porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: el gobierno cantabro gobernado por el regionalista revilla si invierte en nieve, aqui ni diputaciÓn ni junta ,al menos para Béjar. :crying: https://www.nevasport.com/noticias/d/14753/alto-campoo-tendra-150-canones-de-nieve-artificial https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423265#msg-1423265 Mon, 22 Jun 2026 07:01:34 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1868358#msg-1868358 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1868358#msg-1868358 Má subvenciones para el esquí


Nada , aunque ya sabemos que las piden y que los ecologistas piensan que es tirar el dinero , en otras comunidades siguen invirtiendo en este deporte, supongo que somos muchos los que pagamos los impuestos y muchas las preferencias y necesidades, que en todo se gasta , pero es que mandan huevos que al esqui no llegue en esta provincia.


"39,2 millones de inversión en Catalunya en tres años
El DPTOP dispone también de unas ayudas de carácter excepcional para las siete estaciones catalanas de esquí de fondo. El objetivo es dinamizar estos dominios esquiables que a menudo dependen de pequeños municipios o entidades municipales descentralizadas y que tienen problemas para emprender actuaciones de mejora de infraestructuras y equipamientos. Así, entre 2006 y 2008 se han concedido ayudas a estos complejos por un importe total de 2,1 MEUR, a razón de 100.000 euros anuales a cada estación. En los próximos meses se adjudicará una nueva ayuda de 700.000 euros a las estaciones de esquí nórdico. " ]]> lucho Zona Centro Thu, 26 Nov 2009 22:24:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684684#msg-1684684 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684684#msg-1684684 zD Zona Centro Wed, 25 Feb 2009 22:45:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684657#msg-1684657 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684657#msg-1684657
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garbi
lucho comparar cualquier estacion del piri (porque en javalambre y valde por ahi si les ha dao pa comprar mesas) con este paisaje desertico es simplemente ridiculo

has leido en la noticia que van a mejorar las de Teruel??

ya nos gustaria oir eso de la junta de Castilla y Leon.

PD: ESPERO quedar mañana en ridiculo al leer algo parecido a lo que hacen en Aragon , y digo algo parecido refiriendome a inversión pública. ]]> lucho Zona Centro Wed, 25 Feb 2009 22:26:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684544#msg-1684544 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684544#msg-1684544 zD Zona Centro Wed, 25 Feb 2009 21:13:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684450#msg-1684450 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684450#msg-1684450 Hasta ahora, el grueso de la inversión lo ha recibido Formigal, con 105,4 millones de euros. Los siguientes proyectos de la empresa, que está también negociando la incorporación de Candanchú al grupo, son la mejora de las estaciones de Teruel y la ampliación de Cerler, que se extenderá hasta prácticamente el límite provincial con Lleida."


Esperemos que la reunión de hoy en Valladolid tenga sus resultados, de lo contrario el agravio comparativo entre comunidades seria demasiado para ser cierto.

[www.elperiodico.com] ]]> lucho Zona Centro Wed, 25 Feb 2009 20:04:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684449#msg-1684449 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1684449#msg-1684449 Hasta ahora, el grueso de la inversión lo ha recibido Formigal, con 105,4 millones de euros. Los siguientes proyectos de la empresa, que está también negociando la incorporación de Candanchú al grupo, son la mejora de las estaciones de Teruel y la ampliación de Cerler, que se extenderá hasta prácticamente el límite provincial con Lleida."


Esperemos que la reunión de hoy en Valladolid tenga sus resultados, de lo contrario el agravio comparativo entre comunidades seria demasiado para ser cierto.

[www.elperiodico.com] ]]> lucho Zona Centro Wed, 25 Feb 2009 20:04:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1494584#msg-1494584 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1494584#msg-1494584 Talaverano Zona Centro Mon, 20 Oct 2008 17:10:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1494208#msg-1494208 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1494208#msg-1494208
El problema de fondo de todo esto no es que León y Salamanca no se puedan poner de acuerdo, o que la Com. Madrid y Segovia tampoco se pongan de acuerdo, sino que son sus políticos los que no se ponen de acuerdo por el sencillo hecho de que "si no hay tajada, no hay interés". Y así nos van las cosas. En Sierra Nevada hay inversiones, porque la Junta de Andalucía tiene que alimentar a los primos y sobrinos del señor Chaves y de sus amiguetes, y como son estos los que dirigen el cotarro, los que se llevan las comisiones por la construcción, los que se llevan las comisiones por las obras de mejora, etc etc etc, pues hay dinero de por medio. Pero allí donde no se pilla cacho, no hay dinero. Tan sencillo como esto.

A la hora de crear un Aramon castellanoleonés, o incluso para toda "castilla la vieja" (considerando las castillas predemocráticas, e incluyendo a Madrid que era de la Nueva), para aquellas estaciones que deseen incorporarse, realmente no creo que el problema sea el de llevarlo a cabo (cualquier multinacional española gestiona centros no sólo en varias provincias, sino en varios paises), sino el de "quien se reparte el turrón". Y con esa mentalidad, al final lo que va a pasar, es que los que nos vamos a quedar sin esquí somos los ciudadanos de a pie, que como siempre somos quienes "sufrimos" a los politicuchos de tres al cuarto que nos gobiernan (y no entro en si unos son mejores que otros, porque en todos lados cuecen las mismas habas, y el político que esté libre de pecado que tire la primera piedra).

Si los políticos realmente fueran coherentes con sus mensajes, se invertiría dinero en las estaciones de esquí, así como en mejorar los proyectos de subvenciones y financiación para Pymes, de formación para empleados, de seguridad para los ciudadanos, de educación, de sanidad, etc etc. , es decir, lo que realmente genera valor añadido a la sociedad y la hace crecer y prosperar a largo plazo. Pero como ellos saben que su vida "laboral" es muy corta (en la mayoría de los casos de 4 a 8 años), pues hay que estrujar la gallina de los huevos de oro a tope, y el que venga detrás que arree. Y así nos luce el pelo.

Os pongo un ejemplo. Cuando Santana Motor se iba a la quiebra (año 94), la Junta de Andalucía decidió invertir dinero para reflotrla, permitir créditos blandos a través del ICO y demás. 10 años después, la empresa seguía con problemas de viabilidad y la Junta seguía inyectando dinero. Y a día de hoy, la Junta sigue formando parte del capital de Santana motor, fabrica en esta empresa los vagones del metro de Sevilla, han llegado a acuerdos con Suzuki e IVeco, etc etc. ¿Pero realmente cuál es el objetivo de la Junta? Pues hacer que la empresa más grande de Jaen (creo que lo sigue siendo) no se vaya a la ruina y arrastre tras de si a varios pueblos de la comarca cuyo único sustento es esta empresa.

Y esta idea final es la que se debería aplicar a las estaciones de esquí, puesto que la mayor parte de ellas son el motor principal de la actividad económica de las comarcas en las que se asientan. Restauración, servicios, hostelería en general, todos están directamente relacionados con las estaciones de esquí, y la falta de inversiones en esta no hace sino generar pobreza en el entorno, migraciones a otras regiones con más oportunidades y paro entre los que se quedan.

En definitiva, ojalá los políticos dejaran de preocuparse de sus culos, y se preocuparan de los culos de los que les están pagando los sueldos y permitiéndoles con sus votos que tengan un butacón donde tomar las decisiones que luego nos afectan a todos. ]]> Unde Zona Centro Mon, 20 Oct 2008 12:22:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1491228#msg-1491228 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1491228#msg-1491228 Ludus Magnum Zona Centro Thu, 16 Oct 2008 10:12:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1490809#msg-1490809 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1490809#msg-1490809 zD Zona Centro Wed, 15 Oct 2008 22:44:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1490734#msg-1490734 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1490734#msg-1490734

[www.nevasport.com] ]]> lucho Zona Centro Wed, 15 Oct 2008 21:35:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1443518#msg-1443518 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1443518#msg-1443518
[www.nevasport.com]

Saludos ]]> skiman69 Zona Centro Tue, 22 Jul 2008 12:43:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1436061#msg-1436061 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1436061#msg-1436061 zD Zona Centro Sat, 05 Jul 2008 13:40:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433822#msg-1433822 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433822#msg-1433822
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vitorin
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Lola
Castilla y Leon dispone de las siguientes instalaciones de esqui;

Bejar, La Pinilla, San Isidro, Leitariegos, Santa Ines, El Morredero y Lunada ( creo que no me dejo ninguna, en activo), que entre todas creo no se llega a los 100 km, son todas estaciones de pequeñas dimensiones, la mas grande San Isidro con unos 25 km, con lo cual invertir en ellas es muy costoso, dado que son 7 estaciones que a dia de hy necesitan importantes inversiones.

Lo que si podia hacer la Junta es algo tipo Aramon ( no en plan inmobiliario ), un organismo que se centre en potenciar dichos nucleos invernales que esta claro sn los principales motores econmicos donde se ubican, impulsando ayudas e inversiones desde todas las administraciones y sectores ( publico y privado )

Siento irrumpir en este hilo (espero que no parezca mal) a pesar de ser la "zona cantabrica". Más que de castilla y león las instalaciones dependen de cada una de las provincias. Por ejemplo, la diputacion de León ha invertido en los últimos años en Leitariegos, instalando cañones, dos sillas nuevas, mejora de servicios... San Isidro tiene proyectada ya su ampliación y en cuanto llegue la linea electrica se ejecutarán nuevos cañones (en requejines y riopinos), la sustitución de remontes y ampliación del dominio junto con la conexion con fuentes.

En cuanto a lo que dice lola de crear una empresa tipo aramón que gestione todas las estaciones de castilla y león, hay un "precedente", hace años se intentó esto mismo pero con las estaciones del cantabrico, se pretendia que una S.A controlara todas las estaciones, Campoo, Sani, Pajares, Leita y Manzaneda y que gestionara también las inversiones. Al final no llegó a buen puerto ya que parece mas complicado que dos o tres autonomias se pongan de acuerdo a que lo hagan suiza, italia y francia.

Saludos

no solo no interumpes ,sino que haces un muy buena aportacion. cai para cambiar el titulo del tema ,cambiando lo de castilla y leon por salamanca. ]]> lucho Zona Centro Tue, 01 Jul 2008 20:59:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433785#msg-1433785 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433785#msg-1433785
Cita
Lola
Castilla y Leon dispone de las siguientes instalaciones de esqui;

Bejar, La Pinilla, San Isidro, Leitariegos, Santa Ines, El Morredero y Lunada ( creo que no me dejo ninguna, en activo), que entre todas creo no se llega a los 100 km, son todas estaciones de pequeñas dimensiones, la mas grande San Isidro con unos 25 km, con lo cual invertir en ellas es muy costoso, dado que son 7 estaciones que a dia de hy necesitan importantes inversiones.

Lo que si podia hacer la Junta es algo tipo Aramon ( no en plan inmobiliario ), un organismo que se centre en potenciar dichos nucleos invernales que esta claro sn los principales motores econmicos donde se ubican, impulsando ayudas e inversiones desde todas las administraciones y sectores ( publico y privado )

Siento irrumpir en este hilo (espero que no parezca mal) a pesar de ser la "zona cantabrica". Más que de castilla y león las instalaciones dependen de cada una de las provincias. Por ejemplo, la diputacion de León ha invertido en los últimos años en Leitariegos, instalando cañones, dos sillas nuevas, mejora de servicios... San Isidro tiene proyectada ya su ampliación y en cuanto llegue la linea electrica se ejecutarán nuevos cañones (en requejines y riopinos), la sustitución de remontes y ampliación del dominio junto con la conexion con fuentes.

En cuanto a lo que dice lola de crear una empresa tipo aramón que gestione todas las estaciones de castilla y león, hay un "precedente", hace años se intentó esto mismo pero con las estaciones del cantabrico, se pretendia que una S.A controlara todas las estaciones, Campoo, Sani, Pajares, Leita y Manzaneda y que gestionara también las inversiones. Al final no llegó a buen puerto ya que parece mas complicado que dos o tres autonomias se pongan de acuerdo a que lo hagan suiza, italia y francia.

Saludos ]]> vitorin Zona Centro Tue, 01 Jul 2008 19:54:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433726#msg-1433726 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433726#msg-1433726 zD Zona Centro Tue, 01 Jul 2008 16:59:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433237#msg-1433237 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1433237#msg-1433237 Barco de Ávila!!!.

“La vicepresidenta primera y consejera de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León, María Jesús Ruiz, manifestó ayer en El Barco de Ávila…

[www.nevasport.com]

Veo a la Junta mucho más implicada en este Proyecto que en las Estaciones ya establecidas.

¿+ y mejor ladrillo?:diable:

¿Son más "amigos" de los de allí que de los de aquí?:diable: ]]> skiman69 Zona Centro Mon, 30 Jun 2008 22:33:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429185#msg-1429185 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429185#msg-1429185 zD Zona Centro Thu, 19 Jun 2008 20:27:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429134#msg-1429134 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429134#msg-1429134 la gente agradece y evalua positivamente,todas las actuaciones que hagan mejorar el servicio por el que van a pagar;para coger peces,es verdad que hay que mojarse el culo(y o en mi caso ,me mojo hasta el pito);que quien siembra recoje,por supuesto.
y que quien no sea capaz de ver,que en la vida los negocios ya no estan para enriquecerse,sino para vivir honradamente,no inviertan,no se involucren en su actividad a fondo,se acabaran dando de bruces,y lamentando su mala suerte.
un negocio es la peor inversión que puedes hacer en tú vida,si no dedicas tú vida a el.
así hay estaciones que tiran palante(ejemplo frances ,suizo y austriaco),y otras que moriran en los empeños(aquí al lado).
que tengamos más nieve esta temporada. :+: :+: ]]> nachucu Zona Centro Thu, 19 Jun 2008 18:52:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429034#msg-1429034 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1429034#msg-1429034 zD Zona Centro Thu, 19 Jun 2008 14:43:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428883#msg-1428883 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428883#msg-1428883
ahhh, y Sierra NEvada es Sierra Nevada, como todo en esta vida, si le sabes sacar los momentos buenos, ahi que saber cuando ir.

Saluditos ]]> elite27 Zona Centro Thu, 19 Jun 2008 08:16:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428709#msg-1428709 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428709#msg-1428709 zD Zona Centro Wed, 18 Jun 2008 18:38:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428633#msg-1428633 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1428633#msg-1428633 Sierra Nevada invierte seis millones en la mejora de remontes
Añadida por: ivan Categoría: Sierra Nevada Fecha publicación: 17-06-2008 Visitas: 858 visitas
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Sierra Nevada invierte seis millones en la mejora de remontesLas instalaciones invernales de Sierra Nevada, afrontarán la próxima campaña con una congelación de los precios actuales, y aumentando en 276 las plazas hoteleras. Con todo, la inversión será de unos seis millones de euros, un 75% de ellos par mejorar tres remontes.

noticia completa : [www.nevasport.com] ]]> lucho Zona Centro Wed, 18 Jun 2008 17:01:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1424160#msg-1424160 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1424160#msg-1424160
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yotuve
Lola. en principio asi pareceria logica la inversion, lo malo es que sin especulacion inmobiliaria/golf o sucedaneos, ninguna estacion de esqui en las latitudes y altitudes del territorio de Castilla Y Leon, es viable,solo con los remontes; se tienen que vender muchisiiiiimosss forfaits para amortizar en 15 años un remonte, y el problema añadido es que esas instalaciones solo se usan unos pocos fines de semana al año, me temo que sin ladrillo que absorva las perdidas de los remontes/innivacion, poco se puede hacer, La junta de Castilla y Leon invirtio 4.000.000.000 de las antiguas pesetas en LA PInilla, gracias a eso aun funciona la estacion, sin embargo quien pone el dinero que hace falta para renovar las actuales instalaciones,... sabes que si ubiesen repartido ese dinero en pequeños negocios por la comarca, probablemente la comarca se habrria beneficiado mas homogeneamente.

Segun esa regla de tres cada vez que se ponga renueve un remonte, habria que construir?????

Seamos realistas ninguna estacion de esqui de Castilla y Leon tiene pòtencial para construir, ni siquiera un poquito, las estacines que tienen apartamentos son de los 70 y apenas tienen actividad en los apartamentos, cn lo cual eso en este cas particular no cuela.

Respecto a la inversion que hubo en La Pinilla, como en la gran mayoria de estacines del pais y ojo, como dato curiso, la mayoria de las estaciones empezaron siendo privadas y funcionaban.... ]]> Lola Zona Centro Sun, 08 Jun 2008 23:19:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1424147#msg-1424147 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1424147#msg-1424147 lucho Zona Centro Sun, 08 Jun 2008 22:59:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423512#msg-1423512 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423512#msg-1423512 yotuve Zona Centro Fri, 06 Jun 2008 14:10:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423485#msg-1423485 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423485#msg-1423485
Bejar, La Pinilla, San Isidro, Leitariegos, Santa Ines, El Morredero y Lunada ( creo que no me dejo ninguna, en activo), que entre todas creo no se llega a los 100 km, son todas estaciones de pequeñas dimensiones, la mas grande San Isidro con unos 25 km, con lo cual invertir en ellas es muy costoso, dado que son 7 estaciones que a dia de hy necesitan importantes inversiones.

Lo que si podia hacer la Junta es algo tipo Aramon ( no en plan inmobiliario ), un organismo que se centre en potenciar dichos nucleos invernales que esta claro sn los principales motores econmicos donde se ubican, impulsando ayudas e inversiones desde todas las administraciones y sectores ( publico y privado ) ]]> Lola Zona Centro Fri, 06 Jun 2008 13:24:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423316#msg-1423316 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423316#msg-1423316
pero como tu dices ,rodri, lo de sanidad no tiene mnada que ver con otros fondos y otras consejerias y no creo que tenga que ser la de sanidad la que invierta en la estacion , ]]> lucho Zona Centro Thu, 05 Jun 2008 23:54:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423306#msg-1423306 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423306#msg-1423306
si se invierte en la estación inviertes en la comarca porque más gente irá a ella, es de lógica, además de que la covatilla seguirá teniendo pérdidas hasta que no se amplie... ]]> rodri2012 Zona Centro Thu, 05 Jun 2008 23:16:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423301#msg-1423301 Re: porqué el gobierno de castilla y león no :grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?61,1423265,1423301#msg-1423301
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lucho
el gobierno cantabro gobernado por el regionalista revilla si invierte en nieve, aqui ni diputaciÓn ni junta ,al menos para Béjar. :crying:

Sencillo¡¡ en Castilla y Leon hay muchos agujeros que tapar, mas urgentes que hacer mas estaciones de esqui que estan vacias entre semana, perdon salvo Valdesqui que es la unica que no pide dinero, esquiar si queremos podemos, para eso estan los esquis de travesia, de momento no es muy logico gastar cifras astronomicas en negocios poco viables, creo que es facil de entender, y no se trata de politica y/o ecologia, primero disponer de ambulancias y servicios sanitarios, para que las personas que vivan en Candelario o en Caltañazor tengan las mismas oportunidades de salvar la vida por una angina de pecho qyue las personas que residen en Madrid por poner un ejemplo, donde el tgiempo medio de intervencion es de 17 minutos ¿saves cual es ese tiempo para la inmensa mayoria de los pueblos de Castilla y Leon?
:oh!:
]]> yotuve Zona Centro Thu, 05 Jun 2008 22:59:09 +0200