse de aquellas persona que pretenden abrir los ojos sobre los factores de la contaminacion. también notados en mi pueblo en el que llevo sin ver una nevada de mas de un metro desde 1996 con la de 3 metros en mi pueblo seis en el pto. de navacerrada y once en Peñalara.
<br />


<br />

Un Saludo, espero poder abrir un poco los ojos de todos aquellos que hayan perdido 50s de su tiempo para leer mi comentario.</div></blockquote>


<br />

cualquier tiempo pasado fue mejor
<br />


<br />

gracias
]]></description>
            <dc:creator>Lola</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 09 Aug 2012 22:16:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840208#msg-2840208</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,2840208#msg-2840208</link>
            <description><![CDATA[
 Hola queria informaros de que tengo 63 años vivo en La Granja de San Ildefonso a los pies de la Sierra de Guadarrama y yo recuerdo en mi pueblo nevadas de tres metros ( no en una noche) la mas grande en una noche que he visto han sido 1,60m y nieves perpetuas acumulandose en la vertiente norte (casra que da a La Granja) y como buen hombre de pueblo de sierra he subido mil veces a la cancha y he pasado a la parte de la vertiente sur y recuerdo un glaciar de cerca de ocho metros de grosor y que termino de desacerse en el 70 cuando tenia 21 años, informacion para todo los ilusos que solo pretenden reirse de aquellas persona que pretenden abrir los ojos sobre los factores de la contaminacion. también notados en mi pueblo en el que llevo sin ver una nevada de mas de un metro desde 1996 con la de 3 metros en mi pueblo seis en el pto. de navacerrada y once en Peñalara.
<br />


<br />

Un Saludo, espero poder abrir un poco los ojos de todos aquellos que hayan perdido 50s de su tiempo para leer mi comentario.
]]></description>
            <dc:creator>Hombre de Sierra</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Thu, 09 Aug 2012 21:46:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1745158#msg-1745158</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1745158#msg-1745158</link>
            <description><![CDATA[
 A ver para aquellos que no lo sepan, gran parte de los glaciares que ahora desaparecen o disminuyen de tamaño, son en parte herencia de aquella pequeña edad del hielo que finalizó en torno a 1850-1875. Desde aquel momento todos los glaciares o la gran mayoria, (europeos) entraron en recesión (como nuestra economia ahora). Muchos debido a su reducido tamaño apenas unos años después ya habian desaparecido. Ahora bien, que actualmente sigan en recesion, no significa nada, simplemente que la temperatura subio en su momento y no ha vuelto a bajar, no significa que nos sigamos calentanto. Por ejemplo; yo saco de la nevera un bloque de hielo. Fuera estamos a 18º, por lo qeu el bloque comienza a derretirse. 20 minutos mas tarde el bloque casi no existe, pero no por ello, significa que la temperatura haya aumentado.
<br />


<br />

Es lo que nos ha ocurrido a nosotros a lo largo de los ultimos 150 años. Hemos salido de una pequeña anomalia climatica (que es como se conoce a ese periodo), y nada mas, de echo las temperaturas mas altas jamás registradas son de los años 20 y 30.
]]></description>
            <dc:creator>vitorin</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 20 May 2009 16:36:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744805#msg-1744805</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744805#msg-1744805</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mamue</strong><br/>
Mi pregunta se basa en el hecho comúnmente aceptado de la reducción de la extensión de la mayoría de los glaciares diferentes partes del planeta. Asumo que esto es un hecho cierto con la información generalmente accesible al público general aunque reconozco no es necesariamente la que tiene mayor basa científica. Estoy seguro que habrá glaciares que han aumentado su extensión ero me imagino que serán excepciones puesto que lo que ha trascendido es la reducción no el incremento.</div></blockquote>


<br />

Te digo lo mismo que a Pigusillo, pásate por el foro de méteo que se ha hablado mucho sobre el tema.
<br />


<br />

De momento te diré que se está haciendo un seguimiento sobre la extensión del hielo ártico y parece que este año se están superando todos los registros de mayor extensión de los últimos años, vamos, que está por encima de la media, claro, que esto no te lo va a decir ningún medio de comunicación sensacionalista, porque esto no vende.
<br />


<br />

En cuanto a los glaciares europeos, creo que sí, que es cierto que muchos de ellos están retrocediendo, pero también se ha comentado que otros están creciendo. De todas formas, yo controlo poco el tema, así que esto último mejor te lo responde otra gente, jeje.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 20 May 2009 09:57:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744801#msg-1744801</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744801#msg-1744801</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pigusillo</strong><br/>
No se Ludus, no tengo una base cientifica lo suficientemente amplia como para decir si o no, pero como esquiador, como conocedor ocasional de nuestro Sistema, me asaltan dudas, preguntas...Y tampoco soy &quot;tonto&quot; y  a pesar de mi tierna edad, trato siempre de comparar la informacion para sacar mis propias conclusiones, por que no siempre un camino es el correcto, todo se interrelaciona en la vida.</div></blockquote>


<br />

Por Dios, no pienses que te estoy llamando tonto ni nada parecido, que esa no es ni mucho menos mi intención.
<br />


<br />

Muchas veces pasa que la memoria nos juega malas pasadas y no encontrarás a nadie que diga que antes no nevaba más que ahora, pero vamos, yo toda la vida de Dios, en mis 33 años que llevo subiendo a la sierra a esquiar, sólo he visto en éstos últimos años que ha sido posible esquiar en noviembre o en abril, mayo, porque la temporada aquí siempre ha ido de enero a marzo.
<br />


<br />

Antes nevaba y ahora también. El problema es que los parámetros han cambiado, y si ahora no se tienen las pistas en condiciones óptimas no se abre. Con esto no digo que ahora nieve más que antes, pero tampoco digo lo contrario, sólo los datos nos sacarán de dudas, pero datos que no estén sesgados o manipulados.
<br />


<br />

El que se produzcan deterioros medioambientales por parte del hombre (que es el tema que planteas), está claro que influye en su entorno, en su ecología y en algunos casos, como el que mencionaste de las Tablas, han sido catastróficos, porque se cepillan un ecosistema entero. Eso es una burrada y abría que evitar que en un futuro se produzcan situaciones similares.
<br />


<br />

Pero de esto a decir que se influye sobre el clima, algo que es GLOBAL pues hay un mundo (nunca mejor dicho, jejeje). Se necesita algo más que un gran núcleo de población o un área más extensa que el de las Tablas para poder influir en el clima. 
<br />


<br />

Para empezar, te diré que el clima en la península ibérica está influido por la corriente del Golfo, por lo que para que varie nuestro clima es necesario que cambie o desaparezca dicha corriente. La corriente del golfo está originada por los casquetes polares. Si a causa del teórico cambio climático (piensa que es una hipótesis) desaparecen los casquetes polares, la corriente del Golfo desaparecerá. Si desaparece la corriente del Golfo, ¿Sabes cuál sería el primer efecto sobre la peninsula? Una catástrofe, ya que se produciría un enfriamiento general, quizás una miniglaciación, lo que cambiaría todo nuestro ecosistema y, literalmente, no tendríamos que comer.
<br />


<br />

Así que realmente lo que estás afirmando o al menos planteando es que, una población como Madrid o un área tan pequeña como el de las Tablas tienen más influencia que la corriente del Golfo.
<br />


<br />

Además, piensa que el cambio climático sigue siendo una teoría, es decir, algo que no está demostrado, al menos la influencia por parte del hombre, así que como para afirmar que sólo 4.000.000 de habitantes que suponen el 0,06% de la población mundial puede influir sobre el clima.
<br />


<br />

Una de las bases de las por qué se duda sobre el cambio climático antropogénico es el preguntarse que si los gases de efecto invernadero emitidos por el hombre a la atmósfera, que supone el 1% del total de la misma, como es posible que ese 1% influya de una manera tan drástica sobre el clima. La verdad es que dá que pensar y yo al menos tengo una duda razonable.
<br />


<br />

De todas formas, sobre todo esto se ha hablado mucho en el foro de méteo. Si te interesa el tema, plantea ahí la pregunta que seguro que las respuestas serán mejores que las mías.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Wed, 20 May 2009 09:53:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744646#msg-1744646</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744646#msg-1744646</link>
            <description><![CDATA[
 Si Garbi!jajajajaja
<br />

disculpa mi incultura sobre ciertos terminos...acumulo informacion pero a veces se me olvidan las palabras basicas...aghhhrrrrrr
<br />


<br />

Creo que tambien hubo un estudio en Pñalara por si eso pasaba alli tambien y dio negativo...Pero sigo rallado por q siempre me dijeron q hasta comienzos de siglo en peñalara habia un glaciar de tantas y tantas historias oidas y fotos vistas...Ademas, siempre utilizo mi frase de &quot;si,tambien podria renacer el glaciar de pañalara&quot; cuando me refiero a algo improbable, pero que esa improbabilidad pueda suceder en un futuro...y me joderian mi frase mitica!!!XD
]]></description>
            <dc:creator>piguisllo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 19 May 2009 22:22:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744563#msg-1744563</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744563#msg-1744563</link>
            <description><![CDATA[
 pigusillo, creo que te refieres al permafrost de la norte de la alcazaba y del mulhacen  :)  :+:
]]></description>
            <dc:creator>zD</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 19 May 2009 18:54:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744554#msg-1744554</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744554#msg-1744554</link>
            <description><![CDATA[
 [<a href="http://antonuriarte.blogspot.com/" target="_blank" rel="nofollow" >antonuriarte.blogspot.com</a>] 
<br />


<br />

Un día de 1938, en el New York Times se daba la noticia de que el clima se estaba calentando. La prueba era la disminución del hielo en al Artico, comprobado por un barco científico ruso. Hoy, este periódico neoprogre le echaría de inmediato la culpa al CO2. Entonces no. Se limitaron a mencionar la hipótesis de un cambio en la Corriente del Golfo.
<br />


<br />

Era cierto que el clima se estaba calentando desde hacía varias décadas (1915 aproximadamente) y especialmente en el Artico.
<br />


<br />

Pero ahí se quedó. A partir más o menos de 1945 se produjo un enfriamiento acusado, que duró hasta 1975.
<br />


<br />

Pongo un mapa de las diferencias de las temperaturas medias entre el período 1937-1946 y el período 1965-1975. Hubo un enfriamiento apreciable en el hemisferio norte, especialmente en el Artico.
<br />


<br />

No obstante, entre esos períodos, tras la segunda guerra mundial, aumentaron las emisiones de CO2. Dicen los modelistas que el paradójico enfriamiento fue debido al aumento del SO2 en el aire por la quema de carbón sucio (sulfuroso). Al amarillearse el cielo, disminuyó la insolación en superficie.
]]></description>
            <dc:creator>lucho</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 19 May 2009 18:17:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744524#msg-1744524</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744524#msg-1744524</link>
            <description><![CDATA[
 ala, y yo creiendo q en sierra nevada y sistema central hasta comienzos de siglo si habia glaciares...por lo menos en sierra nevada queda ese glaciar fosil o como se llama debajo de la tierra...y eso se demostro hace muy poquitos años que sigue ahi...es hielo, pero no es un glaciar al uso como concocemos, solo que esta bajo varios metros de tierra...
<br />


<br />

Lo de los microclimas y malos usos por el hombre..n se,n se Habria que ver como ha podido afectar a mal o bien unos nucleos de poblacion de 4.000.000 de habitantes tan cerquita...en otros paises quiza n haya afectado, o si, o quiza el microclima de Guadarrama en ciertas zonas sea mas debil a verse afectado por agentes externos aparte de los propios cambios del clima...yo que se!
<br />


<br />

Solo se que viendo imagenes de La Pinilla hace 50 años, el Puerto y sus historias esquiando en la zona de ventorrillo etec siempre me surge la misma pregunta¿que narices ha pasado?Por que el ventorrillo esta a unos 1400 metros, incluso por debajo de la cota minima de la pinilla, y ahi se calzo por primera vez unos esquis Pakito F.O. en 50 años ha subido la cota 400 metros hasta situarse en 1800 en el central que es lo que ahora mas o menos se mantiende?me parece una burrada señores por un cambio de clima ciclico...
<br />


<br />

No se Ludus, no tengo una base cientifica lo suficientemente amplia como para decir si o no, pero como esquiador, como conocedor ocasional de nuestro Sistema, me asaltan dudas, preguntas...Y tampoco soy &quot;tonto&quot; y  a pesar de mi tierna edad, trato siempre de comparar la informacion para sacar mis propias conclusiones, por que no siempre un camino es el correcto, todo se interrelaciona en la vida.
]]></description>
            <dc:creator>pigusillo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 19 May 2009 16:58:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744464#msg-1744464</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1744464#msg-1744464</link>
            <description><![CDATA[
 Aclarado el tema de glaciares sí/no en el Sistema Central y el microclima de las Tablas de Daimiel (aunque creo que la opinión de pigusillo era a efectos ejemplificativos del impacto hombre)¿qué hay del fondo de la cuestión?. El impacto o no del ser humano en el clima. ¿Lo que estamos viviendo los últimos años es sólo fruto de un ciclo o ha sido acelerado por la acción humana?.
<br />


<br />

Mi pregunta se basa en el hecho comúnmente aceptado de la reducción de la extensión de la mayoría de los glaciares diferentes partes del planeta. Asumo que esto es un hecho cierto con la información generalmente accesible al público general aunque reconozco no es necesariamente la que tiene mayor basa científica. Estoy seguro que habrá glaciares que han aumentado su extensión ero me imagino que serán excepciones puesto que lo que ha trascendido es la reducción no el incremento.
<br />


<br />

Mi intención no es demonizar ni creo que resolver la cuestión debatida en foro internacionales, científicos y no científicos.
<br />


<br />

Pero habida cuenta que hay foreros que tienen gran conocimiento del tema, me gusta tener una opinión más accesible al desconocimiento del público en general.
<br />


<br />

Siento el ladrillo, pero creo que no debemos perdernos en anécdotas, excepciones
]]></description>
            <dc:creator>Mamue</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Tue, 19 May 2009 15:12:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743876#msg-1743876</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743876#msg-1743876</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>vitorin</strong><br/>Un saludo y perdon por la irrupción.</div></blockquote>


<br />

Bueno, estamos aquí para hablar y aportar datos, no creo que en ningún caso sea esto una irrupción.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 18 May 2009 17:49:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743874#msg-1743874</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743874#msg-1743874</link>
            <description><![CDATA[
 No me enfado ni mucho menos, simplemente creo que el que se realice una aberración ecológica no necesariamente tiene por qué influir en el clima.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 18 May 2009 17:47:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743869#msg-1743869</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743869#msg-1743869</link>
            <description><![CDATA[
 Perdonar la irrupción, pero solo queria hacer un pequeño apunte. Los hielos perpetuos fuera de pirineos, derivados de la pequeña edad del hielo tales como glaciares, solo hubo en la cordillera cantábrica, siendo siempre pequeños aparatos de circo. Todos ellos quedan citados en un libro del geomorfologo alemán Albert Penk, quien fuera de Pirineos citaba 6 aparatos glaciares, 4 en Picos de Europa y 2 en Ubiñas. En 1905 todos estos glaciares ya estaban extintos como así recoge un discipulo de Penk en otra obra.
<br />


<br />

En cuanto al sistema central se refiere como heleros y neveros, ya que su superficie y lo más importante, la carencia de un flujo de hielo, hacia que no pudiesen denominarse glaciares. Lo mismo ocurre en el caso de Sierra Nevada. Un saludo y perdon por la irrupción.
]]></description>
            <dc:creator>vitorin</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 18 May 2009 17:42:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743868#msg-1743868</guid>
            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1739636,1743868#msg-1743868</link>
            <description><![CDATA[
 Ludus, n te enfades, podria ser una mala comparacion, pero simplemente queria hacer referencia a como el hombre puede afectar a una zona que sumado con los cambios habituales del clima...
<br />

He puesto hace 50 años, acercandome al medio siglo, se q hay datos desde 196 y algo, casi los 50 años, era solo un redondeo, y n voy a discutir año arriba año abajo, tenia q haber sido mas explicito, por como has respondido...pero es solo un caso, un ejemplo Ludus, nada mas.
<br />

Solo tenemos un entorno, y hay q aprender a interrelacionarse con el de la mejor forma posible;)
]]></description>
            <dc:creator>pigusillo</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 18 May 2009 17:37:32 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Un glaciar a principios de siglo en Peñalara?Foto</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, en primer lugar no creo que seas capaz de comparar una aberración ecológica como la que se hizo con las Tablas de Daimiel, apoyado por una Ley de Desecación, con la explotación que existe de la sierra de Madrid.
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En segundo lugar, ¿De dónde sacas el dato de disminución del porcentaje de precipitación debido a la desecación de las lagunas? Que yo sepa, sólo existen datos precisos a partir del año 1961.
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Si lo que se ha hecho en las Tablas de Daimiel es una aberración es porque se ha acabado con un recurso hídrico muy importante en la zona que ha puesto en peligro la flora y fauna de la región, pero una extensión que no llega a los 30 km. en sus orígenes no puede influir en el régimen de lluvias.
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Quizás has querido decir que en este caso se ha influido en el <b>MICROCLIMA</b> de la zona de las lagunas, ya que si desaparece el agua, lo más probable es que desaparezca el régimen de nieblas debido a la bajada de la humedad relativa de la zona y que las temperaturas, que eran más bajas tanto en invierno como en verano en la zona de las lagunas, ya no lo sean. 
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Esto no tiene NADA que ver con el clima global. Ni siquiera con el resto del clima de la región, ya que será éste el que se imponga a las Tablas y no al contrario.
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Te paso la conclusión de un <a href="http://revistas.ucm.es/ghi/02119803/articulos/AGUC9898110239A.PDF" target="_blank" rel="nofollow" >estudio</a> serio en la que se define el MICROCLIMA de las Tablas de Daimiel:
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En general, podemos definir varios comportamientos térmicos en las lagunas manchegas. Un primer grupo, formado por humedales localizados en áreas deprimidas, próximas a los ríos, con abundante vegetación de borde (laguna del Taray de Toledo, laguna de El Masegar y <b>el EN. de Las Tablas de Daimiel</b>), que podrían definirse por un <b>microclima de valle o depresión</b>, con matices higronómicos en función de la cantidad de agua existente en las lagunas, de su distribución y de la estacionalidad de la misma. Este microelima <b>se caracteriza</b> por tener temperaturas nocturnas más bajas que su entorno y, por tanto, más expuestas durante el invierno a las heladas y nieblas de irradiación. Durante el día, las temperaturas máximas son inferiores al entorno sólo en los sectores de vegetación densa o cuando hay masas de agua considerables, ya que en las áreas de la misma laguna, deprimidas, sin agua y con vegetación sólo arbustiva se alcanzan temperaturas muy superiores. Así, <b>la presencia de masas de agua ejercerá siempre un papel moderador de las temperaturas.</b>
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Un segundo grupo de lagunas —de aguas permanentes o de corta estacionalidad, pero localizadas fuera de los lechos mayores de los ríos, en general sin vegetación densa, (laguna Larga de Villacañas, laguna Grande de Villafranca y laguna de Manjavacas)—, presentan lo que se podría denominar microclima higronomico. Están caracterizadas por tener temperaturas más suaves que su entorno, con una disminución de las temperaturas máximas (entre 1,5 y 4í’C), y de la oscilación térmica diurna (entre 2 y 60C), pero se diferencia del anterior,
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porque el período de heladas y nieblas de irradiación es mucho más reducido.
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Existe un tercer grnpo de lagunas —de larga estacionalidad, sin vegetación de borde o si la hay, de escaso porte o reducida densidad, con suelos frecuentemente secos, muy expuestas a la acción del viento (lagunas de Peña llueca. Grande de Quero, Miguel Esteban, Tírez, etc.)—, que presenta el clima regional propio de La Mancha, sin que la existencia de someras y temporales manchas de agua interfieran apenas en el clima local.</i>
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También te dejo aquí otro <a href="http://www.igme.es/internet/zonas_humedas/daimiel/medio_fisico/clima.htm" target="_blank" rel="nofollow" >estudio serio</a> sobre las precipitaciones producidas en la zona y que descarta por completo esa reducción de precipitaciones.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Zona Centro</category>
            <pubDate>Mon, 18 May 2009 17:33:45 +0200</pubDate>
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