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blueman

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teleski

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chanceTodos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

Saludos.[/quote

Yo no quiero un parque nautral en acandelario ni de coña, y mucho menos despues de ver la noticia de hoy de san glorio. Por eso no quiero el PORN ni en borrador. Bastantes limitaciones tienen ya las cosas como para ponerle mas.

Hay una cosa que a mi tambien me esta extrañando chance. Es tu profundo conocimiento del tema y que hasta ahora no haya dicho nada. A ver si te vemos por allí arriba. saludos

Que no te extrañe nada estimado forero, simplemente, como ya le cometé a elite27, me gusta participar en aquello que considero interesante, y parece ser que me he perdido un hilo que lo era "la covatilla se muere" -o algo así-.

Ya sé que la forma de comenzar con un nick no registrado -despistado que es uno- y llevaros la contraria, y encima hacer uso de mucha información que pudiera parecer "privilegiada", hace que mentes ligeramente suspicaces empiecen a carburar. Pero nada de eso, no tengo más relación con la estación que la del mero usuario que paga religiosamente el "for-fait" para esquiar de 9:30 a 13:30, incluso cuando en Nochevieja sólo está abierto el oasis de debutantes a base de cañonazos.

Para que os hagáis una idea de cuando empecé a visitar la página, mis esquíes actuales los compré en Nivalis a través de Nevasport a Nivales hace unos cuatro años; lo que no recuerdo es porqué no figuro registrado de antes -a lo mejor no era necesario-.

Coincidí allí arriba el día de la Kedada y creo que hasta aparezco en alguna de las fotos que habéis colgado, pero fue viaje relámpago y no me apunté a la kedada, y, además, soy muy tímido.

El conocimiento del asunto me viene dado por mi formación y mi experiencia en asuntos muy parecidos y en zonas muy parecidas; nunca he tenido la ocasión de participar en algo relacionado con una estación de esquí, pero sí en cosas muy parecidas, al final todo lo que conlleve una Evaluación de Impacto Ambiental, y esté la JCyL de por medio es parecido.

Veréis, la JCyL es muy predecible en su actuación porque no aprenden de sus errores ni a tiros. Mucho me temería que fueran capaces de cometer el error de San Glorio nuevamente con cualquier otra cosa y, no me refiero especialmente a Sierra de Béjar, sino con cualquier otra actividad que afecte a zonas protegidas.

A lo mejor inicio un hilo en relación al parque y la estación en el que exponeros datos objetivos para que cada uno vaya sacando conclusiones, pues la información que he visto de un lado y otros está bastante sesgada.

Desgraciadamente esta temporada difícilmente me veréis ya por allí. Y digo desgraciadamente porque, Sierra de Béjar tendrá que soportar el frente del Suoreste - Oeste que entra el lunes, y hasta el jueves parece ser que no hay previsión de un role del viento que haga descender las temperaturas de forma considerable. A ver si con un poco de suerte se adelantan los modelos y el aguacero a soportar es durante menos tiempo.

Saludos.

Bueno, Blueman, pues una vez satisfecha nuestra curiosidad, te doy la bienvenida, y me alegra verte por aqui, espero que tus aportaciones a este foro sean igual de interesantes que lo que escribes y sigas con el talante que has empleado en este post, nos vendrán bien las aportaciones de un abogado.

Por cierto , la antiguedad en Nevasport, no irá mas allá del 2005,en ese año se reseteó todo y tuvimos que registrarnos de nuevo, si pinchas en mi nick lo veras, y yo estaba mucho antes de 2005, la fecha fue (28/03/2005).

Saluditos

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garbi
mmm con el primer parrafo me demuestras todo ;) cada uno a lo suyo

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teleski

Cita
chanceTodos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

Saludos.[/quote

Yo no quiero un parque nautral en acandelario ni de coña, y mucho menos despues de ver la noticia de hoy de san glorio. Por eso no quiero el PORN ni en borrador. Bastantes limitaciones tienen ya las cosas como para ponerle mas.

Hay una cosa que a mi tambien me esta extrañando chance. Es tu profundo conocimiento del tema y que hasta ahora no haya dicho nada. A ver si te vemos por allí arriba. saludos

Que no te extrañe nada estimado forero, simplemente, como ya le cometé a elite27, me gusta participar en aquello que considero interesante, y parece ser que me he perdido un hilo que lo era "la covatilla se muere" -o algo así-.

Ya sé que la forma de comenzar con un nick no registrado -despistado que es uno- y llevaros la contraria, y encima hacer uso de mucha información que pudiera parecer "privilegiada", hace que mentes ligeramente suspicaces empiecen a carburar. Pero nada de eso, no tengo más relación con la estación que la del mero usuario que paga religiosamente el "for-fait" para esquiar de 9:30 a 13:30, incluso cuando en Nochevieja sólo está abierto el oasis de debutantes a base de cañonazos.

Para que os hagáis una idea de cuando empecé a visitar la página, mis esquíes actuales los compré en Nivalis a través de Nevasport a Nivales hace unos cuatro años; lo que no recuerdo es porqué no figuro registrado de antes -a lo mejor no era necesario-.

Coincidí allí arriba el día de la Kedada y creo que hasta aparezco en alguna de las fotos que habéis colgado, pero fue viaje relámpago y no me apunté a la kedada, y, además, soy muy tímido.

El conocimiento del asunto me viene dado por mi formación y mi experiencia en asuntos muy parecidos y en zonas muy parecidas; nunca he tenido la ocasión de participar en algo relacionado con una estación de esquí, pero sí en cosas muy parecidas, al final todo lo que conlleve una Evaluación de Impacto Ambiental, y esté la JCyL de por medio es parecido.

Veréis, la JCyL es muy predecible en su actuación porque no aprenden de sus errores ni a tiros. Mucho me temería que fueran capaces de cometer el error de San Glorio nuevamente con cualquier otra cosa y, no me refiero especialmente a Sierra de Béjar, sino con cualquier otra actividad que afecte a zonas protegidas.

A lo mejor inicio un hilo en relación al parque y la estación en el que exponeros datos objetivos para que cada uno vaya sacando conclusiones, pues la información que he visto de un lado y otros está bastante sesgada.

Desgraciadamente esta temporada difícilmente me veréis ya por allí. Y digo desgraciadamente porque, Sierra de Béjar tendrá que soportar el frente del Suoreste - Oeste que entra el lunes, y hasta el jueves parece ser que no hay previsión de un role del viento que haga descender las temperaturas de forma considerable. A ver si con un poco de suerte se adelantan los modelos y el aguacero a soportar es durante menos tiempo.

Saludos.

Cita
chanceTodos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

Saludos.[/quote

Yo no quiero un parque nautral en acandelario ni de coña, y mucho menos despues de ver la noticia de hoy de san glorio. Por eso no quiero el PORN ni en borrador. Bastantes limitaciones tienen ya las cosas como para ponerle mas.

Hay una cosa que a mi tambien me esta extrañando chance. Es tu profundo conocimiento del tema y que hasta ahora no haya dicho nada. A ver si te vemos por allí arriba. saludos

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garbi
parque si, y pronto :)

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rodri2012
Blueman, no es por nada, pero yo soy de los que opinan que hay que hacer estación y parque, y no solo una de las cosas. Los ecologistas solo piensan en parque y que sea en toda la montaña, y si consiguen cerrar la estación mejor que mejor, y es algo demostrado.

Esto tambien tiene mucho que ver con el tema, las mejoras de cada temporada, pues parece ser que ellos condicionan lo que se puede y no se puede hacer, este tema que estamos tratando s muy amplio, y por eso parece que uno se desvia de él :frown: , pero bueno, regresemos al "tema"... sigo sin ver ese teleskí que dices, al cual apenas le encuentro practicidad y uso, si se pone un teleski, k sea del llano del cerrojo hasta arriba o para salir de la cardosa. La Parte baja tiene que tener cañone, tal y como tiene ahora, aunque son mejorables, y en la alta habría que montar infraestructura. Si consigues que el eskiador se quede arriba mejor que mejor pues reduces la cola de la tortuga y aprovechas más el poco dominio esquiable que hay, además de garantizarte las pistas en caso de lluvia abajo y nieve arriba :)

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rodri2012

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chance
Todos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

El problema aquí radica en los grupos ecologistas. Ellos, o se hace parque, o que se jod* todo el mundo. Son incapaces de ver más allá de un parque, no pueden ver la gran oferta que se podría dar si juntas una buena estación de skí y a la vez un parque.... pero claro, aquí es mejor seguir así como estamos y que todos los que se pueden permitir el viaje a los Alpes eskien junto a grandes parques naturales de grandisima belleza...

Ka Kite

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chance
Todos los implicados una vez sentados, deberían poner un fondo común para contratar un equipo multidisciplinar que elaborara un proyecto de PORN teniendo en cuenta todos los aspectos, en lugar de dejarlo todo en manos de lo que la JCyL quiera hacer, y cada uno consiga hacer mediante su presión mediática, política o económica.

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garbi
:lol2: :lol2: el ladrillo...., es un ladrillo pero interesante, lo que me pregunto es si conoces bien la zona, o es que eres de leyes y manejas el tema ??


un saludo y el telesqui sigo sin verlo

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chance

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elite27
Entonces, de todo esto, se puede deducir , si no entiendo mal,¿ que es el ayuntamiento de Candelario quien tiene la potestad , y no otro orgasnismo, para decidir si se ponen remontes en la Cardosa, teniendo para ello que modificar su P.G.O.U.?.

Otra cosa, por curiosidad, ¿ como ha sido que no te hemos visto escribir antes por este foro?. ¿Como es que te has decidido?.

Saluditos

Dos cosas:

.- en cuanto a tu curiosidad, tengo otro nick registrado "blueman" pero no me acuerdo de la contraseña, tantas cosas en la cabeza y luego me olvido de otras; a ver si me acuerdo de "reactivarlo". Tampoco es que con el anterior escribiera mucho, pero sí que vengo visitando la página y el foro asiduamente. No suelo escribir porque muchas veces no merece la pena escribir o contestar, cuando creo que algo merece la pena ya ves los "ladrillos" del tampo de la Gran Muralla China.

.- respecto a las Normas Urbanísticas de Candelario, por lo que he podido comprobar, tu apreciación es acertada. Es decir si Candelario modifica las Normas Urbanísticas -no P.G.O.U, es una matización sin acritud-, podrí hacerse.

Lo que antes manifesté al respecto como una afirmación un tanto categoría, fruto de las prisas, he de matizarla en el siguiente sentido.

Ya que el PORN no está aprobado aún, y parece que la DIA hace un pronunciamiento muy tajante respecto a la imposibilidad de instalar remontes y hacer movimientos de tierra en la terreno del Término Municipal de Candelario, presumo que es porque las Normas Urbanísticas de Candelario establecen ese suelo como suelo rústico especialmente protegido y prohíben expresamente esos usos.

No he tenido acceso a las NU de Candelario, pero me apostaría la mano derecha -que la necesito para trabajar- porque mi presunción es correcta.

Saludos.

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elite27
Entonces, de todo esto, se puede deducir , si no entiendo mal,¿ que es el ayuntamiento de Candelario quien tiene la potestad , y no otro orgasnismo, para decidir si se ponen remontes en la Cardosa, teniendo para ello que modificar su P.G.O.U.?.

Otra cosa, por curiosidad, ¿ como ha sido que no te hemos visto escribir antes por este foro?. ¿Como es que te has decidido?.

Saluditos

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mrfchino
Pues ahora si que has desviado el tema :lol2: :lol2: :lol2: .

Cámbiate el nombre....pásate a llamar "El Ladrillo" :lol2: :lol2: :lol2: (es broma no te vayas a molestar)

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skiman69
Pregunta:

¿Que autorización ha solicitado/obtenido Formigal para que funcione la retrac?.

Hacer pistas entiendo que sí, pero ¿alguien puede prohibir esquiar en terreno rústico o protegido?. Más protección que Gredos no creo que tenga La Cardosa, y en Gredos se esquía, sin remontes mecánicos pero se esquía.

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chance
Lo que sí resultaría conveniente es que, tanto GECOBESA, Diputación Provincial de Salamanca, Ayto La Hoya, Ayto Navacarros, Ayto Béjar, Ayto Candelario, Ecologistas, asociaciones varias y JCyL se sentaran a debatir el asunto olvidando arrimar cada uno el ascua a su sardina. Esto sería en un mundo ideal, porque, por desgracia, nadie va a intentarlo, nadie querrá dar su brazo a torcer

De las primeras cosas en las que estamos de acuerdo.

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chance

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teleski

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chance

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

Si en la cardosa no se uede tocar una piedra es porque a la junta de castilla y león no le da la gana, nop porque haya una norma que lo prohiba.
Tampoco es cierto que "la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable". Para ello no es necario un POrn porque la declaración de impacto permite otras alternativas. el parque natural de Candelario cunato más lejos esté de la estación mejor. Ya ves lo que muchos ponemos candelario esqui si, parque no.

en cuanto a que la conexión entre la zona del travieso y la Cardosa es facuilisima, al menos asñi me ha parecido a mi habiendo pateado muchas veces la zona con nieve y sin nieve.
saludos

Vamos a ver, que estamos confundiendo muchos temas.

El fondo del asunto es qué mejoras vemos cada uno como adecuadas en la temporada 2008/2009. Bien partiendo de eso, el debate se ha dispersado, o, a lo mejor, lo he dispersado.

Yo me limito ahora a señalar datos objetivos, sin valorar si es acertado o no lo que se ha hecho, y, como ya he dicho, lo que tiene que hacer la Dirección de la estación es trabajar con lo que hay en cuanto a mejoras. Ello no obsta a que, además, se trabaje para modificar cuestiones que supongan un inconveniente para el crecimiento de la estación.

Partiendo de lo anterior, ha de señalarse que Candelario es un espacio natural protegido -con figura indefinida- desde el año 1991 con la Ley de Espacios Naturales de Castilla y León. En el 92 se da por iniciada la protección de ese espacio natural mediante la delimitación de la zona a proteger, sin definirse tampoco la figiura concreta de protección.

Desde el 92 hasta la fecha no se ha aprobado el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de ese espacio natural, como no se ha aprobado el de otros muchos de la Comunidad. La figura inicialmente planteada es la de Parque Natural, pero no está aprobado como tal aún.

Pero, además, se ha declarado zona LIC y ZEPA -Lugar de Interés Comunitario y Zona de Especial Protección para las Aves- en determinados lugares.

El Ayuntamiento de Candelario tiene aprobadas Normas Urbanísticas propias desde el 2000, normas que tienen previsto zonas de suelo rústico especialmente protegido aquellos terrenos incluidos dentro del BOCETO DEL PORN -no aprobado, repito-, especial protección que impide realizar instalaciones permanentes para el esquí y otros deportes o prácticas a partir de los 1500 m. En ese suelo rústico especialmente protegido se encuentra La Cardosa.

Bien, la DIA no puede saltarse eso, o mejor dicho la JCyL al aprobar la DIA puede hacerlo, pero estaría prevaricando, y, además, se anularía la DIA muy fácilmente vía RCA como ha sucedido con el Decreto de modificación del PORN de Fuentes Carrionas para San Glorio.

Por tanto, sí que es cierto que la instalación de cualquier remonte en La Cardosa no depende del PORN tal y como yo dije, confusión que tuve por pensar en futuro. La única forma de que se instale un remonte en La Cardosa pasaría por una Modificación Puntuald de las Normas Urbanísticas de Candelario en este aspecto, teniendo en cuenta el cumplimiento de la normativa en materia de protección de la flora, fauna y aves. Lo mismo que para la instalación del remonte, se aplica a los movimientos de tierra, instalaciones fijas constructivas o cualquier actuación sobre ese terreno que no sea el uso propio del suelo rústico especialmente protegido.

Entonces sí que existe una norma que prohíbe esa instalación, las Normas Urbanísticas de Candelario.

O bien, mediante la aprobación definitiva del PORN del espacio natural, dotando a éste de una figura de protección concreta, y estableciendo los usos permitidos, autorizables y prohibidos, con la consiguiente adaptación de la normativa urbanística de Candelario a ese PORN.

Como ni una cosa, ni la otra está hecha, entonces no se puede tocar una piedra aunque la JCyL aprobara la DIA para una mina a cielo abierto de diamantes. O mejor dicho, se podría pero lo más seguro es que cualquier actuación fuera anulada judicialmente, conllevara más que consecuencias penales tanto por delitos de prevaricación y contra el medio ambiente, y además supondría tirar el dinero en una inversión que quedaría inútil.

Creo que ahora me he explicado más estrictamente, pero sin duda a alguno la clase de Derecho Administrativo y Medio Ambiental le va a resultar un tanto peñazo. A raíz de todo lo que he dicho se podría iniciar un largo debate sobre la conveniencia o no de tal o cual figura de protección, sobre la compatibilidad de usos, sobre el acierto o no de hacer una planeamiento urbanístico considerando un PORN no aprobado, sobre mil cosas.

Saludos.

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mrfchino

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garbi
mmmm sigo sin ver posible el teleski que comentas chance, cortas la llegada de cimeras y si empiezas mas arriba, haces subir a la gente en la silla para cogerlo?? :hein?:

Pienso lo mismo, ese teleski tal como lo has pintado no tiene sentido...no dices que apenas hay colas pues para que colocar un teleski que encima no llega hasta arriba.

El de la curva del cerrojo, me gusta mas pero el fundamental es uno chiquitito para salir de la Cardosa, ello permitiría que la gente se reparta entre las dos zonas de la estación. La Cardosa para nosotros y los papis y niños lo demás :lol2: :lol2: :lol2: .

Entiendo que en caso de instalar algo, ésto (ya sea desemabragable, teleski o lo que sea, DEBE LLEGAR HASTA ARRIBA

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teleski

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chance
[Cierto en que me he salido algo del tema, pero como nadie dice donde se instalaría la tan demandada TSD, he recurrido al único documento que conozco sobre su posible instalación, y resulta que la ubicación posible y pretendida está muy condicionada por la DIA.

Así que, sigo preguntando a todos los que defienden a ultranza ese remonte, dónde lo colocamos?

Saludos.

Coño, pues se coloca donde se tenia que haber colocado el primer telesilla, donde el culiplas y se hace una pistita en u como la del molino de cedrler para la llegada para que acumule nieve.
Pero no lo digo yo lo dice el anteproyecto.

Otra cosa distinta es que no se pueda poner porque no haya pasta. y otra distinta es que aún habiendo fiananciación bancaria hubiera que estudiar muy pero que muy bien si dada la situacion economica de la sociedad, seria conveniente meterse en esa inversión o no. Yo veo justita la conveniencia desde el punto de vista ec onico si hay que acudir a la financiación banciaria porque habría que sacar para pagar intereses amortizar el prestamo y crear fondos de reparaciones y mantenimiento. Lo que si parece factible es poner primero el de retorno que es bien baratito, cogere entonces el dominio de la cardosa y con el parte del mercado de madrid y a continuación poner el desembragable. Éntonces creo que si podría intentarse la inversión del desembragable de 6.

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avilax
y para un futuro que la estación eche un pulso y abra alguna pista ahí a ver que pasa. o no se han echado pulsos en otros sitios?

cada vez pienso que en España te va mejor si no respetas, porque si respetas eres un meapilas.

y es verdad será la estación de los papás y sus niños...

Cita
teleski

Cita
chance

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

Si en la cardosa no se uede tocar una piedra es porque a la junta de castilla y león no le da la gana, nop porque haya una norma que lo prohiba.
Tampoco es cierto que "la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable". Para ello no es necario un POrn porque la declaración de impacto permite otras alternativas. el parque natural de Candelario cunato más lejos esté de la estación mejor. Ya ves lo que muchos ponemos candelario esqui si, parque no.

en cuanto a que la conexión entre la zona del travieso y la Cardosa es facuilisima, al menos asñi me ha parecido a mi habiendo pateado muchas veces la zona con nieve y sin nieve.
saludos

Cita
garbi
mmmm sigo sin ver posible el teleski que comentas chance, cortas la llegada de cimeras y si empiezas mas arriba, haces subir a la gente en la silla para cogerlo?? :hein?: